cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательность смет к проектам - МАиС обосновал нововведение.  (Прочитано 1829 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Наконец-то получен официальный ответ от министерства про обоснование обязательного составления смет ко всем проектам. Оказывается, сметы обязательны с 2011 года!



Для тех, кто не в теме:
С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.
Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!

Скачать письмо в pdf формате:
*  obosnovanie_po_smetam.pdf (769.93 Кб - загружено 299 раз.)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Интересный ход. Получается, все, кто с 2011 года проектировали без смет - проходим в прокуратуру, не толпимся?
    А тем, кто ТКП 295 придумал - медальки к проф.праздникам на протяжении 5 ( лет?
Но и за то спасибо, что только в 2011 году ввели этот псм, а не в 1992 г.
   По делу же - по каким правилам разрабатывать сметы для небюджетного финансирования - ни слова. В топку такое объяснение/разъяснение.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Интересный ход. Получается, все, кто с 2011 года проектировали без смет - проходим в прокуратуру, не толпимся?


Что ответим? Какие мысли?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Пока имущество пристроим, а потом и ответим.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я серьезно, давайте пытаться дожимать темы до конца. Как из данной ситуации будем выкручиваться. Ведь действительно требование с 2011 года(а мы тут про октябрь говорим) и получается, что действительно пора имущество пристраивать...
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Даже мне, защитнику наличия смет в проектах, стало радостно от такого ответа)))))
В первые годы нормы 1553 были необязательны по внебюджету
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.
Сметная документация является неотъемлемой частью проекта с 1999 г. для проектировшиков и с 15.07.2010 г. - для строителей.
Цитата Админ:
Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!
Что именно собрались штурмовать?
Цитировать
Гражданский кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 № 218-З

ГЛАВА 37 ПОДРЯД
§ 1. Общие положения о подряде

Статья 656. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на проектные и изыскательские работы) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными актами законодательства об этих видах договоров.
...
Статья 663. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 394 настоящего Кодекса исходя из обычно применяемых за аналогичные работы цен с учетом необходимых расходов, понесенных сторонами.

3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть твердой или приблизительной. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.

§ 3. Строительный подряд

Статья 698. Проектно-сметная документация
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, устанавливающей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, в том числе со сметной документацией (сметой), определяющей цену работы. При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации, в том числе сметной документации (проектно-сметной документации).
(п. 1 статьи 698 в ред. Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 N 97-З)
2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание проектно-сметной документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

§ 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ
Статья 713. Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик (проектировщик, изыскатель) обязуется по заданию заказчика разработать проектно-сметную документацию и (или) выполнить изыскательские работы, а заказчик обязуется принять и оплатить их результат.
Мозговой штурм не поможет. Единственный шанс - внесение изменений в гл. 37 ГК. И шанс на это есть
http://forumpravo.by/forums/?forum=15&topic=10276
Данный законопроект скоро должен быть внесен в Парламент, если уже не внесен.
Но это надо напрягаться, "сушить мозги". Есть желающие?

Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как именно? Подробнее изложите план действий.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Для сравнения - ст. 698 ГК в первоначальной редакции:
Цитировать
Статья 698. Проектно-сметная документация
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работы. При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации и в смете (проектно-сметной документации).
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Гражданский кодекс не определяет вид сметы. Он указывает, что затраты на строительство должны быть подтвержденны сметным расчетом. Ему без разницы механизмы ее появления. А смета - это и объект-аналог, и расценки РНТЦ, и ведомственные, и производственные и т.д.
Далее - 1553 не является ключевым документом, который бы определял необходимость сметы в ПСД.
Вот методы расчета контрактной цены:
1. 7.1. ресурсным методом – путем применения к расходу ресурсов, определенному на основании нормативов расхода ресурсов, средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном и стоимостном выражении, и прогнозных индексов цен в строительств - смета не нужна, подрядчик берет смету и составляет ее, как захочет. Используя базу НРР хотя бы республиканскую. Можно загнаться и использовать свои расценки, если заказчик пропустит.
2. 7.2. путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства - очень редкая песня для наших реалий. Но опять же не требует проектной сметы.
3. 7.3. путем сочетания методов, указанных в подпунктах 7.1 и 7.2 настоящего пункта - очень редкий зверь в наших краях, не видел ни одного объекта такого.
4. путем применения к стоимости подрядных работ (строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), определенной на основании утвержденной в установленном порядке сметной стоимости строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), от даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) и в пределах нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики - самый популярный и трендовый способ в наших краях. Ввели только в 2014, наверное. Если не позже. Т.к. часто так считали и говорили, что это пункт 7.1. Была большая путаница и срачи. Вот здесь уже нужна смета. Но опять куча тонкостей тут)
Поэтому как-то так.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
Гражданский кодекс не определяет вид сметы
...
Далее - 1553 не является ключевым документом, который бы определял необходимость сметы в ПСД.
Безусловно. Но именно ГК для некоторых договоров подряда определяет необходимость сметы, а не ее вид.
Но тут надо четко понимать, для каких именно договоров подряда и сметы на какие именно работы по этим договорам.
Можно пойти иным путем. В качестве наводки
Цитировать
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 № 297 «Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством»
...
3. Предметом договора являются разработка предпроектной (предынвестиционной), проектной документации и (или) выполнение изыскательских работ в соответствии с заданием на проектирование и исходными данными, предоставляемыми заказчиком, и (или) осуществление авторского надзора за строительством.

5. Для целей настоящих Правил используются следующие термины и их определения:

результат работы - предпроектная (предынвестиционная) документация, проектная документация или ее часть, заключение, отчет, составленный по результатам проведения изыскательских работ и (или) осуществления авторского надзора за строительством;

10. К существенным условиям договора относятся:
предмет договора с указанием наименования и местонахождения объекта проектирования и изыскательских работ;
....
договорная (контрактная) цена или способ ее определения [цена чего именно – каких работ (работ по какому договору?)];
А теперь вопрос: проектная документация и проектно-сметная документация – это одно и тоже? Ответ на этот вопрос – см. в ГК выше.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Согласно абз. 27 ч. 1 ст. 1 Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Цитировать
проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, снос (далее - проектная документация) – взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта, сноса и представляющие собой архитектурный проект и (или) строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями разработки проектной документации;
Входит ли в состав «взаимоувязанные проектные документы», «архитектурный проект и (или) строительный проект» сметная документация на строительство объекта?
Согласно п. 1 ст. 713 ГК «По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик (проектировщик, изыскатель) обязуется по заданию заказчика разработать проектно-сметную документацию и (или) выполнить изыскательские работы, а заказчик обязуется принять и оплатить их результат». В § 4 «Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ» ГК и ином законодательстве не определено, что такое «проектно-сметная документация» применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ. Из п. 1 ст. 698 ГК следует, что по договору строительного подряда проектно-сметная документация = проектная документация, в т.ч. сметная документация. Можно ли это же утверждать применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ?
Далее, предусматривают ли Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством разработку по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ проектно-сметной документации? НЕТ!
Вывод из всего написанного выше – вот это:
Цитировать
проектно-сметная документация = проектная документация, в т.ч. сметная документация
есть основной источник проблем.
Для сравнения такой вариант:
Цитировать
проектно-сметная документация = проектная документация + сметная документация
и тогда все станет на свои места. В таком случае сметную документацию следует разрабатывать по договору подряда, а не по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Как написал Bloomsbury, мозговой штурм не поможет. Года три назад мои подрядчики (со старой работы) попали на нехилый штраф от налоговой и проверки за то, что выполняли строительно-монтажные работы по проектной документации без сметной части.
Какой бы не была контрактная цена, она должна формироваться на основании сводного сметного расчета и т.п. Сметчики и ПТОшники с форума приведут множество доводов из нашего законодательства по данному поводу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Sinful Вопрос не в том, что смета не нужна вообще. Вопрос кто ее обязан делать. Она то нужна конечно, но она может возникнуть в момент торговли между заказчиком и подрядчиком. И на основании ее вести расчет. И это будет более качественная смета, более приближена к ситуации.

У меня в практике было много таких случаев. Частник заказал проект без смет. А потом проект отдает нескольким строй компаниям а они уже в рамка предложения делают смету со своими фишками, чтобы пройти и не обделить себя. И потом с победившей компанией работают по данной смете. Т.е. в данном случае просить у проектировщика смету, чтобы потом свою реальную смету строителям подгонять под проектную двойная трата времени.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Админ, что такое строить по проектной документации без смет, я знаю... грешил
Про двойную трату времени - хочешь денег, будешь изворачиваться. Для этих целей и созданы ПТОшники.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про грешил - ну так если это типичная а главное эффективная ситуация может разумно вывести этот способ из разряда греховных?!

Ну а ПТОшникам что других дел нехватает, кроме как заниматься сводом и подбором расценок, чтобы попасть в проектную смету. Параллельно ГИПа дергая а как а что...

Может кому-то может показаться данная ситуация не заслуживающей внимания, но из-за таких мелочей складывается общая неуклюжесть отрасли и ее не эффективность!
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Добавлю, что многих заказчиков не уступает проектная смета, прошедшая экспертизу. Тогда вступает в дело ресурсный способ расчета контрактной цены, при этом Рнтц запрещает менять расценки на другие при расчете
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Да и ПТОшников, которые способны грамотно отметить все разделы проекта - на вес золота. ) Да это и нереально в 99% случаев
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну вот видите. Зачем тогда нужна это проектная смета? Я имею ввиду только внебюджет. В бюджете хоть и неудобно но без нее не обойтись.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Да и ПТОшников, которые способны грамотно отметить все разделы проекта - на вес золота. ) Да это и нереально в 99% случаев
Смотрите как выходит: при разработке сметы для проекта ее делают так сказать максимально универсальной, местами поверхностной ведь ну не возможно одному сметчику вникнуть во все разделы. И это порождает плохое качество смет.

А вот специализирующуюся строительные подрядные компании своим ПТО сделают грамотную смету ведь они в этом варятся каждый день. Более того у них есть рационализаторские фишки и на них они знают как сэкономить не во вред себе/заказчику и чтобы пройти в тендере.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Смотрите как выходит: при разработке сметы для проекта ее делают так сказать максимально универсальной, местами поверхностной ведь ну не возможно одному сметчику вникнуть во все разделы. И это порождает плохое качество смет.
А вот специализирующуюся строительные подрядные компании своим ПТО сделают грамотную смету ведь они в этом варятся каждый день. Более того у них есть рационализаторские фишки и на них они знают как сэкономить не во вред себе/заказчику и чтобы пройти в тендере.
Такая схема может быть, но для этого надо внести изменения в соответствующие статьи ГК (см. выше).
В этом случае смету будет делать не проектная организация по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ , а подрядчик по договору подряда либо по общему договору строительного подряда
Но для этого надо обосновать и направить свои "замечания и предложения" по ГК.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А можно вас попросить как спеца по нормативке грамотно оформить это обращение? Ну а я бы оформил от нашего проф сообщества и проследил бы чтобы услышали...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А можно вас попросить оформить как специалиста в нормативке? Ну а я бы оформил от нашего проф сообщества и проследил бы чтобы услышали...
маис не "курирует" ГК. В любом случае песня растянется на годы...
Пусть МАиС "отвяжет" Инструкцию 51 от небюджетных смет. Это в их силах.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
попросить как спеца по нормативке грамотно оформить это обращение?
"Спецы по нормативке" с обращениями не помогут.
Помогут разве что лоббисты . Кто это такие - см . тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
В любом случае песня растянется на годы...
Смотря что менять. Проект изменений в ГК уже должен быть в Парламенте.
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 № 297 «Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством»а менять не надо - оно не упоминает "проектно-сметная документация" вообще и, на мой взгляд, не соответствует нормам ГК.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Пусть МАиС "отвяжет" Инструкцию 51 от небюджетных смет. Это в их силах.
Мысль здравая и это в силах МАиС, а как быть с положением 1553? Ну а вообще, нужно пробовать те варианты, которые в компетенции МАиС. Ибо только они смогут въехать в тему(если захотят).

Ну так что штурмуем МАиС?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Печально, что так никто не пожелал хотя бы почитать то, что написал выше, не говоря уже о понимании написанного...
Первичны - нормы ГК. Изменение норм ГК в 2009 г. повлекло изменение соответствующих норм Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" в 2010 г., далее - Положение № 1553 2011 г.
Без изменения ГК толку не будет.
Дам еще одну наводку. Согласно абз. 38 ч. 1 ст. 1 Закона № 300-З
Цитировать
смета (сметная документация) - взаимоувязанные документы [а не проектные документы], входящие, как правило, в состав проектной документации, представляющие денежное выражение строительства объекта и (или) очереди строительства, пускового комплекса и определяющие их стоимость;
И нормы § 3 и § 4 гл. 37 ГК курирует именно МАиС.
Про лоббизм я не зря дал ссылку.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Про лоббизм я не зря дал ссылку.
Спасибо. На этом форуме предпочтительны практические советы. Домысливают в хорошем смысле единицы.
Что конкретно надо сделать и кому (какому РОГУ),чтобы в ГК успеть внести изменения (лучше до декабря 2019).
Лобби на этом форуме вряд ли будет читать. Надо читателю передать прочитанное умельцу. Где искать умельца? Кто из РОГУ наиболее эффективен в этом, конкретном вопросе?
    Возможно, идет речь о ФИО? Так скажите Админу ее, и он начнет искать пути к этому ФИО.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Bloomsbury и _Valenok - вижу в вас двух сильных и глубоких спецов в нормативке(и активных на форуме). Я сам же не так разборчив в нормативке. Догнать мне вас ну это значит забросить все на месяц другой и начать разбираться, что не реально(и в итоге не факт, что догоню).

Поэтому у меня предложение к вам и другим, кто в этом шарит - выработайте наиболее эффективный алгоритм и представьте его. А я и участники форума уже попытаемся в него въехать(он должен быть не сложным ибо МАиС тогда не въедет). В результате должно быть сформирован конкретный запрос в конкретное министерство. И я его от имени нашего сообщества отправлю и прослежу, чтобы его приняли к вниманию.

Согласны?!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пришла мысль в голову: МАиС пишет, что согласно пост. 1553 расчеты производятся на основании проектной документации в том числе сметной... НО! Ведь смета рождается не только в рамках проекта. Она может быть составлена к договору подряду. Ведь это тоже смета?! Соответственно из этого поставления выходит обязательность только смет для расчетов, но там же не написано что данная смета должна родится именно в рамках проекта?!

К примеру делают же сметы к дефектным актам и по ним работают...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
во всем мире сметы составляет именно подрядчик, а не проектная организация, потому что никто лучше самого подрядчика не знает, какие у него работники, какие накладные расходы, норма прибыли, какие механизмы, какие у него скидки и т.д. Но мы как обычно за цивилизованным миром не идем.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да-да про это именно и речь. И наша задача донести эту мыслю до МАиС. В данном случае они ничего не теряют(это не отмена прибыльной аттестации) поэтому я думаю эту тему пробить реально.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну как не теряют, а кто тогда будет покупать сметные программы у РНТЦ? Это жирный кусок, от него просто так не откажутся, лучше конечно протолкнуть что бы сметы делали и проектировщики и подрядчики - двойной бонус.

 
Тогда наши шансы уменьшаются ;(
alex56by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 51 лет Belarus

 
Не совсем понятна полемика вокруг сметной документации. Разработка сметной документации всегда была необходима при проектировании. Вопрос только в том, в каком объеме? При проектировании в две стадии утверждаемая часть архитектурного проекта в обязательном порядке содержит сводный сметный расчет, который утверждается заказчиком вместе с проектной документацией. Для не бюджетных организаций застройщиков этого было вполне достаточно, чтобы провести торги на подрядные работы и заключить договор с твердой ценой. Локальные и объектные сметы при этом были без надобности, так как договорная цена расшифровывалась в ведомости объемов и стоимости работ (приложение к договору подряда), которую составлял подрядчик.
Что изменилось с 1 октября? По сути ничего. Проектируйте в две стадии и составляйте только сводный сметный расчет. Кто сказал , что ССР не является сметной документацией?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вооо уже теплее... А ССР как составить если нет локальных?

План А отбить обязательность для небюджета. План Б придумать как безболезненно обходить это.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Пришла мысль в голову: МАиС пишет, что согласно пост. 1553 расчеты производятся на основании проектной документации в том числе сметной... НО! Ведь смета рождается не только в рамках проекта. Она может быть составлена к договору подряду. Ведь это тоже смета?! Соответственно из этого поставления выходит обязательность только смет для расчетов, но там же не написано что данная смета должна родится именно в рамках проекта?!

К примеру делают же сметы к дефектным актам и по ним работают...
Да, все верно. Гражданский кодекс ,что затраты на строительство определяется на основании СМЕТЫ. Но он не определяется вид сметы и порядок ее рождения. Кстати, текущий ремонт регулируется нормами 1553.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
во всем мире сметы составляет именно подрядчик, а не проектная организация, потому что никто лучше самого подрядчика не знает, какие у него работники, какие накладные расходы, норма прибыли, какие механизмы, какие у него скидки и т.д. Но мы как обычно за цивилизованным миром не идем.
Это ресурсный способ, который есть в 1553. Но с ним боятся работать по разным причинам. Да и трудно.
Подскажите, уважаемые проектировщики, для заказчиков, которые не требуют смет, вы каким-то образом ориентируете их на какую-то стоимость? И как выглядит заключение экспертизы без сметной документации?
alex56by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 51 лет Belarus

 
ССР на стадии архитектурного проекта составляется на основе объектов аналогов или средней стоимости, например, 1 кв.м общей жилой площади, или 1 куб.м  здания.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата alex56by:
ССР на стадии архитектурного проекта составляется на основе объектов аналогов или средней стоимости, например, 1 кв.м общей жилой площади, или 1 куб.м  здания.
Тогда можно как-то обосновать, что при стоимости объекта на внебюджете до такой-то стоимости смета не нужна.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Подскажите, уважаемые проектировщики, для заказчиков, которые не требуют смет, вы каким-то образом ориентируете их на какую-то стоимость? И как выглядит заключение экспертизы без сметной документации?
Нет не ореентируем. Заключение выглядит так же только без смет, ну или вообще без экспертизы идут такие проекты. Например делали много объектов для одной торговой сети, без смет, выпускаем проект, заказчик объявляет тендер, штуки три подрядчика все время звонили спрашивали что как пока делали расчеты у себя, потом заказчик выбирал подрядчика, притом зачастую это были гос конторы.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитата Winter2013:
Подскажите, уважаемые проектировщики, для заказчиков, которые не требуют смет, вы каким-то образом ориентируете их на какую-то стоимость? И как выглядит заключение экспертизы без сметной документации?
Нет не ореентируем. Заключение выглядит так же только без смет, ну или вообще без экспертизы идут такие проекты. Например делали много объектов для одной торговой сети, без смет, выпускаем проект, заказчик объявляет тендер, штуки три подрядчика все время звонили спрашивали что как пока делали расчеты у себя, потом заказчик выбирал подрядчика, притом зачастую это были гос конторы.
Сергей, я уже устал эту аналогичную ситуацию приводить. Повторюсь, в моей практике такие ситуации были часто. Один в один. А министерство не хочет видеть этого. Таким образом показывает свою неповоротливость и как и вся отрасль.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Поэтому у меня предложение к вам и другим, кто в этом шарит - выработайте наиболее эффективный алгоритм и представьте его.
Ссылка на наиболее эффективный алгоритм давалась выше. Насчет его эффективности:
Цитировать
Эффективность деятельности лоббистских организаций невелика, например могущественный Американский совет законодательного обмена внес в 2011—2012 годах в законодательные собрания штатов 132 законопроекта, из которых стали законами только 9 %
При этом речь идет не о хобби доморощенных "сильных и глубоких спецов в нормативке", а о работе
Цитировать
В октябре 1946 года Конгресс принял «Закон о регулировании лоббизма», который регулировал лоббистскую деятельность в Конгрессе[58]. Закон установил, что лоббист должен иметь высшее юридическое образование и 8 лет стажа работы в федеральных органах власти
На практике у них это означает лиц возрастом от 35 лет
Цитировать
Несмотря на все ограничения, выручка лоббистов в США с 1998 года по 2010 год выросла с 1,4 млрд долларов до 3,44 млрд долларов[65]. Эти цифры говорят о том, что лоббизм остается очень востребованным видом деятельности.
И это при 9% эффективности и больших расходах на них!!!
Цитата Админ:
В результате должно быть сформирован конкретный запрос в конкретное министерство. И я его от имени нашего сообщества отправлю и прослежу, чтобы его приняли к вниманию.
Согласны?!
Нет. Никакими "запросами" такие проблемы не решаются. Кто и как решает такие проблемы - см. выше:
Цитировать
Методы лоббизма бывают законными и незаконными. К первым относится подача петиций, массовая рассылка писем в органы власти, проведение экспертизы законопроектов для государственного органа, проведение информационной кампании по обработке общественного мнения.
Объективно существование лоббизма связано с двумя факторами: наличием в обществе групп интересов и потребностью органов власти в экспертной информации, которую они не могут удовлетворить самостоятельно.
...
Технологии лоббизма бывают двух видов[16]:
Прямой лоббизм — непосредственные контакты с представителями органов государственной власти. Прямое лоббирование включает следующие формы: назначение и проведение встреч с политиками и чиновниками, персональные письма и телефонные звонки, налаживание неформальных отношений и прочее;
Непрямой лоббизм — влияние на процесс принятия политических решений посредством мобилизации общественного мнения в пользу (или против) той или иной позиции. Непрямое лоббирование включает такие формы, как массовая рассылка писем, организация пресс-конференций, публичных встреч, сбора подписей, демонстраций, пикетов и т. д.
Национальное законодательство всегда ограничивает методы лоббирования (даже если не содержит понятие «лоббизм»). Например, повсеместно запрещенным методом является дача взятки должностному лицу за продвижение какого-либо решения. Однако разрешенные методы лоббирования обычно примерно одинаковы во всех странах. Например, в России исследователи выделяют следующие методы лоббирования, которые не запрещены законом[17]:
Освещение проблемы в СМИ в нужном ракурсе, для чего лоббист поддерживает контакты с редакторами ведущих изданий;
Освещение проблемы в информационных агентствах в нужном ракурсе. Для большинства журналистов агентства во многом являются источником информации. К тому же часто необходимым условием выхода сюжета во влиятельной газете или на телевидении является упоминание темы в лентах информационных агентств. Для лоббиста важно выбрать то информационное агентство, которое охватывает максимальное количество СМИ;
Ссылки на результаты проведенных социологических опросов и рейтингов, результаты которых зачастую трудно верифицируемы и выводам которых, по умолчанию, предлагается верить на слово. О методике проведения опросов часто не сообщается, тем не менее все они претендуют на объективность;
Организация научных исследований с предсказуемым результатом. Используется отраслевыми лоббистами с целью «правильного» воздействия на депутатов, например, на заседаниях комитетов, при парламентских слушаниях и пр. Выкладки именитых ученых, исследования которых профинансированы заинтересованными организациями — существенный аргумент в политической дискуссии;
...
Существуют три формы поддержки, которую лоббист может оказать чиновнику (в том числе избранному политику)[18]:
Информация Лоббист готовит экспертные заключения, справки и привлекает экспертов. Информация, которую получает чиновник от лоббиста, делится на два вида. Во-первых, это сведения, связанные с нормативным документом (решением), в подготовке которого принимает участие (может принять участие) чиновник. Во-вторых, это данные о предпочтениях избирателей;
...
следующие «плюсы» лоббизма[30]:
Заставляет «держаться в форме» органы государственной власти и управления, в определённом смысле конкурирует, соревнуется с ними, придаёт им большую динамику и гибкость. При разделении властей, каждая из ветвей может использовать то или иное лобби в своих интересах;
Выступает инструментом самоорганизации гражданского общества, с помощью которого мобилизуется общественная поддержка или оппозиция какому-либо законопроекту, оказывается влияние на политику;
Создаёт возможности для обеспечения интересов меньшинства;
Воплощает принцип свободы социальных негосударственных структур. С помощью лоббирования они сами пытаются решать свои проблемы;
Способ активизации каких-либо процессов и явлений в сфере политики;
Позволяет расширить информационную и организационную базу принимаемых решений и гораздо убедительнее обратить внимание на определённые «кричащие» проблемы. Лоббисты обеспечивают органы государственной власти информацией по продвигаемому вопросу;
Более широкое средство достижения компромисса, способ компенсации противоречий и примирения разнообразных интересов.
...
5 ноября 2003 года Межпарламентская ассамблея СНГ приняла модельный закон СНГ «О регулировании лоббистской деятельности в органах государственной власти». Этот документ предусматривает следующее[75]:
Лоббистская деятельность — это деятельность граждан, а также их объединений по установлению контактов с должностными лицами и депутатами органов законодательной власти с целью оказания влияния от имени и в интересах конкретных клиентов на разработку, принятие и осуществление указанными органами законодательных актов, политических решений, подзаконных нормативных актов, административных решений;
Лоббист — гражданин, осуществляющий за вознаграждение лоббистскую деятельность в интересах третьих лиц, прошедший государственную регистрацию и имеющий доверенность от клиента с указанными полномочиями. Также лоббистом признается сотрудник организации, в служебные обязанности которого входит осуществление лоббистской деятельности от имени и в интересах этого юридического лица. В любом случае лоббистом может быть только физическое лицо;
Лоббист имеет право на получение (за плату) в канцеляриях соответствующих государственных органах любой открытой информации, а также всех поправок и предложений по интересующему его законопроекту, иному нормативному акту. Лоббисту гарантируются допуск в органы исполнительной и законодательной власти, их структурные подразделения и департаменты, возможность встреч с соответствующими депутатами и должностными лицами в порядке, установленном указанными органами. Лоббист также может передавать на рассмотрение в органы государственной власти информационно-аналитические материалы, а также предложения по законопроектам, политическим и административным решениям;
Не путаем "информационно-аналитические материалы" с "формированием конкретного запроса в конкретное министерство"
Должна быть общественная организация, которая лоббирует ваши интересы. И такая организация вроде бы есть. Но лоббирует ли она какие-либо интересы?
Цитата Сeргей:
во всем мире сметы составляет именно подрядчик, а не проектная организация, потому что никто лучше самого подрядчика не знает, какие у него работники, какие накладные расходы, норма прибыли, какие механизмы, какие у него скидки и т.д.
Это утверждение - домыслы. А чтобы это были не домыслы, необходимы не голословные утверждения, а "информационно-аналитические материалы" с обзором законодательства и практики его применения "во всем мире".
Цитата alex56by:
Кто сказал , что ССР не является сметной документацией?
А кто сказал, что является?
Уважаемые, суть всех этих проблемы в том, что в них надо разбираться досконально.
И еще на заметку вам. В последнее время наиболее актуальные темы этого форума
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/lishenie_attestata_za_nepravilno_oformlennie_proekti_v_ekspertizu-t61067.0.html
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/belstroiycentr_vvel_novie_pravila_attestacii_po_principu_odin_specialistodin_attestat-t60883.0.html
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/ekspertiza_otkazivaetsya_prinimat_soglasovaniya_mais_otstupleniiy_ot_norm-t60675.0.html
Ну и эта тема. Что общего между этими темами? То, что правила, которые вам не нравятся, были установлены давно (более 5 лет назад), но не соблюдались на практике. А что сейчас произошло? Почитайте название и первое сообщение темы - госорган всего лишь разъяснил требования давно действующего законодательства и не более того.
С чем все это связано? Например, с попыткой навести порядок в отрасли. Не нравится вам такой порядок? Что делать с ним? См. выше
Цитата _Valenok:
Что конкретно надо сделать и кому (какому РОГУ),чтобы в ГК успеть внести изменения (лучше до декабря 2019).
Лобби на этом форуме вряд ли будет читать. Надо читателю передать прочитанное умельцу. Где искать умельца? Кто из РОГУ наиболее эффективен в этом, конкретном вопросе?
    Возможно, идет речь о ФИО? Так скажите Админу ее, и он начнет искать пути к этому ФИО.
1. Внести изменения в ГК до 2019 г. даже теоретически невозможно. А начать работу по изменению ГК можно хоть сейчас. Есть желающие поработать?
2. Не знаю, кто такой РОГУ, а насчет умельца написал Админу
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
РОГУ - республиканский орган государственного управления: министерство, комитет, концерн, нацбанк, генпрокуратура (наверное) и пр.
Спасибо за умельца.
В наших краях ихнее "лобби" произносится как "ноги". С потерей большей части смысла, но не эффективности.

Админу. По поводу письма в МАиС. Они ничего не должны по этому вопросу проектировщикам, никакие нормы не нарушили, их не за что прижать. Поэтому, только добрая воля, или как в фильме - "только чувства!"
Вот в этой ситуации неплохо видится предложение Bloomsbury найти своих людей в ведомстве, которые бы "зажгли изнутри" решение вопроса.
     Суть просьбы в МАиС: "очень просим разъяснить, что Инструкция 51 не распространяется на объекты небюджетного финансирования. Для них сметную стоимость строительства необходимо определять по методу .... "
    Далее вопрос к форуму - какой из доступных методов наиболее приемлем? И на него надо ответить желательно единогласно.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Вот в этой ситуации неплохо видится предложение Bloomsbury найти своих людей в ведомстве, которые бы "зажгли изнутри" решение вопроса.
Я такого не предлагал. Более того, "свои люди в ведомстве" не помогут - решение этого вопроса требует согласования во многих министерствах и ведомствах, КГК, Парламенте и др.
Предположу, что необходимость разработки сметы связана с порядком заключения договора строительного подряда по результатам подрядных торгов:
Цитировать
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 «Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда»

договорная (контрактная) цена - цена, определяемая по результатам проведения подрядных торгов или переговоров на основании цены предложения подрядчика - победителя торгов или претендента, участвующего в переговорах, а если подрядные торги и переговоры не проводились - по соглашению сторон;

5. В случае проведения подрядных торгов договор заключается по результатам этих торгов.
6. Условия договора формируются:
при проведении подрядных торгов - в соответствии с условиями и результатами подрядных торгов;
при отсутствии оснований для проведения подрядных торгов - по соглашению сторон.

8. Договор заключается при наличии:
8.1. у заказчика:

проектной документации [а не «проектно-сметной документации»] на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, прошедшей государственную экспертизу в случаях и порядке, установленных законодательством, и утвержденной в установленном порядке (далее - проектная документация), если обязанность по обеспечению проектной документацией не возлагается договором на подрядчика;

10. К существенным условиям договора относятся:

договорная (контрактная) цена или способ ее определения;
порядок и сроки представления проектной документации [а не «проектно-сметной документации»], ее содержание и состав, количество представляемых экземпляров;
Если отсутствует смета строительства объекта, то как проводить подрядные торги? Соответственно, при строительстве объектов, для которых требуется проведение торгов на право заключение договора строительного подряда, смета обязательна. В остальных случаях – могут быть варианты.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как - по проекту. Как и делают эффективные частники опираясь на реальную смету подрядчиков. Ведь теоритически можно торги начать без цены. Конкуренция поможет определиться по цене и это естественно будет. Повторюсь это только для внебюджета.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Октября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Как - по проекту. Как и делают эффективные частники опираясь на реальную смету подрядчиков. Ведь теоритически можно торги начать без цены. Конкуренция поможет определиться по цене и это естественно будет. Повторюсь это только для внебюджета.
Реальная цена подрядчиков - не есть правильная цена. Это готовность заказчика платить.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я вам по опыту скажу она гораздо реальнее че чем ту которую формирует сметчик в принципе на 100% не понимая всех мелочей монтажа до конца(ну не возможно одному человеку въехать во все разделы до болтика). Более того хорошим монтажникам предлагают хорошие цены по материалам(скидки) за счет них они двигаются на тендерах.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И что значит правильная? Правильная для нашего министерства или для закащика, которому правильно это дешевле... Тендер сделает эту цену правильной для заказчика естественным путем - торгом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Из американского опыта:

Проект.
Ни один проект в США, не имеет раздела ГОиЧС. И ПОСа тоже. И Мероприятий Туда-Сюда для Инвалидов. И Энергоэффективности. И Охраны Окружающей Среды. И Сметы. И Иной Документации.

Как я давно подозревал, всё это мусор. А нормы проектирования прописаны в Building Code. И там тоже нет ПОС, ГОиЧС и ООС и всей этой белиберды. Потому что судебная система нормально работает по разруливанию страховых случаев между сторонами конфликта.

А сметы делают только генподрядчики и их субчики, и никогда не показывают их клиентам, ибо цена контракта твёрдая.

А Пояснительная Записка (в США называется Спецификации) - толщиной 1500 страниц, с подробнейшими указаниями какие розетки купить и каких производителей. Нацелена, в основном, не на нормы, а на правильное определение желаний клиента и уровня бюджета его проекта. Чтобы подрядчик мог сосчитать цену максимально точно.

Сметы.
В США в строительном бизнесе нет продавцов. Каждый сметчик является продавцом. От него на 70% зависит, будет завтра работа у компании, или нет. Это он отвечает за то, чтобы компания выиграла тендер на строительство, чтобы была подготовлена не только смета, но и все сопроводительные документы для тендера. Огромная ответственность, и тонкое умение.

Оставшиеся 30% зависят от решений владельца компании в ходе конкурса, а также от решающей встречи с клиентом с интенсивом согласований его финальных требований.

Смета в сто раз проще и понятнее, чем в России, любой прораб в ней разберётся что к чему. Она устроена по очень простому принципу: например строка «Розетка 125V, 20A»: розетка стоит три доллара, а установить её в стену занимает полчаса. Всё. Никакого маразма с коэффициентами и индексами, широко распространённого на моей родине.

Смета предназначена для того, чтобы выиграть проект, а поскольку на этапе конкурса и борьбы за контракт времени для составления сметы очень мало, то все операции по её составлению должны быть максимально эффективными. Смета на проект стоимостью 20-30 миллионов долларов делается за 5-10 рабочих дней, на проект 1-2 миллиона - за один-два дня.

Малые компании делают сметы, которые после выигрыша контракта можно смело отправлять поставщику на комплектацию и поставку. В больших компаниях это двухступенчатый процесс: сначала делают смету в общих чертах, чтобы взять контракт, а затем если победили, то делают вторую смету, уже для ежедневной работы на проекте, поставок, и учёта рабочего времени и материалов.

По мере того, как портфель проектов и опыт компании растут, вносятся ежедневные корректировки в базу данных. В базе данных изменяются и цены на материал, и трудозатраты. Это происходит не для удовольствия, а является результатом кропотливой работы и споров между сметчиками и производственниками, ведь сметчики должны выиграть проект, в производственники вечно приходят жаловаться что денег не хватает на стройку. Вечная дихотомия строительного бизнеса.

Америка. Зарубежный опыт работы стройотрасли.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну т.е. это логичная цепочка(смету делает подрядчик). Как не могут понять там вверху? Неужели они считают, что наведение порядка в стройотрасли это тупо закручивание гаек? Ну народ мы же это проходили...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Ноября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну это же по нашему: внедрять тендерные торги как на западе в капитализме и оставлять никому ненужные сметы проектировщиков как было при социализме.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 130, всего 34423(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация