cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательное ISO 9001 пора отменить при аттестации?!  (Прочитано 1197 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Интересуют мнения: как повлияло введение системы менеджмента качества на деятельность в ваших организациях. Улучшило ухудшило или ничего не изменилось?  Только честно и на реальном опыте!

На своем опыте и опыте коллег вижу, что данная система менеджмента качества всего-лишь формальность за которую требуют деньги или бесплатно выкручиваются стандартными шаблонами. Если это повсеместно происходит так может есть смысл написать предложение в МАиС рассмотреть возможность убрать это обязательное требования в рамках Декрета №7. Но для этого нужны мнения и самое главное факты из реального опыта.

Начну я из своего опыта. Первое ISO я получил, только чтобы допустили на тендер в Минэнерго. Отдал ипэшнику 14 млн. руб. в 2010 году за подготовку полного перечня документов. Потом еще около 3 млн. руб. в БелГИСС. В итоге пришло оттуда 3 человека и моделируя идеалистические ситуации задавали вопросы о том как я буду реагировать. Естественно, правильные ответы на эти вопросы я уже знал от моего ипэшника. Чай печенье и рабочий день ушел на этот спектакль - мне аттестовали мое ISO.

В реалии ничего в работе не изменилось, абсолютно ничего. Только на тендерах гордо махал этим аттестатом. А когда пришел к одному частнику и гордо рассказывал, что мы такие аттестованные он посмеялся и показал свой такой по строительству. Ну вы поняли чего он посмеялся?! Просто он на своем опыте понимал ничтожность данной бумажки.

Итак, уважаемые форумчане, жду ваши истории и на основании этой темы(если мои подозрения верны) я отправлю запрос в МАиС с просьбой сделать этот ISO необязательным и приведу для аргументации реальные истории! Буду жать на Декрет 7 про либерализацию бизнеса. А вдруг прокатит!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Также, интересно мнения наших российских коллег!
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2019
Репутация: 59  [+] , сообщений: 878 ,  Belarus

 
 
Из кого я знаю, в реалии ни в конторе 3-20 чел, ни в проектном институте 600чел , ни на оборонном градообразующем заводе - ничего не поменялось. Просто масштабы больше и на крупных предприятиях на  "международных аудитах" еще неделю напаивать надо какого-нибудь мужика из польши.
По нашей организации, конечно при подготовке прочитал пару здравых идей, но "как надо" знают и так все.
svik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
 
ничего не меняется
ConstantinR ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  технадзор, cтаж: 28 лет Belarus

 
 
Совершенно верно - полнейшая показуха и узаконенный съем очередной кучки денег с организаций.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Пишите свои мнения по данному вопросу а я в конце недели напишу запрос в МАиС на тему отмены обязательного ИСО.
kopach_sm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Совершенно согласен, выманивание денег с организаций это ISO. На качество работ не влияет.   
olia_zverkova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
 
Действительно не влияет на качество работ, а только выкачивание денег из организаций.
Nick_24 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 44 ,  ГИП, Belarus

 
 
если на то пошло, то и квалификационные аттестаты на качество работ тоже не влияют.  Очень тяжело найти толкового специалиста, а аттестаты - показуха!
BIB997 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Абсолютно согласен с автором. Наличие исо фактически никак не влияет на уровень знаний специалистов организации, непосредственно выполняющих работы. Это банальное выкачивание денег и еще периодическая "головная боль" и трата рабочего времени при прохождении очередных проверок - подтверждений соответствия.
VVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 , 

 
 
Кому-то уже и этого кажется мало. Теперь взялись требовать СТБ 18001-2009, хотя его применение вроде бы как добровольное. При этом обязательность его применения не могут обосновать ни исошные аккредитаторы, ни организаторы торгов.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 220 ,  Belarus

 
 
Интересно было бы услышать положительный отзыв (если такой существует), когда специалисты системы менеджмента качества, деградирующую организацию, находящуюся на грани развала, при помощи своих рекомендаций, аттестаций, аудитов и т. д. вывели в передовые и сегодня делегации передовых капиталистических стран стоят в очереди для посещения и изучения передового опыта в этой организации. 
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 161 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
А что - введение аттестации как-то повлияло на качество работ в строительстве?? Все сразу стали подтвержденными специалистами и уровень проектных и строительных работ вырос на порядок? Особенно интересно было в сфере безопасности - кроме лицензий МЧС и МВД приходилось аттестовываться. И доходило до смешного - некоторые документы дублировались с незначительными вариациями в разных пакетах бумаг (например, положение о входном контроле отдельно для лицензии МЧС, для лицензии МВД, для системы производственного контроля) и т.п.
Так что, ИМХО, но это просто сбор денег. И соглашусь с Nick_24, наличие аттестата у работника тоже не гарантирует его качество работ. При наличии нужного диплома, определенного стажа в трудовой либо письма от организации о совмещении обязанностей можно было зубрить вопрос/ответы и проходить аттестацию на то, чем в принципе не занимался.
YVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
А думаете зачем вводят все эти ISO  и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Про аттестацию да согласен. Но давайте в этой теме только по ИСО. Такое же предложение будет и про аттестацию в конце недели.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата YVS:
А думаете зачем вводят все эти ISO  и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
ConstantinR ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  технадзор, cтаж: 28 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
Которые в свою очередь делают отчисления в казну Улыбающийся .
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Там копейки. Как правило ипэшники с 5% единым налогом и ндсом. Если это отменить эти же ипэшники будут заниматься другим чем-нибудь и также будут платить эти же налоги.
Nick_24 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 44 ,  ГИП, Belarus

 
 
Да что вы говорите???
Аттестацию ввели не только для проектировщиков, а для всей строительной отрасли. И каждый строитель, каждый прораб, электрик, сантехник занятые на строительстве обязаны пройти аттестацию.
А сколько у нас в стране строителей? И сколько из общего числа аттестующихся ИП???
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Пока говорим только про ИСО 9001 не затрагиваю аттестацию соответствия.
Vargus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Обязательное требование наличия ИСО необходимо отменять..Оно должно быть рекомендательным - при прочих равных показателях использоваться как в плюс для организации (при тендере, например)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Точно. Сделать его необязательным об этом и речь.
Dionis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Инженер-проектировщик 1 категории, Belarus

 
 
Ничего не изменилось!
nikavit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 7  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Цитата YVS:
А думаете зачем вводят все эти ISO  и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
Казна с этого имеет и хорошо - ЦСМ которые проверяют ежегодно на соответствие государственные, плюс всякие семинары
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Больше теряет - целую стройотрасль и уважение к власти. И все это за гроши.
borzd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ГКП, Belarus

 
 
Обязательное требование наличия ИСО необходимо отменять это точно, специалисты как работали так и работают, а это бюрократия чистой воды да и поборы не более. Думаю любой частник да и руководство госучереждения (если оно болеет за свое дело) заинтересованы в качестве производимой продукции без какого то там ИСО, репутация дорогого стоит и сарафанное радио ни кто не отменял. Организации идут к тому в ком они уверены это и есть здоровая конкуренция.  
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 550 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
любой контроль качества - штука добровольная. и решается на уровне руководства предприятия.
согласно ИСО заказчик имеет право организовать внешний аудит поставщика услуг, т.е. если бы ЖКХ после торгов проверял систему контроля качества. то вопрос о надо-не надо не поднимался бы. т.к. решал бы заказчик и проектировщик.
это песенка на одну мелодию - что БИМ, что ИСО либо сертификация.
если нет последующего контроля исполнения - всё сводится к формализму.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 550 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Цитата Gwyn:
любой контроль качества - штука добровольная. и решается на уровне руководства предприятия.
согласно ИСО заказчик имеет право организовать внешний аудит поставщика услуг, т.е. если бы ЖКХ после торгов проверял систему контроля качества. то вопрос о надо-не надо не поднимался бы. т.к. решал бы заказчик и проектировщик.
это песенка на одну мелодию - что БИМ, что ИСО либо сертификация.
если нет последующего контроля исполнения - всё сводится к формализму.
Качество проектирования - это прежде всего безопасность населения государства, в том числе и тех, кто против этого качества.
полностью согласен.
но идеально спроектированное здание при бездарной реализации проекта и отвратной эксплуатации превратится в ничто.
мы все неоднократно сталкивались когда заказчик влоб просит забить на нормы (!!!!) и сделать как ему удобнее.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 496 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
Качество проектирования - это прежде всего безопасность населения государства, в том числе и тех, кто против этого качества.
Которое ни коем образом в большинстве случаев не связано с ISO  в том виде в котором реализовано у нас на уровне формализма и выкачивания денег и траты времени впустую.
рысь ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
В истории ключевой момент = Потом еще около 3 млн. руб. в БелГИСС. Денег все хотят.
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3288 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):
Новый
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация"....>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Появилась возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Будет усилена ответственность застройщика за внесение изменений в проект.
Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ в части повышения ответственности застройщика...>>
База данных заключений экспертизы как замена аттестации.
В случае отмены аттестации чем можно заменить ее, чтобы заказчик мог оценить компетенцию проектировщика? А что если оценивать по заключениям госстройэкспертизы? >>
Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001.
Белстройцентр напоминает об ежегодном подтверждении аттестатов.
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Разъяснение постановления об увеличении стоимости человеко-часа строителей.
Декларация о намерениях как оформить?
О продлении срока рассмотрения проектной документации в экспертизе до 2-ух месяцев.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 212, всего 38121(+62) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация