Общие вопросы / бюро ГИПов / Общественное объединение: Форум проектировщиков и строителей.  (Прочитано 813 раз)

Предлагаю обсудить давно назревший вопрос о создании общественного объедения, цель которого  доносить рациональные предложения в правительство, возникающие в результате обсуждения проблем стройотрасли на www.proekt.by.

Название ОО:
Форум проектировщиков и строителей.

Задачи ОО.
Доносить рациональные предложения в правительство, возникающие в результате обсуждения проблем стройотрасли на www.proekt.by. Важно показать, что предлагаемые идеи будут выгодны не только нам но и государству. Только в этом случае нас услышат.

Девиз ОО.
Выгодно нам(стройотрасли?), выгодно государству!

Вступление в ОО.
Каждый зарегистрированный участник Интернет форума www.Proekt.by может стать членом ОО - для этого достаточно заполнить свои личные данные в своем аккаунте. После этого вместо ника будет отображаться имя и фамилия. Интерфейс этого механизма в разработке.

Механизм выдвижения предложений в ОО.
Любая тема www.Proekt.by может перерасти в голосование ОО. Для голосования будут автоматически генерироваться петиции для распечатки. Ставите подпись и шлете по обычной почте. Да нужно будет поднять пятую точку и выслать мне письмо. В таком виде к нам должны прислушаться. При наборе весомого количества это все передается официальные соответствующие гос. структуры.

Структура ОО:
Пользователи Интернет форума www.proekt.by давшие согласие и внесшие свои персональные данные. Председателем будет администратор форума.

Финансирование ОО.
ОО финансово самодостаточно. Поборов и взносов не будет. Финансирование исключительно за счет средств рекламодателей www.Proekt.by.

Выслушаю любые идеи и предложения по созданию ОО.

Молодец!

Я думаю, что многие участники форума www.Proekt.by, захотят остаться анонимными и не вступать в ОО.

Для вступления в ОО нужно будет заявление за подписью участника, желающего вступить.

Т.е. интерфейс должен будет разделять участников, вступивших в ОО, и так называемых "анонимов". Плюс интерфейсу нужно генерировать заявление, бумажный оригинал которого все таки будет нужно направлять в ОО.

Да - все так и будет. Все бумажки будут генерироваться автоматом на основании внесенных личных данных - от участника только подпись и на почту.

Конечно анонимы останутся анонимами - это право каждого, только тогда такой участник не сможет участвовать в ОО. И не потому что это моя прихоть а потому что без реальных подписей наши предложения не будут рассматривать в правительстве.

Кроме возможности внести личные данные будет возможность размещать свое портфолио, расширенное портфолио. Чтобы мы знакомились и оценивали друг-друга по подвигам, т.е. по делам - проектам, степени участия и тд.

Также, это портфолио можно будет показывать заказчикам. Пока нет единой удобной платформы для размещения своих портфолио. Кто как умеет тот и размещает - инстаграм, фейсбук, личные сайты(кстати редко обновляемые) и тд.

Такие идеи не новы и в оффлайн (много разных обществ пытались создать - в Екатеринбурге в свое время общество инженеров-конструкторов пытались создать), и в онлайн (на DWG тоже в свое время предложение такое было). Но ничего из этого не получится (это не пессимизм, а констатация факта). Потому как не каждый кто есть на форуме - профессионал, за мнение которого другие готовы отвечать. Да и понятие профессионал - понятие субъективное.
Например, в нашем обществе было так - господин А и Г решили создать общество и были, безусловно профессиональными. Но потом к А пришел Б и попросил включить в общество - не включить, значит обидеть - отнести к непрофессионалам, поэтому А его включает. Б потом также приводит В. Но вот только господин Г господина В не приглашал и вообще не знает, а к гражданину Б имеет антипатию. И поэтому через год общество было по сути множеством всех тех, кто пожелал вступить.
Тогда встала задача выделить как-то "тех, кто равнее". Появились синие удостоверения и зеленые удостоверения (я уж не помню, какие круче были, зеленые вроде бы). В итоге все заглохло, потому что толку никакого, кроме чаепитий с печеньками.
Государству от этого проку нет - их мнение каких-то непонятных людей из интернета не интересует, и правильно в общем-то.
В любом случае, желаю успехов в этом добром начинании.

Конечно нет гарантий что получится... Я тоже вижу реалии нескольких неудачных ОО, которые действуют но никак не могут повлиять на ситуацию. Но я верю, что если предлагать идеи которые будут конкретно выгодны государству - конкретно в цифрах! То тогда будут прислушиваться. А если чиновник на месте это не рассмотрит тогда потеряет место - он упустил выгоду государства!

По-поводу принимать или не принимать. Мы принимаем всех. Но это не факт что каждого предложение сразу поднимем вверх. ТОЛЬКО после голосование мы определяемся с выдвижением предложения в правительство. У нас иерархий не будет. Есть председатель и форум и все.

ПС: Никаких поседелок и чаепитий - все в онлайне решаем. У деловых людей нет времени на эти встречи.

Где-то пол года назад приходил факс от ЭНЕКА , типа собраться и что-то такое организовать. К сожалению, слишком поздно увидел и проигнорировал. Может с ними связаться и уточнить, какая была идея и чем закончилось? Можно попробовать организатора пригласить сюда.

Они организовали свое ОО Совет директоров проектных организаций. Но я не вижу перспектив этому объеденению. Чем они отличаются от того же  Белорусского союза архитекторов? По сути пока ничем. Да и там есть рекламный подконтекст от Унибелоса. Т.е. уже не тот путь.

Идеи такие-же как у нас, а БСА - какой-то мутный зашкварный орган каких-то деятелей "своих" , которые ничего не решили, как и бсд.
 Надеюсь меня переубедят фактами, но ... http://bsa.by/bsa/galereya
В 12-15 лет мы на станции юных техников делали копии настоящих самолетов из подножных материалов, что можно было найти в 90е, и это были шедевры, уж поверьте. В классе свободнолетающих планеров и воздушного боя кордовых моделей на дизельных двигателях я, например, выиграл областные и республиканские соревнования (в Солигорске была крутейшая республиканская база юных техников). И не было там великих дядек при должностях, пафоса такого. Там мечта всей жизни была купить аппаратуру для радиоуправления за 80 баксов. И лепят они в этом союзе при патронтаже десятков взрослых именитых не макеты крутых зданий, не концепты, а сраного петушка. Так вот, сейчас есть все инструменты, всё открыто и доступно, а совки остались там же и скатились вообще.

И всё остальное у них как-то так же как этот петушок получается.
Поэтому надо не обращать внимание на эти надстройки, которые кормятся и так за наш с вами счет, а делать что-то работоспособное. 

Похожи НО...

Смотрите, вот их задачи:

1. Установление и развитие общения, обмена опытом и сотрудничества между руководителями проектных организаций, поиск возможностей совместного развития и совместное влияние на органы государственного управления в вопросах, касающихся регулирования работы отрасли.

Почему именно руководители должны решать куда стройотрасли двигаться? Опять приходим к пример от Анатолия где есть свои и не свои.

2. Выработка и продвижение предложений по совершенствованию законодательства для обеспечения развития проектной отрасли в соответствии с передовыми мировыми практиками. Участие в рассмотрении и согласовании разрабатываемых ТНПА.

Как руководители, которые в большинстве своем ведут хоз. деятельность будут ТНПА согласовывать. Это в принципе не их задача копаться в нормативах.

3. Обмен опытом между руководителями проектных организаций в вопросах технологии проектирования и вопросах управления; организация обмена опытом между профильными специалистами.

Мы этим занимаемся на www.proekt.by c 2008 года. Ну а они предлагают в вайбер чате это делать - ну не серьезный подход.

4. Повышение привлекательности отрасли для исключения «утечки мозгов», привлечения большего количества способных архитекторов и инженеров в проектную отрасль, стимулирование развития специалистов и повышение уровня заработной платы специалистов.

Не нужно ничего стимулировать. При здоровой стройотрасли будут хорошие ЗП.

5. Совместное внедрение BIM-технологий при производстве проектно-изыскательских работ.

Зачем распыляться и дублировать функции продажников бим софта?

6. Наращивание экспортного потенциала отрасли.

С марта не имеем своего сайта ОО... Экспорт без сайта не возможен. Подают плохой пример.

7. Создание «Парка архитектурно-инженерных технологий» по аналогу с «Парком высоких технологий» для активного развития проектных организаций Республики Беларусь с целью выхода на международные рынки.

Полагаю не получится.

Про БСА - мое мнение их время ушло... Они не адаптировались к современным реалиям.

Идея экспорта услуг шикарная. Но остальное - так себе.

Ну как сказать - вы думаете нас где-то ждут сильно? Да ждут если готовы работать за копейки через 10 посредников.

Ну или другой вариант - грамотно себя преподнести, сделать хороший сайт и тд. Я по своей проф деятельности часто лажу по сайтам зарубежных архитекторов, так они в разы оригинальнее наших...

Так вот новый функционал proekt.by, который будет сделан под ОО будет позволять размещать свое портфолио. Я об этом писал.

Функционал работы ОО будет похож на этот: https://petitions.by/petitions/936

Если "ихний" архитектор получает 200к долл в год а наш 450 рублей в месяц и с посредниками мы сможем выйти на 2-4к , то это неплохо уже.
Про туалет на 4 метра -как-то так себе пример. Туалет внутри с септиком снаружи и активным илом , это да

Про туалет - тут я показал чисто функционал.

Да все просто отменить тендерную систему и работать по расценкам СБОРНИКОВ. а проектировщика определять по кратчайшим срокам которые предложит организация.

Низзя - как минимум станут госы у них вся экономика завязана на них. Просто сделать рекомендуемой, но не обязательной.

Но полагаю многие уже привыкли к этой системе и сильно она не напрягает.

И еще в этой теме я хотел бы обсуждать именно вопросы ОО. Для других предложений создаем новую тему в соотв. разделе форума.

1. Зачем? Сейчас вы можете направлять свои предложения в гос. органы, у вас изменится статус обращения с форум (фактически СМИ по закону о СМИ на ОО). Что принципиально изменится? Как вы хотите воспользоваться мандантом ОО, что он меняет?
2. Сколько предложений сайт силами пользователей сформировал и направил? Как вы хотите что бы вас услышали? В чем это "услышали" выражается?

Очень толковые вопросы. Спасибо. Может действительно начать с того что просто формируем от СМИ(организации) обращения по резонансным темам. Так проще будет. Для начала. А там посмотрим...

Услышали значит как минимум дали оф ответ. Как максимум изменили ситуацию в лучшую сторону.

Ну а с другой стороны. Когда президент назначал последнее правительство он говорил что по каждой кандидатуре советовался с различными ОО. Скорее всего это не правда, НО суть в другом ОО вроде как серьезнее и больше шансов у него раскачать ситуацию.

Но пока активность слабая по этому вопросу. Я ожидал большего... Может просто понедельник утро ?!

Получить "отписку" и быть включенным в рабочую группу по разработке документа разные уровни участия. Внесение собственной повестки для разработки соответствующего решение ещё более высокий уровень. Все это требует целого ряда действий и затрат. Но в целом существует масса ОО, которые фактически только "существуют" и никак не влияют на повестку дня.
И потом, в законе прописаны "государственные ОО" с особыми полномочиями, вы же не на это претендуете ) С гос.ОО обычно и согласовывает решения Администрация Президента.

Имелось ввиду именно ответ а не отписку. Объемный аргументированный и адекватный.

А про ОО которые не влияют на повестку - сами виноваты. Нужно о себе заявлять должным образом а не чаи с печенюшками гонять и на съездах взносы собирать.

У нас же по закону вроде есть определенное колво подписей необходимых для рассм вопроса. ОО + Proekt.by технически могут собирать эти подписи.

Я думаю к предложениям серьезней отнесуться если это будет проф объединение и рядом с предложением будет пару тысяч подписей. Именно от участников отрасли.

Вставлю свои пять копеек - что бы что-то организованно делать, для начала надо спеться.
Что бы общество отстаивало свои идеи - для начала должно быть само общество.

Ну типа какое никакое в виде www.proekt.by есть

1. Как ни странно, достаточно маленькое. Ну сколько здесь, допустим конструкторов? Активных 10-20 может. А сколько их всего в РБ? 10-20 тысяч быть может.
2. Чтобы на что-то влиять нужно быть имеющим вес специалистом, которого кто-то "там" знает. А сколько здесь таких? Вот если бы тут таких было человек по 50 по каждому разделу, это было бы существенно.
3. Форум на то и форум, чтобы спорить. А общество должно выражать единую точку зрения по какому-либо вопросу. Вот договориться между собой уже будет сложно.

принципиально - я За.
но
чтобы общество жило, оно должно в первую очередь давать экономическую отдачу участникам. брать на себя функции Стройтехнорма и РНТЦ  - нет никакого желания. Для оздоровления отрасли в первую очередь надо добиться исполнения существующего законодательства. но мы взрослые люди и понимаем, что при прочих равных условиях государственное убыточное предприятие со стоимостью в 5 раз выше частника-конкурента будет более привлекательно и иметь протекцию МАиС..... Готово Ваше общество выступать корпоративным профсоюзом и лоббировать интересы участников?

Правильно! Мы должны рассматривать те предложения, которые дадут экономический эффект нам и ГОСУДАРСТВУ. Только в этом случае это стоит наших усилий и на это должно обратить государство. Т.е. мы не будем мелочи рассматривать, только там где мы можем показать обоюдный экономический эффект. Это очень важный пункт.

Знаю я опыт одного прекрасного форума, который в итоге скатился к околосоцильной сети болталке и в итоге растерял профессиональный состав участников... но до этого там был хороший ФОРУМ. Главным событием на том форуме было появление одного из самых высоких чинов отрасли, который не просто зарегистрировался, но и вел ежедневную переписку с участниками (более 3000 сообщений). Вот тут реальная польза была всем участникам. Верхушка знала о проблемах в самых потаенных местах отрасли и оперативно решала (не кнутом) проблемы. А низы почувствовали взаимосвязь с властью и возможность как-то участвовать и влиять на свою работу. Он даже пробовал своих замов и подчиненных подтянуть, но удалось не совсем. Например участник создавал тему, а он поручал своим замам разобраться в вопросе. Может они там и не отвечали, но проблема решалась.

Админ, как мне кажется для начала, нужно несколько модернизировать форум (платформу) - сделать ее более привлекательной визуально и более удобной для использования. Сейчас (извини) больше похоже на самопал студенческий.
А вот вторым шагом как мне кажется стоит не ОО лепить, которое по сути никакого влияния иметь не будет, а попробовать привести сюда тех, кто там на верху.

Принял к сведению. Спасибо.

По модернизации занимаюсь. Только согласен темп не тот. Ну в общем я услышал!

Кстати, отзвонились несколько производителей желают учавствовать. Думаю будет не лишним. Но тут нужно быть аккуратным чтобы не стать марионеткой в руках боготого производителя.

Дада.
Деньги только за рекламу, причем порционную, и в строго отведенных местах (как курение). И никакого лоббирования в темах. Иначе такой форум быстро покинут читатели. Останутся только писатели, которые не читатели.

Вот как раз визуально ничего менять не надо. Хороший минималистичный дизайн. По функционалу - да, можно улучшить.

По поводу идеи ОО - поддерживаю. Гос.органы несколько меньше склонны отвечать отписками и более разбираться по существу, когда обращения поступают от ОО, а не от Васи Пупкина. И, кстати, подписи под каждой бумажкой собирать не надо. Письма пишет директор (или председатель правления), одной его подписи достаточно, это уже обращение целого объединения, т.е. N-ного количества народу.

Спасибо за мнение. Но как-то же доказывать нужно что за тобой общество. Я так понимаю при вступлении нужно только подпись и все?

К примеру, белорусские кабельные операторы ТВ и интернет-провайдеры входят два объедения:
- Телекоммуникационный отраслевой союз (http://tos-by.com/o_kompanii);
- Ассоциации «Белинфоком» (http://belinfocom.by/about/ingoing/).
Совместными усилия решают вопросы строительства сетей электросвязи в МАиС, Белэнерго, Минсвязи, исполкомах и пр.

В начале года я вступил добровольно-принудительно в ОСВОД
Писал заявление. Выдали членский билет.

Так же есть Ассоциации промышленных энергетиков “БелАПЭ” (http://www.web-energo.by/vstuplenie.html).

Вопрос в том: в ОО будут вступать юр.лица или физ.лица?

P.S. Володя ака Админ, может, что-то надо позаимствовать у имеющихся организаций.

Спасибо. Гляну посмотрю предложенные варианты.

В ОО пусть и физ лица и юр лица вступают. Не вижу поводов онраничения кого-либо. Пока не вижу. А там посмотрим.

…общественное объедение, цель которого доносить рациональные предложения в правительство…
Хотелось бы узнать, а горит ли желанием правительство слушать эти рациональные предложения ?

Да, если это выгодно государству. За не рассмотренный документ, который позволил бы получить прибыль для государства снимут голову чиновнику.

прибыль для государства ..... опять 27 ............
вы новые строительные документы с одним предложением - документ на разработке, текст появиться позже, никогда не видели? или опять белстройцентр  с министерствами (министрами, министрихами и министрятами) мраморной говядиной с наших кошельков кормить собираетесь?

Тут нужно аккуратно не горячиться. Разобраться почему так идет нормотворчество. Если у вас есть конкретный вопрос по скорости и качеству этого процесса - сформируйте его и попытаемся разобраться.

и Админу, "так" идёт нормотворчество, потому что "так" оно именно и идёт (не движется, а семимильными шажками) - за ниши деньги и платный абы-какой пакет не понятно чего(нормативно-технической литературой язык не поворачивается это назвать) .....

Смотрите, тут два варианта развития событий:
1) Это простой - ругнуться без конкретики и успокоиться.
2) Собрать определенные факты, грамотно их расписать и официально кинуть письмо в МАиС, что они думают по этому поводу. Конечно, гарантии нет что что-то измениться, НО если вообще ничего не делать и оправдывать свое бездействие что все бесполезно, так точно ничего не поменяется в лучшую сторону!

Выбор за ВАМИ.

ОО нужно для написания писем в МАиС?
есть процедура "общественное обсуждение проекта нормативного акта". для высказывания своего мнения по нему ОО не требуется. Более того. неоднократно был свидетелем, как сами создатели НПА рассказывали что будет в нем, а после подписания он выходил совершенно иным и неожиданно для всех!
или общество нужно для получения ответа "Ваше мнение услышано и будет рассмотрено при создании соответствующего постановления"?
для писем-разъяснений тоже ОО не требуется. МАиС сейчас отвечает тупо цитируя абзацы из нормативки.
все общества типа союза архитекторов или союза директоров строителей и т.д. - это мертворожденные организации, которые созданы для сбора членских взносов и не приносят никакого коммерческого эффекта участникам.
ОО в ближайшие 10 лет никак не сможет влиять на действия МАиС.
первый шажок, который верно указали чуть выше - это привлечение представителей архитектуры исполкомов и МАиС к беседе на страницах форума. это начнёт давать какой-то эффект.

Я же не писал, что это будет письмо от ОО. Оно будет от www.proekt.by и юр. лица, которое обслуживает этот форум.

Вот для этого и нужно написать. Чтобы они посмотрели а что это за такое чудо-форум что нас упрекает в чем-то. Посмотрят, что да есть такой форум, и там почти 10 000 человек ежедневно... Ну значит нужно прислушиваться...

От ОО я буду направлять письма когда во-первых оно будет создано, во-вторых пройдет голосование за выдвигаемое решение. Иначе никак.

Привлечь МАиС на форум?? Смешно. Ну-ну, рискните...
Быть может  для начала уважаемый Админ пусть расскажет нам всем ПОЧЕМУ некоторым уважаемым профессионалам которые уже были здесь, пришлось покинуть этот форум?! Пусть они были не такие важные чиновники как МАиС, но активно участвовали, помогали многим и были полезны!?
Вот когда условного "замминистра" с таким трудом привлеченного на  этот форум вашими усилиями, обложит  в личке сдуру или спьяну "четырехэтажным" какой нибудь  условный форумный "самсон" , а Админ , как обычно, промолчит... вот тогда и будет совсем смешно...Всем кроме Админа..
Ну , а если серьезно, то есть такое понятие как РЕПУТАЦИЯ. И , уж извините админы, она у вашего форума пока что не тянет на прилашение сюда серьезныз людей. Чтоб не "сесть в калошу",  сначала на форуме советую  порядок навести - чтоб он стал действительно профессиональным,  чтоб было без оскорблений и великодержаного флуда и т.п., даже в личке, потом уже замахивайтесь на " Вильяма нашего Шекспира!". Кто ж серьезно воспринимает форумы, на которых "посылают" ?!
Таково мое скромное мнение.
Прошк без обид и желаю удачи!!!

кроме dwg.ru и abok даже не знаю толковых форумов проектировщиков, если знаете - подскажите.
Вы верно говорите, но тут два пути:
-если условный замминистра позиционирует себя, как такая цаца, что прям все должны кланяться и ручки целовать и нахер не пошлёшь (в хорошом смысле слова здравой дисскусии) а только ссы в глаза и показывай потёмкинские деревни и вопросы все на блюдечке приготовь "правильные", и вдруг он снизойдет до низов - то можно устроить отдельные ветки (сайты, чаты) с премодерацией по принципу армянского радио) Например как рубрика, "Спрашивали? -экспертиза отвечает"
-если он нормальный обычный человек, специалист, не важно в какой должности и у него есть фронт ответственности и решений и он решил с такими, как мы и вы и всеми , кому не безразлично, пообщаться, чтобы всесторонне рассмотреть вопрос, то почему бы и нет? Можно организовать открытую площадку.
(форум - как-то так с греческого и переводится).

Если проследите последние темы то я очень серьезно стал присекать оскорбление и ругань. Не в лицо очень просто хамить но это не место где можно спустит пар.

Чиновники врядли будут читать форум и не потому что это не их уровень а потому что некогда они все в бумагах. Да наверное и не зачем мы сами им в бумажном виде можем оформлять важные вопросы с рац предложениями. И тогда мож чего и получится.

Извините. Пожалуй вступлюсь за Админа. Данные вопросы больше смахивают на флуд и троллинг Админа.
Тема называется "Общественное объединение: Форум проектировщиков и строителей", а именно: про его создание, задачи, вступление, механизм выдвижения предложений и т.д.
Все остальное следует выделять в отдельные темы.


За время существования форума www.Proekt.by (более 10 лет) он стал одним из популярных среди белорусских специалистов нашей отрасли . С многими пользователями, модераторами (админами) лично знаком, даже сталкивался по работе (общие объекты).

Согласен с Вами, раньше форум был более интересен. Больше толковых специалистов проявляли активность в темах. Возможно, многие ушли не из-за форума, а из-за личных обстоятельств (загрузка на работе, семейные дела и пр.).

С самого начала за каждым разделом были закреплены модераторы. Их ники были указаны в заглавии разделов. Не знаю, как они сейчас выполняют свои функции.
Возможно, стоит пересмотреть сложившую ситуацию и назначить модераторов из активных пользователей.

Админ за порядком один не уследит и тем более за всеми "форумными самсонами".

P.S. Может, все таки для создания ОО или чего-то стоящего стоит возобновить собрания ("сходки") пользователей форума www.Proekt.by. А то тема перерастет во флудилку.

С уважением, коллеги.

Спасибо за мнение и за то что вступился.

Мне кажется раньше было интереснее потому что все было ново и как говорится в первый раз.

Я помню до сих пор как я вообще с Сергеем познакомился - мне поставили задачу лицензию получить и для меня тут каждое слово на вес золото было. Теперь мы уже многое знаем и нас сложно удивить. НО не невозможно!!!

С темой норм я все читаю внимательно и перевариваю. Пишите ваши мнения мне очень важны.

Вы наверное совсем не в курсе той истории. В этом конкреном случае Админ был полностью в теме и проинформирован вовремя. Перед ним стоял прямой выбор: банить одного "форумного самсона " оскробляющего коллег в личке, пользуясь безнаказанностью, или не банить. Он выбрал не банить. Это его, Админа, выбор. Наверное, он имеет такое право и свои причины. ...Но!!! Есть одно НО!
После сего случая еще один опытный профессионал с этого форума ушел. Ушел как оплеваный... ИМХО- правильно поступил.  "Самсоны" на этом форуме оказались нужнее чем специалисты- профессионалы..!?. Сейчас они уже обматерели, почувствовали свою безнаказанность и теперь запросто обматерят  откуда- нибудь из своего Зауралья хоть "замминистра", хоть министра , хоть сами знаете Кого, героически привлеченного Админом на форум...
Во нам смеху-то будет,  только Админу не позавидуешь.Поэтому пусть он трижды подумает - ему совет.
Либо уважаемый bz решил пошутить, либо мы с ним живем в разных странах и в разное время..
Нет, теоретическая вероятность наличия в природе такого вот условного "замминистра" как Вы нарисовали конечно же есть. И эта вероятность примерна равна вероятности увидеть еврея в мечети.
К тому же, Вы наврное не в курсе, что во многих учреждения госуправления вот такие официальные  участия сотрудников на свободных форумах  мягко говоря не приветствуются их руководством.

Отнюдь, именно с замминистра МАиС недавно был на совещании, вполне адекватный мужик и его начальники отделов тоже. Ну так  ,по крайней мере кажется и/или хочется, чтобы так было. Часто зампреды исполкомов и начальники всяческих жкх, гаи, дорстроев вполне адекватны и открыты.
Может у меня не столь опыта и вопросы не связанные с вылизыванием и заискиванием. Собрались, решили или поругались и разошлись. Вполне решительно, по-мужски со многими. Причем, в последнее время - намного чётче
 

Повторюсь с хамством капитальная борьба. То что грамотные люди поуходили из-за этого я в курсе.

Мне тоже нравится мысль коллеги с ником sinful возобновить (они были?) собрания -"сходки". Можно по разделам в течение месяца и юбилейную раз в квартал для всех желающих. Можно в отдельную тему.

Были. На двух точно я был. Одна - в кафе возле Белпромпроекта. Вторая - на Цнянке, типо шашлыки. Причем участвовали нетолько минчане.

Доброе утро!
На мой взгляд, для создания общественного объединения, Вам необходимо:
1.   Сделать имя. Под этим, я понимаю, осуществлять аргументированную консультационную деятельность с обязательными ссылками на НПА. На сегодняшний день у Вас просто форум, где большинство ответов чье-то личное мнение или «у нас такое прокатило».
К сожалению, почти все НПА в строительной деятельности в Беларуси требуют дополнительного разъяснения, помимо основного 300-З нужно знать достаточное количество постановлений, положений, и, как бы это не банально звучало, разъясняющих писем.
2.   Рассмотрение отдельных документов и ситуаций конфиденциально на безвозмездной основе. Чтобы детально разобраться в сложившейся ситуации иногда необходимы документы, которые связаны с хозяйственной деятельностью организации. Ни один адекватный предприниматель не согласиться опубликовать для всеобщего обозрения такие документы. Как вариант, можно лично встречаться директору организации с представителем общественного объединения для передачи   таких документов с соглашением о неразглашении. Итогом будет являться для предпринимателя – аргументированный выход из ситуации, для общественного объединения – обзорная статья с поэтапными действиями с последующей публикацией на форуме.
3.   Официальные «лазейки». То есть где можно сэкономить либо заработать. В рамках нашего законодательства такие случаи можно предусмотреть.
4.   Запретить доступ форумчанам с нецензурной бранью, попросту говоря – хамлу.
И еще... Чтобы Ваше общественное объединение заработало, необходимо не 1 год. Это огромный труд и у Вас нет право на ошибку, потому что за вашим решением и анализом будет зависеть, как банально говорят, судьбы людей.

Все 4 пункта поддерживаю.

Помню, что что-то было примерно года два назад. Там вроде как конфликтующие стороны были знакомы и перенесли рабочий конфликт на форум. Хорошо все это не закончилось. Я особо не вникал.

Суть текущей темы не об этом, так что давайте по-существу.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.