cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / О советском строительном проектировании.  (Прочитано 942 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Форумчанин поделился рукописью Михаила Глебова "Советское строительное проектирование". Очень интересно проводить аналогию по проектному делу сейчас и тогда.  И понимать, что нынешние проблемы отрасли имеют довольно глубокие корни связанные с неэффективностью управленцев СССР.



Михаил Глебов о своей рукописи(май 1999г):
Закончив работу над рукописью "Родословная книга", частично представленной выше, и по-прежнему имея избыток свободного времени, я внезапно решил написать очерк о своей первой профессии - инженера-строителя. Правда, меня еще в школе называли "гуманитарным мальчиком", однако, двинувшись по стопам родителей, я смог неплохо зарекомендовать себя в инженерной сфере и в несколько лет, вопреки противодействию всех стихий, вырос до уровня заведующего сектором проектного отдела. Я даже не мыслил своего будущего вне строительного проектирования, и если бы не известный погром экономики 1990-х годов, то и по сей день выпускал бы чертежи.

И мне захотелось написать нечто, с одной стороны, аналитическое, подробное и обстоятельное, а с другой - легкое в чтении, избавленное от технических деталей и оттого понятное неспециалистам. Иначе говоря, создать научно-популярный текст для детей старшего школьного возраста. Работа, к моему удивлению, оказалась много труднее и масштабнее, чем я ожидал, так что по завершении ее пришлось даже переписывать заново. Тем не менее, я, так сказать, отдал дань благодарности и памяти своей первой профессии, и очень этим доволен.

Заранее оговариваюсь, что моя рукопись не обладает должной солидностью, т.е. точностью сведений, ссылками на первоисточники и пр. Я сочинял ее, сидя дома, опираясь не на архивные документы, а на живые собственные впечатления. Именно поэтому мой взгляд в некоторых аспектах может показаться спорным; но вступать в дискуссии я, разумеется, не буду. Люди, решительно со мной не согласные, могут попросту бросить обременительное для них чтение.

Как и всякая порядочная, с позволения сказать, монография, моя доморощенная рукопись открывается примитивным (для детей старшего школьного возраста) историческим обзором.

Скачать рукопись "Советское строительное проектирование">>
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Читается легко и на одном дыхании. Считаю, что каждому есть, что почерпнуть из данной рукописи.

К примеру, мне очень понравилась глава про образование - тема и сейчас актуальна пичкают всем тем, что потом на реальной работе не нужно, а нужные знания не дают. Т.е. ВУЗы оторваны от практических задач и варятся в своей реальности. Благо ситуацию исправляют частники с практическими курсами для студентов с дальнейшим трудоустройством(идет отлов грамотных кадров)...

А для сравнения вот вам другая статья:
Проектирование рабочих пространств для поколений будущего.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 62  [+] , сообщений: 1 015 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
А как же пломбир и бесплатные квартиры?Непонимающий??
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
 
Спасибо большое, скачала для себя. Начало забавное, слог простой и в то же время выверенный.
С удовольствием прочту. Еще раз спасибо!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Закачивайте в смартфоны и потиху читайте, когда есть минутка свободная. Я так сам делаю. Много нового для себя узнал и узнаю.

Про квартиры есть там.

Кстати рукопись скинул пользователь bz за что ему отдельное спасибо! Если у кого есть еще интересные чтива по нашей профессии - скидывайте пообсуждаем Подмигивающий
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Начал читать... Многое не меняется и сейчас... Меня согласно терминологии данной книги можно охарактеризовать как "неудобный руководитель группы" Улыбающийся
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата sinful:
Начал читать... Многое не меняется и сейчас... Меня согласно терминологии данной книги можно охарактеризовать как "неудобный руководитель группы" Улыбающийся
Точно! Я бы сказал ОЧЕНЬ многое не меняется. А хочется эволюции отрасли. И более динамичной эволюции иначе мы будем не конкурентно-способными в динамично развивающемся мире.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 289 ,  Belarus

 
 
После службы в армии, мне кажется , что основные принципы там не менялись тысячелетиями. Технологии, вооружения, принадлежность, доктрина да и власть менялась весьма динамично, а вот сами базовые принципы организации, дисциплины, управления, методов убеждения и принуждения, мотивации... Просто великолепны и настолько идеальны, что неизменны. А вот в нашем деле мы имеем регулярное ручное управление , выставление ржавых костылей в точный слаженный механизм и , как следствие, потерю и советской и т.н."капиталистической". Теперь осталось ходить по тонкому льду, изобретать велосипед и читать древние манускрипты или опыт соседей или залазить посмотреть в те немногочисленные пещеры типа оставшихся госов.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 651 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Тоже начал читать, описано все живо, как будто по белпрому хожу - там все те же загородки из шкафов, ширмы из кульманов и бабушки освещение руками карандашами чертят.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
еще предстоит прожить и оценить достоинства и недостатки современного проектирования и строительства.
не правильно и не зачем сравнивать эпоху 1800-х с эпохой 1900-х, 1900-х и 2000-х.
цивилизация в мире была другая, достижения были разные.
рядовое проектирование и строительство в СССР было ничем не хуже других стран.
это было своё время, как и жизнь в мире того времени, поинтересуйтесь и сравните - как жили, проектировали и строили города в Америке и в Европе.
сравните когда появились телевизоры у рядовых граждан в мире и в СССР.
или когда к нам пришли компьютеры, ничуть не позже чем в мире.
те же технологии, той эпохи, на которые сегодня со слезами невозможно смотреть.
вы еще сравните стоимость рубля и доллара в те времена и сегодня.
или технологии.
это же естественный процесс развития любой цивилизации.

а про застой и загнивание проектного дела я написал в своей статье здесь или здесь.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 651 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
или когда к нам пришли компьютеры, ничуть не позже чем в мире.
ну так да это же инструмент зомбирования. Давайте лучше сравним в каком году появились кондиционеры, микроволновки, приставки игровые, персональные ЭВМ.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
поверьте,
я прошел весь путь от кульмана до компьютера, в каждом шаге его развития, и нисколько не считаю себя "мамонтом", не способным к совершенству и развитию.

Цитата Сeргей:
ну так да это же инструмент зомбирования.
"идеология" и "зомбирование" есть и сегодня - всепоглощающее идолопоклонство длинному рублю.
политика и экономика - это один и тот же  взаимосвязанный процесс и разделить их невозможно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
не правильно и не зачем сравнивать эпоху 1800-х с эпохой 1900-х, 1900-х и 2000-х.
цивилизация в мире была другая, достижения были разные.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я призываю в этой теме не заострять внимание про хорошо или плохо было в совке. Просто читаем легкое и интересное чтиво и ностальгируем или удивляемся как работали наши старшие коллеги. Этот спор про совок и настоящее никуда нас не приведет...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
вот вы в музей зачем ходите - осуждать тех людей или узнать что то про ту эпоху ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
не заострять внимание про хорошо или плохо было в совке
так и я об этом же, что сравнивать не надо, не зачем, время было другое, люди были другие и пр.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот давайте будем узнавать а не осуждать. Было много и хорошего тогда как много и плохого. Сейчас по сути все так и осталось - хватает и хорошего и плохого.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Сейчас по сути все так и осталось - хватает и хорошего и плохого.
думаю не стоит "зацикливаться" на одном, надо расти и стремиться к лучшему.
"будет и на нашей улице праздник".

достижения ваши не так уж плохи - и интернет скоростной, и программы САПР, и BIM развивается, и нормотворчество совершенствуется, и "цифровизация" страны не хуже других.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 289 ,  Belarus

 
 
Вообще, очень крутые воспоминания и ностальгия у меня от проектного института. Можно сказать застал осколки империи. И скажу так, что если все оставить, но двигаться в уровне оплаты как айтишники а социалке - как советские проектировщики, чтоб вернуть толковых тех же эмигрировавших евреев, то можно в кайф проходить в этом институте весь путь.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
или вы хотите, что вместо ваших комплексных проектных организаций бы мелкие лавочки (архитектурные бюро) как в мире ?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 289 ,  Belarus

 
 
Смешно для наших стран сказал "вернуть эмигрировавших специалистов" )))
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 289 ,  Belarus

 
 
Я хочу лавочки для небольших объектов и суперинституты для суперобъектов.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата bz:
но двигаться в уровне оплаты как айтишники а социалке - как советские проектировщики
думаю вы наслушались чужих голосов, зарплата российских проектировщиков вопрос достойный обсуждения, но его просто нет, развиваются только большие, средние влачат существование и задумываются - не сменить ли место работы или профессию.
организации закрываются.
их душат налогами и частое отсутствие работы.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
на вопрос - Вся правда о Советском строительном проектировании - у меня есть только лучшие воспоминания о тех людях с которыми я работал и пришел после ВУЗа и сама работа была мне очень интересна.
конечно я был моложе, а трава зеленее, но воспоминания только лучшие.
сегодня меня бы не научили всему тому, что я уже имею.

а про застой и упадок я написал в статье здесь.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 651 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Просто читаем легкое и интересное чтиво и ностальгируем или удивляемся как работали наши старшие коллеги
так они до сих пор так работают, ничего же не изменилось по большому счету в гос конторах, да и в некоторых частных.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата bz:
суперинституты для суперобъектов
такого не будет, нет таких супер-объектов для этого.
всё в стране мельчает и мельчает, все дробят и делят, маленькими легче управлять.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 651 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
или вы хотите, что вместо ваших комплексных проектных организаций бы мелкие лавочки (архитектурные бюро) как в мире ?
в американской компании айком работает почти 2000 проектировщиков, это мелкая лавочка для вас или как? Как можно рассуждать о том о чем ничего не знаешь?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
у народа сегодня одна мысль - уйти от налогов и от безналичного расчёта к наличному, которое можно спрятать.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
Как можно рассуждать о том о чем ничего не знаешь?
как вы думаете сколько проектировщиков трудилось на проектировании Крымского моста или БелАЭС ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
почти 2000 проектировщиков, это мелкая лавочка для вас или как?
вы еще приведите в пример башню Бурдж Халифа в Дубае ...
разовые объекты - куча мелких лавочек под одним генпроектировщиком для временной работы.
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3504 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Минстрой РФ предложил обязать строить соц-объекты с помощью BIM-технологий.
Нововведение предлагается ввести с 1 января 2023 года и затронет оно социальные и спортивные объекты сметной стоимостью более 500 млн рублей....>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
БСЦ: О ежегодном подтверждении соответствия квалификационным требованиям.
С 1 по 31 декабря 2019 г. всем обладателям аттестатов соответствия необходимо подтвердить соответствия квалификационным требованиям...>>
Декларация о намерениях как оформить?
Согласно Поставновления № 785 от 31 октября 2018г. для получения разрешение на проектирования нужно предоставлять декларацию о намерениях. Что в ней должно быть?...>>
Обзор проектной отрасли и причины кризиса в РФ.
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 16 ноября.
Минстрой РФ и страны СНГ готовят межгосударственные строительные нормы.
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
МАиС о новых Строительных нормах и правилах.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 249, всего 46640(+82) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация