cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Нужно ли в проектировании госрегулирование? Голосуем!  (Прочитано 564 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 10  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 104 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Главный архитектор Московской области оценила перспективы сокращения госрегулирования в проектировании.  Прошу ознакомиться с ее мнением и проголосовать по этому поводу.


Главный архитектор Московской области Александра Кузьмина. Фото с сайта mosreg.ru ©

По словам Александры Кузьминой, для «раскручивания гаек» архитектурному сообществу нужно больше регулировать самих себя. Также необходимо ввести персональную ответственность автора проекта.

Чтобы снизить уровень госрегулирования в архитектуре, профессиональному сообществу нужно в большей степени зарегулировать самих себя. Об этом заявила главный архитектор Московской области Александра Кузьмина, пишет РИАМО. Объектом саморегулирования должны стать уровень образования, квалификации и система взаимоотношений в архитектурном сообществе, добавила Кузьмина.

Также, по ее словам, для радикального сокращения госрегулирования в отрасли необходимы три условия. Это, во-первых, ликвидация пробелов в системе архитектурного образования. Во-вторых, возрождение института ученичества. И в-третьих, введение персональной ответственности автора проекта.

Между тем, в самом Подмосковье, власти предпочли «закрутить архитектурные гайки». Девелоперы не смогут получить разрешение на строительство без соблюдения обязательных требований Стандартов жилой застройки региона, напомнила Кузьмина.

Стандарты утверждены постановлением правительства Московской области №435/18 от 1 июня текущего года. Обязательными к применению являются нормы трех разделов документа: «Фасадные решения», «Благоустройство территории» и «Организация строительства».

Источник: www.radidomapro.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 104 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Голосование - нужно ли в проектировании увеличивать госрегулирование:
  Да, нужно. Дисциплину и порядок могут навести только чиновники.
  Не нужно. Лучше развивать специализированные профсообщества со своим внутренним регулированием.
  Нужно и то и другое в разумных пропорциях.
  Затрудняюсь ответить, но хочу посмотреть результаты голосования.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Не стал голосовать. Т.к. диапазон голосования слишком узок. Например, я считаю, что должна быть доля горсрегулирования и доля саморегулирования. В каких конкретно пропорциях - нужно думать и обсуждать.

 А такого варианта в голосовании не предусмотрено.

 П.С. Сильно сомневаюсь, что саморегуляция будет радикально отличаться от госрегуляции в своей сути.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 104 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Жизненный опыт подсказывает, что действительно впадать в крайности это контрпродуктивно. Поэтому наверное нужно и то и другое в некоторых пропорциях.

РБ движется к крайности - госрегулирование.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Админ, с этим я не спорю. Госрегулирование хорошо в одном случае - когда им занимаются ответственные, грамотные и опытные люди.

 Но лично я не знаю ни одного госчиновника, прошедшего аттестацию в БелСтройЦентре, скажем, как это проходим мы. Их не гоняют проверяющие, контролирующие и экспертизы, они ни за что не несут ответственности.

 Максимум - это Бацька публично 5 минут пожурит.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Октября 2021
Репутация: 266  [+] , сообщений: 6 334 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
действительно впадать в крайности это контрпродуктивно.
я это тоже поддерживаю.
руку на пульсе держать надо, но и отстраняться государству не стоит.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2021
Репутация: 16  [+] , сообщений: 281 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик и проектные организации сами себе внедрили внутриорганизационные стандарты (чтоб разногласий внутри организаций не было). Сейчас мы наблюдаем процесс, что МАиС не успевает обновлять стандарты.
Тут 2 выхода: 1) подогнать МАиС или 2) госрегулирование оставить при разрешении судебных вопросов.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Октября 2021
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 198 ,  Главный конструктор, cтаж: 12 лет Russian Federation

 
Цитата Сергей22:
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик
в РФ государство не основной заказчик в строительстве жилья, скорее вообще отсутствует в этом секторе, оно выступает в проектах инфраструктуры заказчиком через гос корпорации РЖД и Росавтодор.
nekojirusou ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Соглашусь с предыдущими комментами, что нужно регулирование с обеих сторон в разумных пропорциях, но и то верно, что чиновничий аппарат часто состоит из людей безынициативных незаинтересованных, отошедших от основной профессии архитектора, либо проектировщика.
Наши нормы отстали даже по сравнению с российскими, не говорю о Европе. Когда я процитировала в гостях в Москве некоторые из норм, мне констатировали, что наши чиновники просто продолжают переписывать советские нормы, отмененные в России ещё в 90х и позже.
Я бы хотела, чтобы чиновники регулировали соответствие возводимого сооружения проекту, отсутствие самостроя, запрещали стеклить жильцам балконы, вешать кондиционеры, менять фасады, огораживать участки профлистом.. Но лично мне при проектировании пока только мешала чиновничья машина)
Ну, чтобы все поменялось в лучшую сторону, надо чтобы поменялась основа. Иначе, так и будем переписывать советские нормы. И только крупные проекты будут писать бесконечные прошение об отступлении от норм, и им это будет позволено, благодаря бюджету и масштабности
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 127 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
"Также необходимо ввести персональную ответственность автора проекта."
Всегда это говорил!
Подпись в штампе должна иметь полновесную цену. А также подписи в замечаниях экспертизы, предписаниях разных инспектирующих и принимающих органах.
Тогда все само собой разрегулируется.
Пока подписи ничего не стОят виноват всегда будет проектировщик.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 345  [+] , сообщений: 5 648 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Дмитрий_Лысов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Господин, Господин, cтаж: 34 лет Russian Federation

 
СРО фактически не работоспособно, ввиду отсутствия механизма избавления отрасли от некомпетентных подрядчиков, коих сейчас огромное кол-во. Организовали ООО "Hога и копыта", потом слились. Те же ФИО организовали ООО  "Ромашка" и так далее. Следующий вариант - подрядчик выигрывает тендер, дал меньшую цену, но выполнить работу не может, так как цена то собственно ниже реальной. И Заказчик с таким подрядчиком мучается и сделать ничего не возможно, а нормальный подрядчик, который может выполнить работу с нормальным качеством и в срок  тендер не выиграл...  с 14 года в структурах Заказчика и знаю о чем пишу.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Жизненный опыт подсказывает, что действительно впадать в крайности это контрпродуктивно. Поэтому наверное нужно и то и другое в некоторых пропорциях.

РБ движется к крайности - госрегулирование.
Что есть то есть.

Цитата Сeргей:
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Отвечать на мой взгляд должны все одинаково. Если еще в крайности бросаться регулирования, а потом еще ответственность у всех разная это что то вообще получается за гранью.

Как мне кажется если у нас есть какое-то количество лиц готовых к такой ответственности, может следовало бы организовать страховую компанию  которая бы страховало деятельность проектировщика, подрядчика, заказчика, в объеме выполненных работ.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 104 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Тема со страховой так и не зашла. Хотя обсуждалась.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Тема со страховой так и не зашла. Хотя обсуждалась.
Ну значит мы сами не доросли еще до этого. Страховка добровольная - это признание своих рисков. Любой может накосячить.......
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 345  [+] , сообщений: 5 648 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Отвечать на мой взгляд должны все одинаково. Если еще в крайности бросаться регулирования, а потом еще ответственность у всех разная это что то вообще получается за гранью.

Как мне кажется если у нас есть какое-то количество лиц готовых к такой ответственности, может следовало бы организовать страховую компанию  которая бы страховало деятельность проектировщика, подрядчика, заказчика, в объеме выполненных работ.
так умные люди уже все придумали, еще лет двести назад. Система так и называется ограниченная ответственность.
Если она будет персональной и всеобъемлющей то легко представить к чему это приведет:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга.  Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга.  Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
Объемы это вообще на мой взгляд не главная задача которую решает проектировщик. Вопросы с уточнением объемов это вопросы заказчика и порядчика на объекте. Вопрос стоит в том что проектировщик должен отвечать за сечения, пропускную способность элементов. Решать вопросы пожарной безопасности, вопросы энергетической эффективности. Именно это основная задача проектировщика..... Гвозди посчитать и кабель может 5ти класник, и возможно посчитает лучше чем я в определённых случаях. Но смысл в работе проектировщика, не только посчитать объемы а разрабоать технические решения которые позволят нормально эксплуатировать объект.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 266  [+] , сообщений: 6 334 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
на сегодня в РФ принята коллективная ответственность в СРО, так и маленькая организация сможет выжить.
все они в СРО платят вступительные, членские и целевые взносы.
СРО отдельно создают проектировщики, изыскатели, строители, подрядчики.
персональная ответственность ничего не принесет, кроме банкротства и разорения, а кто же объект будет доводить до ума.

в общем вопросы в этой теме уже сформулированы здесь <- ссылка
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 345  [+] , сообщений: 5 648 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
но "убивают" проектировщиков именно за ноль в спецификации, а не за грамотные технические решения. И именно для избежание этого и была придумана процедура банкротства и ограничения ответственности т.е. создание прослойки с ограниченной передачей ответственности человеку - ООО например. И в случае такого иска в 2млн к проектной компании, ты банкротишь компанию, открываешь новую и работаешь дальше, а не вешаешься на березе.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
на сегодня в РФ принята коллективная ответственность в СРО, так и маленькая организация сможет выжить.
все они в СРО платят вступительные, членские и целевые взносы.
СРО отдельно создают проектировщики, изыскатели, строители.
персональная ответственность ничего не принесет, кроме банкротства и разорения, а кто же объект будет доводить до ума.
Мне кажется что правильно было бы- вступительный взнос вообще отменять или делать его минимальным до 100у.е.. А взносы должны привязываться в к стоимости работ, и не проектных а именно строительно монтажных. Причем в окончательной смете на проектные работы должна быть видна сумма на какую сумму застрахован объект, и сколько стоимость работ проектирования. К примеру есть маленькие объекты которые делаются долго но их строительство не сильно дорогое, и есть объекты которые проектируются не сложно но их стоимость огромная.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
но "убивают" проектировщиков именно за ноль в спецификации, а не за грамотные технические решения. И именно для избежание этого и была придумана процедура банкротства и ограничения ответственности т.е. создание прослойки с ограниченной передачей ответственности человеку - ООО например. И в случае такого иска в 2млн к проектной компании, ты банкротишь компанию, открываешь новую и работаешь дальше, а не вешаешься на березе.
Я с такой ситуацией не сталкивался. Но ситуация идиотская.....
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 266  [+] , сообщений: 6 334 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Мне кажется
в общем это не правильно и давно всё регулируется.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 За объёмы скажу так - в проекте их не надо вылавливать до гвоздя, нужны укрупнённые показатели, чтобы можно было прикинуть смету. Но исключать - нет.
kolyav2008 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  ГАП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Госрегулятор должен быть обязательно, хотя бы на стадии разрешения на проектирование и строительства, соблюдения регламента. До "Царя гороха" были "цеха" - профессиональные сообщества того или иного рода занятий - саморегуляция. Персональная ответственность - на (цитата) «Фасадные решения», «Благоустройство территории» и «Организация строительства» - дело неплохое, я бы например за некоторые бизнес-центры в самом центре города, такую ответственность ввел.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Октября 2021
Репутация: 16  [+] , сообщений: 281 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата miko:
Цитата Сергей22:
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик
в РФ государство не основной заказчик в строительстве жилья, скорее вообще отсутствует в этом секторе, оно выступает в проектах инфраструктуры заказчиком через гос корпорации РЖД и Росавтодор.

Я только про жильё писал?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Октября 2021
Репутация: 266  [+] , сообщений: 6 334 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Мне кажется что правильно было бы- вступительный взнос вообще отменять или делать его минимальным до 100у.е.. А взносы должны привязываться в к стоимости работ, и не проектных а именно строительно монтажных.
из этих средств в СРО создается подушка-резерв для урегулирования возможных просчетов и ошибок по объекту.
юристы не просто придумали так - это своего рода страховка.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 127 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Что ж тут непонятного? Хотя никто не запрещает быть вечно виноватым, если вы об этом, вечно кивать на кого-то: "это не я, это он...". Но я не об этом.
Как вы будете отвечать за решения, которые не принимали? Которые внесены сначала на основании замечаний экспертизы, потом на основании замечаний принимающими инспекторами (кто выдавал ТУ и т.д.), потом на основании "пожеланий" поставщиков оборудования, монтажников, "друзей" заказчика, которые "уже так делали" и т.д. и т.п. Пусть даже все сделано по письмам заказчика. На выходе получается солянка из советов, кто как раз ни за что не отвечает. А по договору на проектирование отвечает проектировщик. Но если он не выполнит пожелание заказчика или будет бухтеть, в следующий раз заказчик выберет другого. Заказчик нужен директору проектной организации. Будете бухтеть с директором - вам могут указать на дверь. Не хотите такого поворота - будете сидеть и вносить изменения в проект, но не в ущерб следующим проектам.
Рынок! Таковы реалии.
 
В паспорте на проект должна быть хронология внесения изменений - что, где, когда, кем...
Тогда будет меньше желающих что-то советовать заказчику или писать замечания на решения, не противоречащие Нормам (безопасности), но существенно ухудшающими потребительские качества конечного объекта (его эксплуатацию).
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 127 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Если она будет персональной и всеобъемлющей то легко представить к чему это приведет:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга.  Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
Когда появятся прецеденты все разрулят юристы. У врачей еще хуже - там цена может быть жизнь пациента.
Все будет прописано в договоре - например, штраф не может превышать суммы договора и т.д. Это все уже отработано в мире... Штрафы проектировщиков там практикуются очень часто, т.к. какие-то ошибки/опечатки встречаются повсеместно, все люди ("всем надо новый год встречать").
Ну и нечего на спецификацию сажать студента-практиканта. А если уж посадили, то проверяйте. А как вы хотели? Халтуру гнать? Тогда о чем мы тут... Мы же предлагаем как улучшить качество проектирования. Для этого напрягаться надо.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2021
Репутация: 365  [+] , сообщений: 5 201 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Не стал голосовать. Т.к. диапазон голосования слишком узок. Например, я считаю, что должна быть доля горсрегулирования и доля саморегулирования. В каких конкретно пропорциях - нужно думать и обсуждать.
как по мне, единственное, к чему это приведет в наших реалиях - это к двойному побору (нужно будет платить и государству и "саморегудятору"). при этом эффективность саморегулирования представляется весьма сомнительной в ситуации когда государство к любой саморегуляции относится мягко говоря очень и очень настороженно.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 127 ,  главный специалист, cтаж: 28 лет Belarus

 
Саморегулирование - это заблуждение. Ни к чему хорошему это не приведет. Это путь в никуда.
На эту тему есть несколько очень хороших примеров. Приведу один. Если будет интересно, может и еще один.
 
Где-то лет 15 назад была такая ТВ-программа, "Школа злословия" с Татьяной Толстой и Авдотьей Смирновой. Стиль разговоров я бы назвал - наивно-либеральный "о наболевшем"... Поздно шла, но я иногда частично ее смотрел если там был какой-нибудь интересный гость. И вот пригласили как-то Кудрина. Тогда он был министром финансов. Не сходил с экранов телевизоров (начало 2000-х).
Вот задают ему вопрос - почему он не делает то-то и то-то... И все терзают и терзают - почему? почему? Надо быстрее! Народ требует! На что он привел цитату из недавно написанной книги каким-то очень авторитетным в мире экономистом на тему взаимоотношения народа и власти.
Пример такой.
В 19-м веке в какой-то индийской провинции расплодилось слишком много змей. Стали гибнуть люди. Можно было конечно пойти традиционным путем - государство в виде местного раджи создает отряды по истреблению гадов и т.д. Недостатки очевидны - коррупция, не надлежащее исполнение своих обязанностей и т.д. Долго и не эффективно.
Раджа был сторонник "передовых взглядов" и решил поступить более демократично - пусть сам народ истребляет змей. А чтобы его заинтересовать - за каждую принесенную голову змеи платить небольшое вознаграждение. Т.е. что-то вроде саморегулирования! И проблема будет быстро решена.
Ну и как поступил народ? Каков был эффект?
 
Из всех, кому я задавал этот вопрос по разному поводу, а это как минимум несколько десятков человек, правильно ответили только 2 человека.
Вот предлагаю ответить сторонникам саморегулирования.
Очень поучительный пример!

 Стр.: [1] 2 3 ... 10   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4259 тем):
Подработки и вакансии (всего 12):
Новый
Как увеличить стоимость авторского надзора?
Разбираемся в ситуации: Продолжительность стройки выросла а заказчик не хочет увеличивать стоимость авторского надзора....>>
Тестируем новый личный кабинет Экспертизы!
Минская городская экспертиза прислала приглашение в "Опытно-промышленной эксплуатации нового личного кабинета"....>>
«Нулевую» стадию экспертизы введут в РФ.
Которая будет включать оценки задания на проектирование и ТЭО на предпроектной стадии и экспертного сопровождени...>>
Неблагоприятные условия - перенос сроков!
При заключении договора подряда на текущий ремонт необходимо предусмотреть, когда могут быть изменены сроки из-за неблагоприятных погодных условий.>>
Изучаем ЗП участников проектной отрасли РБ.
Консультационные услуги для сметчиков от РНТЦ.
Разрабатываемые строительные правила (СП).
Ежегодное подтверждение аттестатов!
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.
Госстройэкспертиза РБ напоминает: исходные данные после приемки не принимаются.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 166, всего 64975(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация