cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Общественное объединение: Форум проектировщиков и строителей.  (Прочитано 813 раз)

Страницы: 1 [2] 3  
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата katerina5955:
... осуществлять аргументированную консультационную деятельность с обязательными ссылками на НПА. На сегодняшний день у Вас просто форум, где большинство ответов чье-то личное мнение или «у нас такое прокатило».
К сожалению, почти все НПА в строительной деятельности в Беларуси требуют дополнительного разъяснения, помимо основного 300-З нужно знать достаточное количество постановлений, положений, и, как бы это не банально звучало, разъясняющих писем.
Многие пользователи-профессионалы так и делают: отвечают с обязательными ссылками на НПА. с указанием пунктов документа.
Но многие темы перерастают во флудилки.
Пинчанин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 168 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата Gwyn:
Готово Ваше общество выступать корпоративным профсоюзом и лоббировать интересы участников?
Куда же этому сообществу деваться. Лоббировать же надо в любом случае.
Пинчанин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 168 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата ЦВА:
Хотелось бы узнать, а горит ли желанием правительство слушать эти рациональные предложения ?

Интересно был бы услышать развернутый ответ самого правительства )))))))))
Пинчанин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 168 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата sinful:
"Общественное объединение: Форум проектировщиков и строителей", а именно: про его создание, задачи, вступление, механизм выдвижения предложений и т.д.

Это все -- создание ит.д.  и определяет УСТАВ общества. Пока даже черновика Устава не предложили
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Пинчанин:
Это все -- создание ит.д.  и определяет УСТАВ общества. Пока даже черновика Устава не предложили
Пока определяемся в какой форме это все будет. Как решим, тогда и Устав сделаем. Еще пока много вопросов, которые спокойно и не спеша нужно переварить.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Имелось ввиду именно ответ а не отписку. Объемный аргументированный и адекватный.

А про ОО которые не влияют на повестку - сами виноваты. Нужно о себе заявлять должным образом а не чаи с печенюшками гонять и на съездах взносы собирать.
Для аргументированного и адекватного ответа как минимум должен быть аргументированный и адекватный вопрос, который зачастую потребует квалиффицированных расчетов и обоснований. ОО будет в состоянии совершить такой подвиг грамотной подготовки материала бесплатно, на общественных началах?
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата Gwyn:
ОО нужно для написания писем в МАиС?
есть процедура "общественное обсуждение проекта нормативного акта". для высказывания своего мнения по нему ОО не требуется. Более того. неоднократно был свидетелем, как сами создатели НПА рассказывали что будет в нем, а после подписания он выходил совершенно иным и неожиданно для всех!
или общество нужно для получения ответа "Ваше мнение услышано и будет рассмотрено при создании соответствующего постановления"?
для писем-разъяснений тоже ОО не требуется. МАиС сейчас отвечает тупо цитируя абзацы из нормативки.
Думается, ОО нужно для обратной связи с МАиС и прочими. Должно быть именно обсуждение с властью, а не игра в одни ворота, когда предложения кидаются, как в черный ящик, и никто не понимает, что с ними в итоге происходит. А потом неожиданно общество ставят перед свершившимся фактом очередного нормативного бреда, которое спустя сутки уже начинают регулировать номерными изменениями...
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата katerina5955:
К сожалению, почти все НПА в строительной деятельности в Беларуси требуют дополнительного разъяснения, помимо основного 300-З нужно знать достаточное количество постановлений, положений, и, как бы это не банально звучало, разъясняющих писем.
Кстати, форуму не хватает нормального поискового механизма. Постов и материалов много, много страниц в темах, но когда требуется найти ответ через ваш "Поиск", зачастую он ставит пользователя в тупик...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это задача номер 2 в списке todo. Первая - сейчас делаю страницу размещения и просмотра Резюме/портфоли. По срокам в выходные буду поискам заниматься.

Действительно, с поиском беда... Пока!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Союз Строителей Республики Беларусь
http://www.belss.by/
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот пошла генеральная репетиция работы нашего проектируемого ОО:
Открытое письмо разработчикам благоустройства пр.Победителей в г.Минске.

Суть в том, чтобы аккуратно и корректно доносить адекватные предложения наших пользователей, предварительно обсудив на страницах www.Proekt.by.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вот пошла генеральная репетиция работы нашего проектируемого ОО:
Открытое письмо разработчикам благоустройства пр.Победителей в г.Минске.

Суть в том, чтобы аккуратно и корректно доносить адекватные предложения наших пользователей, предварительно обсудив на страницах www.Proekt.by.
из современной практики решения данных конфликтных ситуаций - данное письмо в обязательном порядке дублируется в адрес заказчика, местных органов власти и организации курирующей археологию РБ.
и без освещения данных вопросов в средствах массовой информации (хотя бы местного уровня) - это тоже мало что даёт (все всё стараются спустить на тормозах).
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Все верно. НО пока я отправил электронной почтой, а вдруг так ответят - зачем мутить воду раньше времени. Если ответа не будет ну тогда отправим по взрослому.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Объединение пчел против меда получается.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Если всё выгорит , то вашему (ибо я под таким подписываться не собираюсь) объединению скажут огромное "спасибо" градостроители проектировщики, проектировщики, которые уже кусок работы сделали, заказчик, подрядчик, и миллионы людей останутся без куска современного благоустройства.
Зато обрадуется милая женщина из некоего очередного археологического дозора и ещё пачка бюрократов. Горстка активистов тоже утешит свой ЧСВ , но в музей смотреть тонны осколков замчищ так и не будет ходить. Раскопки не начнутся никогда, а если начнутся , то это будет долгое и жалкое зрелище с нулевым результатом попила бабла. А итоге прямым указом там построят какое угодно убожество и археологов любителей не спросят.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Все верно. НО пока я отправил электронной почтой, а вдруг так ответят - зачем мутить воду раньше времени. Если ответа не будет ну тогда отправим по взрослому.
проектировщик в подобных вопросах ничего не решает. у него есть задание заказчика. На Ваш "пока" умный ГИП ответит письмом в духе МАиС  - "приняли к сведению, продолжаем наблюдение", т.к. не будет пилить сук на котором сидит (причина -указана выше уважаемым bz).
кстати, электронное письмо, как таковое, - не является официальным обращением. Читаем Закон об обращениях граждан... либо Заказное с уведомлением, либо электронное с определенными условиями. всё остальное - на деревню дедушке, для кукушки из соседнего леса.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Формальный ответ и подход будет на их совести. Также, репутация в проф сообществе то же не последняя вещь, а безразличием они только понизят ее.

Я понимаю, что вероятность маленькая повлиять. НО нужно с чего-то начинать. Попробуем так, потом по-другому, затем еще как-нибудь. Пробовать и действовать нужно же. Ведь если вообще ничего не делать, то точно ничего не изменится к лучшему.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Если всё выгорит , то вашему (ибо я под таким подписываться не собираюсь) объединению скажут огромное "спасибо" градостроители проектировщики, проектировщики, которые уже кусок работы сделали, заказчик, подрядчик, и миллионы людей останутся без куска современного благоустройства.
Зато обрадуется милая женщина из некоего очередного археологического дозора и ещё пачка бюрократов. Горстка активистов тоже утешит свой ЧСВ , но в музей смотреть тонны осколков замчищ так и не будет ходить. Раскопки не начнутся никогда, а если начнутся , то это будет долгое и жалкое зрелище с нулевым результатом попила бабла. А итоге прямым указом там построят какое угодно убожество и археологов любителей не спросят.
Тут нужен спокойный без перегибов подход. Это факт что без истории мы не народ. Но и мешать каждой стройке нельзя.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Все ложили на историю. Как отказались от флага и герба исторического, вспомните. Как лишили себя частной собственности, как с молчаливого согласия теряем частями независимость. Только и осталось в болоте черепки искать? Что это даст? Ну знаете вы про ВКЛ и Калиновского, ну узнаете из чего ели 300 лет назад и в каких лаптях ходили. Дальше что? Народ - это когда мы друг другу помогаем, делаем жизнь легче, богаче , технологичнее, когда вместе что-то строим и даём строить, вместе сохраняем и созидаем. А не придумали очередным пенсам теплое место в археологическом надзоре дозоре и стучим сами проектировщики на проектировщиков, что может быть вдруг там что-то откопаем и найдем , поэтому сворачивайте сб, ни вам ни нам, я тут мимо проходил , за историю тут распереживался.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Кидайте камнями, но история и религия - это деструктивные , бесполезные, тянущие на дно архаичные штуки (может "науки", но такие же ,как про динозавров и экстрасенсов). И если в одном из последних здравомыслящих сообществ технарей, на повестке дня вопросы не развития а деградации, то очень грустно за страну.
А ведь мы могли писать петиции о внедрении водородных, электротранспорта, ветряков и солнечных батарей, информатизации потоков, типа дорожного движения, внедрения современных технологий, дебюрократизации, снятия финансовых обременений, развития условий бизнеса для работы на экспорт....
Нет. Первый гумункул - это жалоба на коллегу, который занимается благоустройством города ( это даже не китайский аккумуляторный завод и не домик олигарха в заповеднике).
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Руководитель проекта по аккумуляторному заводу мне рассказал чего выступал народ. Все просто - он (завод) будет составлять конкуренцию полякам. Те проплатили нашей продажной псевдооппозиции, а та подняла кипишь.
Пока технари не возьмут власть в стране, не выкинут с кресел бюрократов, экономистов и прочих гуманитариев... мы будет жить в ж...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Все купленные а завод белый и пушистый. Я очень за аккумуляторные заводы. Такие чтобы современные все технологии и не сэкономили на очистных или вставили какой нибудь фуфел, как эти дрены , которые тут ещё и рекламировали, где за дикие бабки кусок пластика.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Всякое бывает
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это на совести каждого. Понятно что д_рьма хватает. Но история важна. И плохо что ей иногда пользуются.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Через 1000 лет наши потомки откопают результаты нашей деятельности
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И еще я не против этого благоустройства. Я просто за то, чтобы провели все в рамках закона, в том числе и по археологии. Разве я прошу много?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Будьте откровенны, большинство ваших объектов (если вы гипом работали) можно в рамках закона так закопать, что либо нельзя сделать либо очень затратно. В итоге мы, проектировщики, ищем компромисс, в этом тоже наша работа.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот я про это же и пишу нужно не перегибать и находить золотую середину!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
3 миллиона доносов при Сталине тоже писались примерно в таком разговоре с совестью " я всего-то хочу , чтобы все было по закону, напишу а там справедливо разберутся" вот такой мы народ и так к этому тяготеем
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Те у кого с совестью все было в порядке доносов не делали. У меня прадеда и пра-прадеда по доносу расстреляли. Сосед донес. Он потом пробабушке каился что его заставили донести или бы его расстреляли. Так вот моим тоже так предложили - они отказались за что и расстреляли. Потом их реабилитировали и платили пробабушке пенсию за отца и мужа пока она была жива.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Так зачем сейчас доносим а не держимся кругом за руки?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Как в той еврейской притче будет " ...когда пришли за мной, уже не осталось тех, кто меня защитит"
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это не донос. Это призыв сделать по закону.

Расстрелы были же не по закону а по вранью трусов или неадекватов. Как вообще вы это можете сравнивать???
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ок. Увидим за результат) каждый имеет право на мнение. Но великий смысл в законе такой, что твои желания и интересы заканчиваются там , где начинаются права и интересы другого ( общества) и вот мне бы лучше прогресс, технологии , комфорт и деньги а вам тормоз и яма с жижей в центре города. Пусть уполномоченные инстанции дадут правовую оценку Вашим заявлениям и решат в рамках компетенции, продолжать работы или остановить. Сухо и четко.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А у меня, например с одной стороны бабушки восхищались Сталиным , молились на него и целовали портрет, постоянно доказывали, что при нем был верх законности и справедливости ( один дед будучи партизаном освобождал концлагерь и после войны узнал на свадьбе надзирателя и сдал его НКВД или кому там) а по другой линии воевали в армии краевой против тех и тех. И у всех своя правда о справедливости и законности.
Будучи гипом и директором проекта этого благоустройства я бы сражался за объект и имел бы сотню законных обоснований реализовать его.
Мне, как гражданину нужен парк а не яма
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А кто сказал что в итоге там яма будет и проект не реализуют? Благоустройство будет, просто исследовать нужно слой определенный. Ну займет эта стройка чуть больше и что?

