Общие вопросы / бюро ГИПов / Нужен ли техпаспорт на сущ. индивидуальный дом?  

Граждане коллеги...Устал уже разбираться в многочисленных юридических документах, помогите правильным советом.
Мой товарищ задумал перестроить (а вернее, отстроить заново) дом в деревне, который есть у него в собственности (у него есть еще и квартира в городе).
Дом -это старая хата, в которой уже просели потолочные балки и само перекрытие, их надо менять. Стены старые, снизу подгнили -менять тоже. Печь уже топить опасно -надо полностью перекладывать.
В общем, эту халабуду надо пустить на дрова и поставить новую хату, как когда-то его дед строил. Там же, на том же участке, возможно, на том же фундаменте.
Ну, у нас с высоких трибун уже было заявлено, что, мол -дайте человеку самому себе построить инд. дом, без лишнй волокиты. И я считаю, что это -правильно (вот бы еще хоть как-то да расширить список объектов по К5..., другая тема).
А построить он собирается аж такую же хату-пятистенку, как когда-то строил его дед, и практически -тех же размеров 6х6+6м.
Пошел в лесхоз -почем лес для народа? Ну, ему сказали, так и так...Хорошо, цена приемлемая.
Тока ты, сказали там же, в лесхозе, чтобы получить лес, должен предоставить нам проект, согласованный в райисполкоме, в т.ч. и со сметой "на лес"..
Да не проблема -сделаем проект! (это он имел в виду меня, по старой памяти, что там того проекта, на хату?).
А в райисполкоме ему сказали "э нееет... У тебя квартира в городе, ты там прописан, так что бери лес по коммерческой цене". Это -в 3 раза дороже...
Он -опять в лесхоз. Да, ответили ему, точно. Но вот, если бы у тебя была реконструкция (т.е., как я понимаю, возможно использовать только фундаменты, или даже -часть их), то тогда -да, можно лес "для народа". Тока согласованный проект -все равно надо! И смета или выборка материалов, хоть и на сруб-пятистенку (одна позиция, я думаю).
Он тогда -в райисполком -что надо для проекта (для нового строительства и реконструкции).
Сказали -рег.удостоверение -на землю и техпаспорт на дом (при новом строительстве). Слава богу, хоть топосёмка не обязательна.
Но самая главная проблема теперь -это БТИ., вернее -длиннющая очередь, на все эти выезды и обмеры-перемеры и изготовление бумаг...Чтобы начать строиться с весны -в очередь надо было становиться за полгода! до того. Ну и, это еще и какие-никакие, но расходы, при его скромной пенсии...

И теперь, собственно, сами вопросы.
1. Для Решения райисполкома на реконструкцию(старой деревянной обшалеваной старыми досками хаты-сруба)  или на новое строительство на возведение  инд.жил.дома  -нужен ли в обязательном порядке -техраспорт на этот дом? учитывая, что старую хату он все равно будет сносить?
2. Достаточно ли в описанном случае лишь регудостоверения на земельный участок?  (техпаспорт, оказывается, делается не одновременно с "землей, дело там даже не в деньгах, что-то там не так просто по процедуре, опять надо ждать...
3. Да или нет -приведите, пжлста, актуальную ссылку на законодательный акт/акты, если несколько.

В общем, мне это непонятно, я ведь "технарь", а эти юридические заморочки меня постоянно "убивают". Потому и прошу вашего совета...
Буду душевно благодарен!

Пусть меня поправят, если ошибаюсь.
Реконструкция предполагает, что у вас уже что-то есть, чтобы это реконструировать. Доказать, что у вас что-то есть можно только техпаспортом на это строение, в котором и будет описано из чего состоит дом (стена, кровля и т.п.) - это конкретный документ, который и будет далее являться исходными данными для разработки проекта на реконструкцию.

...если дом в собственности, то у Вашего товарища, должны быть на руках : свидетельство о регистрации земельного участка, свидетельство о регистрации капитального строения и собственно сам технический паспорт на капитальное строение.
...таким образом ему нужно получить решение сельсовета (исполкома) на реконструкцию, заказать проект на реконструкцию капитального строения и смету, согласовать проект ,при необходимости (указывается в решении), предоставить проект и смету в лесхоз и получить свои законные кубы согласно Указа Президента РБ 294 (70 куб.м. для жилого дома и 10 куб.м. для садового товарищества).
...кстати, про наличие  других кв.м. жилья у физического лица, влияющих на цену древесины, в этом указе я не встретил (можете и Вы поискать).

У недвижимого имущества всегда 2 стороны: техническая и юридическая. Техническая сторона отражается в техническом паспорте (если всё хорошо) или ведомости технических характеристик (если не всё хорошо). Юридическая сторона - свидетельство о государственной регистрации (возникновения, перехода прав собственности).

Физлицами не занимался, но некоторые моменты, на которые со своей колокольни я бы обратил внимание

Из вашей фразы: "Мой товарищ задумал перестроить (а вернее, отстроить заново) дом в деревне, который есть у него в собственности " следует, что есть технический паспорт и свидетельство. В собственности, значит есть свидетельство (право собственности возникает с даты государственной регистрации), т.о. если нет свидетельства - каким образом он собственник? а если есть свидетельство - должен быть и техпаспорт . Без техпаспорта регистрацию никто не делает.

Тогда не понятна суть вопроса "Нужен ли техпаспорт на сущ. индивидуальный дом? ".

Предположу, что всё-таки он не собственник (вернее он считает себя собственником - может и вполне обоснованно) но свидетельства об этом нет.

В первую очередь надо разобраться с документами и правами на земельный участок и дом.

Дальнейший ответ думаю будет зависеть от того, подпадает ли ситауация под 202 Указ Президента Об упрощенном порядке возведения и реконструкции объектов строительства https://president.gov.by/ru/documents/ukaz-no-202-ot-13-iyunya-2022-g

Спасибо, коллега. Указ изучу, также, как и предложенный выше коллегой AnPo указ по древесине.
А техпаспорта на сам дом нет, не хочет товарисч на него тратить время и деньги впустую. Так как, я уже написал, он собирается его сносить!
И как обойти эту ловушку? Вот, остается только надежда на длкументы, на которые вы дали ссылки. У собственника есть справка из сельсовета и заверенное нотариальное право не собственность дома с участком. Для нового, строительства сказали, в исполкоме, достаточно только регудостоверения на землю. А вот -снести старую хату и на том же месте (фундаментах) поставить новую (такой же сруб) 0так уже нужен и техпаспорт. Вот он и спрашивает -зачем. если в проекте будет указано -"под снос"?

немного расскажу из моей практики....
Возведение нового дома возможно после сноса старого полностью. Тогда и тех паспорт не нужно, правда лес Вы не получите по льготной цене, т.к. квартира у Вас.
 А вот при  реконструкции (то что в принципе Вам и нужно) как было подмечено ранее должно хоть что-то остаться (хоть фундамент). И это уже не снос здания. Тогда нужен техпаспорт.
Посмотрите еще положение о порядке рассмотрения заявок от физ лиц на приобретение деловой древесины №14 от 14.09.2022. п. 4 и 6.           
 Он увязан вместе с указом.
4. Для приобретения деловой древесины физическим лицом непосредственно в лесхоз лично или через своих представителей подается заявка, в которой должна содержаться информация, указанная в абзацах втором и третьем пункта 18 Правил реализации древесины, в том числе о цели приобретения:

строительство, в том числе реконструкция или капитальный ремонт, жилых домов или надворных построек с указанием наименования, даты и номера документа, удостоверяющего право на земельный участок, а также наименования, даты утверждения документации на строительство (реконструкцию) объекта, разработанной, утвержденной в установленном законодательством порядке;

текущий ремонт принадлежащих физическим лицам жилых домов, надворных построек, ограждения земельного участка с указанием наименования, даты и номера документа, подтверждающего государственную регистрацию недвижимого имущества, находящегося в собственности физического лица;

текущий ремонт объекта, расположенного на территории садового товарищества или дачного кооператива, с указанием наименования, даты и номера решения о предоставлении физическому лицу земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства, коллективного садоводства, огородничества или дачного строительства.
6. На основании предоставленной физическим лицом заявки специалисты лесхоза осуществляют расчет необходимого для строительства объекта недвижимого имущества физическому лицу объема деловой древесины.

Р.S. в п.4 явно не прописано что нужно предоставлять проект (только наименование и дата). Вообщем нужно пробовать бороться, лесхозы очень не хотят считать. Может чем-то я помогла....

Вроде бы указ об упрощенке есть, но реализовать не всегда получается. Вы тоже возводите/реконструируете  за свой счет, только льготной и все равно требуют проект.

Кстати: "А построить он собирается аж такую же хату-пятистенку, как когда-то строил его дед, и практически -тех же размеров 6х6+6м." Чисто гипотетически - а почему не подвести это под капремонт? Техпаспорта нету... есть некая справка только... +- 1-2 кв .м. от справки ? на том же месте (на том же фундаменте), целевое не меняется.... Ну это так...

У меня мать в деревне временную регистрацию делала (хоть и прописана в Минске) - зато теперь газ в доме по льготной цене. Может и с лесом такое прокатит? Правда возникнет вопрос по справке (раз техпаспорта и свидетельства нет) зарегистрируют в доме?

Если честно, сходил бы я на официальную консультацию в БРТИ.... С целью понимания что потребуется вашему товарищу для регистрации реконструированного дома.... Т.е. подошел бы к вопросу с конца. Так мол и так вот есть у меня такая вот справочка, по 200-му указу отреконструировался - проинвентаризируете мои новые хоромы?

Напишите письмо на сайте обращение бел. на лесхоз. По принципу: строю по упрощенке (без проектной и 3м от границы есть), но хочу льготную древесину. А вдруг адекватный ответ будет и Вам подойдет

Ох, недавно тоже оформлял документы: обмер и регистрация зем.участка - 4 мес., тех.паспорт - 3 мес. в очереди и 1 мес. изготовление (итого тоже 4 мес.) - Червень, купля-продажа (уже через МОА - 15 дней). Теперь вот имея все доки нужно признать старый дом - нежилым и согласовывать расположение нового. Доску на опалубку покупал в лесхозе - на 40 руб. дешевле чем у частника, так что доставка, считай, бесплатно обошлась. А вот когда до кровли дойду было бы неплохо купить дерево по льготной цене, но это еще не скоро...

Реконструкция жилого дома осуществляется на основании разрешительной документации по заявлению гражданина согласно подпункту 9.3.2. Указа ПРБ от 26 апреля 2010 г. N 200. Там указан перечень документов который обязан предоставить гражданин в местный исполнительный орган. И действительно там необходимо наличие технического паспорта на капстроение.

В вашем случае непонятно, подходит ли местность товарища под Указ от 13 июня 2022 г. N 202, где разрешено не брать разрешительную документацию. В таком случае выполняете проектную документацию, несете в исполком на предмет  согласования смет для получения материалов. В случае отказа обращение в Маис, так как действия исполкома противоречат исполнению Указа  N 202.

[/quote]
Спасибо, коллега. Указ изучу, также, как и предложенный выше коллегой AnPo указ по древесине.
А техпаспорта на сам дом нет, не хочет товарисч на него тратить время и деньги впустую. Так как, я уже написал, он собирается его сносить!
И как обойти эту ловушку? Вот, остается только надежда на длкументы, на которые вы дали ссылки. У собственника есть справка из сельсовета и заверенное нотариальное право не собственность дома с участком. Для нового, строительства сказали, в исполкоме, достаточно только регудостоверения на землю. А вот -снести старую хату и на том же месте (фундаментах) поставить новую (такой же сруб) 0так уже нужен и техпаспорт. Вот он и спрашивает -зачем. если в проекте будет указано -"под снос"?
[/quote]
Новое строительство это АП  п. 9.3.1
Реконструкция АП 9.3.2. Указа ПРБ от 26 апреля 2010 г. N 200
Разные административные процедуры, разный перечень документов.

Техпаспорт - минимальная гарантия того, что объект зарегистрирован в ЕГРНИ. То есть существует юридически как капитальное строение.
Кроме того, в вопросе нет информации о регистрации земельного участка. Зарегистрирован или нет.
Третий момент - является ли ваш товарищ правообладателем или кандидатом в правообладателем в отношении этого дома?
Именно с решения этих моментов следует начинать любые телодвижения в отношении домов\построек\зем. участков.
Только потом можно понять под действие каких законодательных актов подпадает задуманное товарищем, и на что он может рассчитывать.
Самый простой вариант - идем в агентство по гос.регистрации по соответствующему округу и получаем исчерпывающие ответы на указанные мной вопросы. При себе обязательно личный паспорт и любые имеющиеся документы в отношении дома или его бывшего владельца.
Что бы не сидеть в очереди - у них действует предварительная запись на точную дату и время.
По срокам выполнения работ агентствами и гипроземами - да, 3-4 месяца надо заложить. Своевременно из таких "товарищей" никто не думает об оформлении документов по закону, а потом всем надо здесь и сейчас. Так не бывает.
И стоит упомянуть, что обязанностей принимать ВСЕ самовольные постройки у исполкома нет. Могут и под снос оформить потом. Так что всё надо взвесить, прежде чем вкладывать труд и деньги.

Спасибо, коллеги, Вам всем!
Вопрос вы прояснили.
Недавно, на днях, товарищ получил все бумаги от БТИ (процесс занял почти 4 мес.). Техпаспорт не заказывал, т.к. собирается дом, все-таки, сносить.
Теперь пойдет в исполком, а может, получится обойтись без техпаспорта?
И "проект" этот, несчастный (деревянная хата с печкой), может у них заказать...
Надо только будет посчитать -если сложить все затраты на БТИ, прочие бумаги, да и время -уже начало лета, то не проще бы было купить лес "на бирже"?...

Буквально же недавно разрешили снос без техпаспорта..

"бумаги от БТИ" расплывчатое определение. Предполагаю, что он оформил переход прав. Теоретически, старый техпаспорт на дом есть в архиве БТИ. Согласно действующей инструкции можно заказать его копию (именно копию, а не дубликат). Это обойдется в сущие копейки и выезда и обмеров не потребуется. Соответственно срок изготовления минимален. По факту копию можно сделать и заверить в течении получаса, но тут все зависит от работников БТИ.

Здравствуйте, коллеги!
Спасибо всем, кто откликнулся, информация ваша была для меня важна.
Но, как у нас издавна повелось, лучший способ решить вопрос это подождать)
Так оказалось и в моем/нашем случае случае.
По-моему, решение вопроса есть, но я отпишусь, когда оно исполнится.
Чтоб не сглазить)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.