Еще раз прошу не перегибать и не уходить в крайности(доносы, бойкотирование и тд).

ПС: Я тоже гражданин и хочу чтобы и парк был, и законы соблюдались и чтили историю нашего народа.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Так в музей археологии сходил? В Гродно на консервацию замчышча глянул?
Я не перегибаю. Давайте трудиться, а не запрещать.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В каком месте и что я запрещаю??? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: я за то, чтобы в рамках закона решили нужно ли исследовать определенные слои перед раскопками. Если нужно - провести эти исследования потратить некоторое доп время(это все можно сделать оперативно). После этого найденное сдать в музеи и продолжить стройку. ВСЕ!!! НУ ГДЕ КАКИЕ ЗАПРЕТЫ???
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Извини, Админ, чуток и я переборщил. Свою позицию отстаивай, конечно. У всех разный взгляд на ценности.
Но по факту вы же предложили запрет этих работ.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ГДЕ Я ПРЕДЛОЖИЛ КАКОЙ ЗАПРЕТ? Ткните меня туда? Устал повторять:"Я за то, чтобы в рамках закона решили нужно ли исследовать определенные слои перед раскопками. Если нужно - провести эти исследования потратить некоторое доп время(это все можно сделать оперативно). После этого найденное сдать в музеи и продолжить стройку. "
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ссылка в тему:
Лувр в Эмиратах.

ПС: bz - я очень надеюсь поменять Вашу точку зрения и не чтобы потешить свое самолюбие, а для того чтобы с Вашим напором совместно отстаивать мнения в ОО. Честно!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
И что там слышно с созданием ОО?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пока я продумываю и испытываю механизм работы. Как только весь пазл сложится - оформлю официально. Вот первая репетиция открытое письмо.

Вторая репетиция: продумываю предложить идеи о страховании проектных и строительных организаций. Вижу в этом хорошую перспективу.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Если будет страхование проектных организаций, то нужно ввести личные печати проектировщиков, как у врачей. У знакомого, живущего в Канаде, так.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хорошая мысль. Или как клеймо у сварщика.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ещё одна дичь , как по мне. Мало поборов? Будем еще кормить страховщиков? Какой процент будем башлять и как определять , кто накосячил и в каком размере выплатить страховку? Может не процент, а фикс ставку, чтобы сразу уничтожить малый бизнес в этой сфере?
Приведите случай, где бы Вам пригодилось страхование? Когда вы спроектировали, а потом выявилось некачественное решение и вы через жирующую прокладку страховщиков за счёт остальных организаций решаете вопрос по своим ошибкам? Нормально, наберу студентов и проверять не буду, чуть что страховка всё покроет, а мы пока объемы нагонять будем, остальные пусть платят за это.
Клеймо проектировщика? в стране, где скоро не останется проектировщиков, куча "бумажных" главспецев и гипов, а толковые или халтурят с институтов или молодежь или очередную платную процедуру валидации проектировщиков делать?
Не забудьте написать, чтобы при уходе ГИПов и глав спецов в джуниоры айти (часто из-за таких прикольных идей), не забывали сдавать клеймо в некий ещё один аттестационно-верификационный коммисариат или той тёте из археологического спецназа на худой конец.
Всё у нас должно быть, как в Канадах, кроме зарплат и заказов.
Давно ли вы искали толкового глав.спеца или ГИПа ? Их реально нет. Или пенсионеры или вчерашние какие прорабы или продавцы, и будущие айтишники.
У айтишников нет страховок и печатей, но как-то система работает на пару миллиардов в год , даже у нас.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Кадровый голод не только в проектировании...
Просто в нашей стране не ценят инженера как материально так и в плане статуса, пока это не изменится, будут "халтуры", косяки и пр.
Да и многим Заказчикам пора бы вменить экзамены на знание ТНПА и Законодательства.
Бюрократизм, получение всяких разрешений, зачастую бесполезные экспертизы и сертификации, куча "бумажек" для сдачи в эксплуатацию - все это нехороший инвестиционный климат.
Можно долго разглагольствовать, плакаться и жаловаться на данную ситуацию в строительстве, проектировании да и в целом по стране. Этим ничего не изменишь.
Нужны существенные предложения, которые будут оформлены документально и отправлены в нужные Министерства, причем не один раз.
Я рад за айтишников. Но я - инженер и работаю в строительной отрасли.
А вчерашний прораб в проектировании будет намного лучше молодого специалиста (МС), т.к. трогал это все руками, видел, сдавал приемочной комиссии и от подписания "процентовок" зависила зп его участка (бригады). А МС после универа поскорее отработать 2 года...

P.S. Ищу инженера-проектировщика по автоматизации, если что
 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Про прораба согласен. Ищу гипа и глав спецов почти по всем основным специальностям уже пару лет, если что)
Так зачем притягивать за уши ещё какие-то поборы и ответственности? Создали бы петицию о внесении изменений например, что при благоустройстве сложившейся дворовой территории, не обязательно считать машиноместа по прил.к 116ткп. Или борт или стоянку при определении расстояния до пролегающей сети не учитывать, только капитальные здания. Или упорядочить перечень экологической экспертизы или исключить раздел гочс .... Вариантов полно действовать на пользу всем, а не придумать какие-то себе лишние проблемы.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Октября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Создали бы петицию о внесении изменений например, что при благоустройстве сложившейся дворовой территории, не обязательно считать машиноместа по прил.к 116ткп. Или борт или стоянку при определении расстояния до пролегающей сети не учитывать, только капитальные здания. Или упорядочить перечень экологической экспертизы или исключить раздел гочс .... Вариантов полно действовать на пользу всем...
Для всего этого и планируется создать ОО. Опять же без взносов и на добровольной основе оно долго не протянет.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ок. Живой пример из моей практики. Заказчик крупный гос. Я затянул проект. В условиях договора слишком большая пеня за просрочку. Суд насчитал 25 000 руб. У меня таких денег нет. Сработала страховка и страховщик решил мой долг. При этом мой страховой рейтинг упал и теперь для меня мой страховой платеж будет дороже.

Кстати, к страховой истории имеет доступ заказчик.

В случае если решаешь возникшую проблему за свой счет без страховой, то это не будет отражено в  страховой истории.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Опять же без взносов и на добровольной основе оно долго не протянет.
В ОО будет бизнес модель - популяризация форума с увеличением рекламных заработков с форума. Т.е. будет косвенный заработок, чтобы в ОО не содержать бухгалтерию - это затратно.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Для всего этого и планируется создать ОО. Опять же без взносов и на добровольной основе оно долго не протянет.
Пока вопроса два: Проканителить благоустройство и покормить страховщиков.

Цитата Админ:
В условиях договора слишком большая пеня за просрочку. Суд насчитал 25 000 руб. У меня таких денег нет.
И всё это за счет других участников страхования минус содержание страховщика и его мегаприбыли. А что если вы в сговоре позаключали договоров, специально просрочили, положили болт на репутацию и всякие рейтинги и в сговоре с контрагентом забрали страховку? Всё оплатили другие участники, которые трясутся за репутацию и боятся лишения аттестатов.

 Если вам лично это интересно то обратитесь к страховщику любому и попробуйте сделать такую добровольную страховку, но не надо стучаться в кабинеты, чтобы всех принудить это делать в обязательном порядке, поверьте, кормить придётся тогда многих и многих "нужных" людей и фирм.
Сейчас все договоры, как правило содержат пункты штрафных санкций, при просрочке ".... в размере 0,1% от дог.цены в день, но не более 10%" и если вам насчитали 25к, то вспомните куда вы уже потратили 225к и почему с них вы не можете вернуть 25к и где вы были эти 100 дней и что делали. Это же не комета упала на ваш офис, а вы не справились с работами.

Короче- фигня получается. Накосячил - отвечай прибылью. Нет денег - заработай, отдолжи у соседа, возьми кредит, продай машину, квартиру. Это такой же бизнес, как и у всех. А то такой инфантилизм получается и социальное чудо безответственности типа льготных хат, хай все скинутся, я буду делать как захочу и ничем не рискую, захочу всех кину и свалю, захочу просто забью, или завалю или качество без разницы... Вы только закон примите, чтобы всех под одну гребенку. Ну... конечно, своим можно и льготный коэффициент ввести, а клятым комерсам частникам повышающий, а вот если трясущийся заказчик, который год отмораживался а назавтра ему нужно всё и с экспертизой, чтобы съехать - напишет бумажку, то повысят до 10кратного и поместят в список организаций с высоким риском просрочек (с госами такого точно никогда не будет).
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Пока вопроса два: Проканителить благоустройство и покормить страховщиков.
Когда заканчиваются аргументы начинается базар.

Цитата bz:
И всё это за счет других участников страхования минус содержание страховщика и его мегаприбыли. А что если вы в сговоре позаключали договоров, специально просрочили, положили болт на репутацию и всякие рейтинги и в сговоре с контрагентом забрали страховку? Всё оплатили другие участники, которые трясутся за репутацию и боятся лишения аттестатов.
Опять в крайности кидаемся.

Цитата bz:
Сейчас все договоры, как правило содержат пункты штрафных санкций, при просрочке ".... в размере 0,1% от дог.цены , но не более 10%" и если вам насчитали 25к, то вспомните куда вы уже потратили 225к и почему с них вы не можете вернуть 25к.
Как вы можете говорить за всех??? Вы судите о и фантазируете развитие ситуаций не имея исходных данных. Я работая почти 10 лет с ГХУ (Управ делами президента) видел, что у них со всеми договора без ограничения пеней сверху. Скажу больше - ГХУ хотели с меня взять 50 тыс пени, но суд оставил только половину, т.к. всего контракт был на 25 тыс. И скажу больше - просрочка была не по моей вине, даже судья это видел, но молод я был и не до конца правильно вел деловую переписку чем и поплатился.

Цитата bz:
Короче- фигня получается. Накосячил - отвечай прибылью. Нет денег - заработай, отдолжи у соседа, возьми кредит, продай машину, квартиру.
Не хотел приводить пример из жизни но вы вынуждаете. Мой родственник реально не имея как говорится ни кола ни двора открыл фирму по электромонтажу. Опыта не было - взял сразу крупный заказ, понабирал штат. Т.к. без опыта этот штат прокушал авансы и объект не сделал. Сумма долга 40 000р. Два года подождали и посадили его на 3.7 лет. Через год он повесился в тюрьме. А была бы страховка - жив и здоров был. При добровольном страховании никто у нас страховаться не будет(смотри историю с авто страховкой).

Короче, bz вы слишком горячи, но мало у вас жизненного опыта...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
-Аргументы все выше изложены.
-Какие крайности? Любая страховка - это все скинулись, часть отдали страховщику, часть саккумулировали на какой-то случай. Других вариантов нет.
-Во всех договорах с бюджетниками - такое есть условие. С частниками, конечно пишите , что хотите , но никто не заставляет подписывать договора, чтобы себе на шею вешать что-то, но тут надо прочитать еще законодательство о договорах, думаю, что-то уже придумано до вас.
-Это бизнес и личный выбор. Рискнул - не выгорело, жаль. Не вешай носа, сделай выводы и иди дальше или работай наёмным или вообще на мамкиной пенсии сиди дома или повешайся или утопись, личное дело каждого. Почему ему добрый дядя должен был подкинуть 40к а не вы, например разменять квартиру и помочь? А сам он где жил? А сделал ли всё, чтобы отработать за два года? Я бы с плоскогубцами бы монтировал в одно лицо по 20 часов в день эту электрику, набрал бы заказов за копейки и из прибыли бы возвращал. Так нет же , нужен большой добрый дядя, страхующий от всех житейских и деловых проблем.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
И так у нас на юрлиц бешеная нагрузка и ответственность. Вот вам мой пример. У знакомого фирма пару машин перевозки.  Водила после работы сам взял машину и поехал по своим делам. Сбил человека. Пока суд да дело, переписал квартиру на жену, развёлся, льготная квартира под сдачу уже давно на маму была, в итоге у него полный ноль и нечего взять. Ну посадили на химию на 2 года. А вот на юрлицо, чья это машина повесили 40к, хотя директор спал дома и не знал вообще ничего , что у него считай угнали машину. И страхуй не страхуй. В таком случае бы подошла страховка какая-то для юрлица от косяков исполнителей, например.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
А сам он где жил? А сделал ли всё, чтобы отработать за два года?
Вы предсказуемы - он вообщем то так и делал, но на эти 40 000 постоянно пеня шла в итоге он только отбивал пеню а долг стоял на месте. А потом сдался потому-что видел что не реально это. И его закрыли. А закрыли т.к. заказчик был гос.

Цитата bz:
-Аргументы все выше изложены.
Все аргументы ваши перекрыты. С моей точки зрения. Без обид.

Цитата bz:
-Какие крайности? Любая страховка - это все скинулись, часть отдали страховщику, часть саккумулировали на какой-то случай. Других вариантов нет.
Так все же страховщик нужен?

Цитата bz:
-Во всех договорах с бюджетниками - такое есть условие. С частниками, конечно пишите , что хотите , но никто не заставляет подписывать договора, чтобы себе на шею вешать что-то, но тут надо прочитать еще законодательство о договорах, думаю, что-то уже придумано до вас.
Оооо частники еще круче выворачивают, особенно когда у них есть живые деньги, ибо знают что заказ выгодный и ты согласишься. Они не хотят рисковать своими деньгами еще больше чем госы. У меня был богатый частный заказчик, который в пеню вбил за каждый день просрочки поставки 10% стоимости ТП. Потому что это были инвестиции и там такие же драконовые условия. Но тут поможет суд если что - больше суммы контракта пеня не может быть - проверено не раз в суде по своему опыту.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
А вот на юрлицо, чья это машина повесили 40к, хотя директор спал дома и не знал вообще ничего , что у него считай угнали машину. И страхуй не страхуй. В таком случае бы подошла страховка какая-то для юрлица от косяков исполнителей, например.
Хороший пример. А было бы ЮР ЛИЦО застраховано, ну так и страховая покрыла бы все. Это в принципе можно сделать для любого типа бизнеса. Но мне интересен частный случай - строительство.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Мало ли проблем в жизни. Ну попал , бывает. Вышел бы по удо, платил бы по 30% от зарплаты и через 3 года посмеялся бы и забыл. Так ему оказывается отсутствие страховки от рас...тва и невыполнения возложенных обязательств не дало жить. Чтож это мы человека не спасли, раньше не приняв такой закон.
  
Я не факты какие-то доказываю, а аргументы привожу своего мнения. Поэтому, если вы считаете, что аргумент "не подлить соседу" перекрыт аргументом " потому-что без археологии никуда, пусть там на верху разберутся", то пусть будет так. Но это наши , надеюсь, взаимоуважаемые точки зрения.

Мне не нужен страховщик. Хотите кормить его - пожалуйста.

Пусть выворачивают. Хотя вы сами сказали, что больше чем по договору, не потеряешь.  И , повторюсь, за руку кто-то держал, заставлял подписывать кабальный договор?  Я сам попадал так. Ну так что теперь, вешаться?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Вся страховка от всех - в договоре. Ибо ваши штрафные санкции - это и есть страховка заказчика от просрочки. А его ответственность от несвоевременной оплаты - ваша страховка.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2] 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 373, всего 34420(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация