Общие вопросы / бюро ГИПов / Опыт проектирования многоквартирного жилого дома в BIM-системе Renga.  (Прочитано 372 раз)

Московская проектно-строительной компания cпроектировала (и начала строить) многосекционный жилой дом из сборного железобетона в BIM-системе Renga.  Предлагаем изучить данный успешный опыт.

СИТУАЦИЯ:
ООО "ПСК "АрхСтандарт" работает на рынке проектирования с 2011 года. Для разработки проектной документации в компании долгое время использовалось программное обеспечение AutoCAD.

Впервые руководство компании обратило внимание на BIM-технологии в 2017 году в связи с новыми требованиями заказчиков в части применения BIM. Еще одной предпосылкой перехода на новую технологию стала необходимость устранения нестыковок (коллизий) в проектах, которые приводят к дополнительным финансовым затратам.

При выборе системы, поддерживающей технологию информационного моделирования, рассматривалось три варианта: иностранная BIM-система Revit, система автоматизированного проектирования «САПФИР-3D» и российская BIM-система Renga.

Для руководства было важным, чтобы новую систему сотрудники могли быстро освоить и сразу начать применять в рабочих проектах. Хотелось, чтобы программное обеспечение разрабатывалось в России, и на ее стоимость не влияли колебания валютного курса.

РЕШЕНИЕ:
После знакомства со всеми рассматриваемыми решениями был сделан выбор в пользу российской BIM-системы Renga. Специалистам компании очень понравился простой, лаконичный интерфейс программы, а руководство отметило ее доступную стоимость.

На обучение специалистов было потрачено двенадцать часов. Реализация пилотного проекта происходила параллельно текущей задаче по проектированию жилого дома из сборного железобетона. Цель пилотного проекта - получение 3D-модели объекта, проверка согласованности архитектурных и конструктивных разделов документации,согласованности монтажных узлов панелей между собой. Также в ходе реализации проекта сотрудники ООО "ПСК "АрхСтандарт" хотели удостовериться в удобстве работы в системах Renga Architecture и Renga Structure, и оценить возможности получения документации по модели.

ПРОЕКТ:
В качестве объекта для пилотного проекта выбран многоэтажный жилой дом (рис. 1) из семи секций в г.Москва. Надземные конструкции дома спроектированы из сборного железобетона, подземная часть – из монолитного железобетона.


Рисунок 1 – 3D-модель многоэтажного жилого дома.

Фундамент здания – сплошная монолитная железобетонная плита с монолитными стенами подвала. Надземная часть состоит из несущих стеновых панелей и панелей перекрытий. Фасад здания утепленный, вентилируемый с навесными плитками из керамогранита (рис. 2).


Рисунок  2 – каркас здания из сборных панелей.

Работа по созданию 3D-модели здания началась с воспроизведения сборных панелей, так как на старте пилотного проекта чертежи на панели уже были частично разработаны в AutoCAD. Каждая панель прорабатывалась в отдельном файле, после чего в основную модель копировалась «Сборка» панели с упрощенной детализацией.

Цель создания основной модели – получение полной 3D-модели здания, проверка согласованности разделов АР и КР и проверка совпадения закладных деталей панелей, оформление чертежей планировочных решений, фасадов, разрезов и узлов здания (рис. 3).


Рисунок 3 – проектная документация.

Каждая панель создавалась в отдельном файле, чтобы проработать ее детально, оформить чертежи и подготовить «Сборку» упрощенной панели для копирования в основной файл модели (рис.4).


Рисунок 4 – Вид на монтажные узлы сборных панелей.

Такое решение помогло:
• облегчить основной файл модели, чтобы ускорить работу с ней без увеличения производительности аппаратной части компьютера;
• получить из модели чертежи нужной детализации;
• создать библиотеку файлов панелей с оформленными чертежами, с возможностью их применения в других проектах.

РЕЗУЛЬТАТ:
Во время выполнения пилотного проекта сотрудникам ООО "ПСК "АрхСтандарт"удалось познакомиться с BIM-технологией и оценить ее преимущества. Проектировщики компании легко освоили Renga и убедились, что наглядность, которую обеспечивает 3D-проектирование, позволяет избежать появления ошибок при проектировании каналов для прокладки скрытой проводки внутри панелей и стыковке закладных деталей панелей между собой. Также, за счет наглядности 3D-модели, удалось выявить некоторые ошибки, допущенные при работе в AutoCAD.

Успешному выполнению пилотного проекта способствовало четкое понимание цели его реализации на каждом из этапов.

В результате создана информационная модель жилого дома из сборного железобетона и подготовлена база сборных ж/б панелей, которая будет использоваться при выполнении следующих проектов.

Система Renga позволила получить спецификацию по сборным конструкциям здания, создать любые разрезы и фасады, автоматизировано управлять информацией из модели.

Рабочий файл модели имеет размер всего ~2,5 Мб. Это очень удобно при синхронизации файла в облачном хранилище.

Итоговая модель содержит почти 150 типоразмеров панелей. Только сборные конструкции здания составляют более 12 000 элементов.

По созданной модели уже началось возведение здания:


Мнение генерального директора ООО "ПСК "АрхСтандарт" - Станислава Александровича Щербатенко:
При освоении системы Renga не возникло трудностей, так как ее интерфейс лаконичный и понятный. По любым вопросам есть возможность оперативно связаться со специалистом, а также обратиться к разработчикам с пожеланиями по развитию функционала.

К сожалению, на момент освоения программы, она не позволяла выполнять текущие задачи по проектированию крупнопанельных домов в полном объеме. Мы передали разработчикам пожелания по развитию и видим, что в каждом обновлении добавляется функциональность, которую мы просили.

Опыт выполнения пилотного проекта показал преимущества использования BIM-технологии по сравнению с двухмерным черчением. При выполнении последующих проектов мы будем использовать три системы Renga, постепенно заменяя классический метод проектирования на информационное моделирование.


www.rengabim.com

Уважаемые пользователи!

Вы можете задавать свои вопросы (в этой теме) по данному практическому опыту руководителю проектно-строительной компании ООО "ПСК "АрхСтандарт".

Вопрос к Станиславу Александровичу:
На нашем форуме некоторые пользователи отзываются о Ренге (текущей версии), как еще сыром САПРе, что мол много недочетов и программа не доработана. Но судя по вашему опыту и результату(дом почти построен) выходит, что Ренга это все-таки САПР, который можно использовать на серьезных объектах. Так ли это на самом деле или вы пользовались параллельно другим САПРом(например Автокад).

Основная задача которая ставилась перед комплексом Ренга это сокращение срока формирования сборного ж/б каркаса с учетом требования Нарофоминского ДСК и минимизация исправлений ошибок на площадке и при производстве ж/б изделий допущенных при проектировании. Задача решалась путем формирования базы в комплексе Ренга и потом доводка происходила в автокаде (узлы, детали и т.п.). Поэтому с основной задачей в формировании сборного ж/б каркаса комплекс справился на 100%.
  
Могу привести аналогию с проектом разработанным в 2015-2016 году только в автокаде и там исправления вносились в плоть до монтажа 3-его этажа и нам крупно повезло что расходы по замене изделий и расходы связанные с исправлением наших ошибок не пришлось оплачивать.

Поэтому на сегодняшний день назвать комплекс Ренга сырым язык не поворачивается (2а года назад я бы под этим не подписался ).

Есть ряд ограничений в комплексе Ренга которые не позволяют на сегодняшний день на 100% отказаться от 2d проектирования, но насколько я знаю на сегодняшний день нет таких комплексов которые позволяют это сделать на 100%.
 
Поэтому если разработчики также активно будут прислушиваться к нашим пожеланиям, то я думаю в ближайшее время комплекс Ренга закроет большую часть наших потребностей.
 

Образец некоторых изделий

Образец перекрытия

Вент блок

Приветствуем Вас на нашем форуме! Также, интересно, вы применяете Ренгу в других проектах? Если да, то в каких?

А можно просто в ПДФ ? Скачивать и устанавливать программу 3 раз желания уже нет.

Судя по фото у вас трехслойная панельоднослойная с остеклением , можно и ее чертеж с моделькой взглянуть ? На фото модели просто примитив модели без какой либо детализации, это скорее предпроект (концепция). Обычно рабочие модели выглядят в сборняке как в приложенном фото.
Update: панельный дом закрываете вентилируемым фасадом, это дороже чем трехслойные панели. Это связанно с тем что вы не можете их реализовать в Renga ?
 

Пока даже не понятно как вы сократили сроки,  у нас например изделия как по фото отстраиваются полуавтоматически, человек контролирует параметры модели при построении, чертежи каркасов и закладных с сетками их подсчет + все спецификации полностью автономны , оформление на листы полуавтономное. И я бы не сказал, что в производительности мы далеко ушли от акада, совсем немного. Фото модели в приложении. А с вашей концептуальщиной даже не представляют что вы ускорили...

Update: "панельный дом закрываете вентилируемым фасадом, это дороже чем трехслойные панели".
- Экономика трехслойной панели не сильно отличается от стоимости вентфасада, а качество наружных трехслойных панелей в частности решение по узлам примыкания это отдельная тема. Плюс с фасадами в Московской области и Москве это отдельная тема и насколько я помню только Крост и ПИК получили согласование своих фасадных решений с использованием 3х слойки.

 "Это связанно с тем что вы не можете их реализовать в Renga ?"
 - Было бы смешно если при строительстве вопрос о применении того или иного тех решения зависело от применения программного комплекса проектировщиком и его возможности. 

Пока даже не понятно как вы сократили сроки,  у нас например изделия как по фото отстраиваются полуавтоматически, человек контролирует параметры модели при построении, чертежи каркасов и закладных с сетками их подсчет + все спецификации полностью автономны , оформление на листы полуавтономное. И я бы не сказал, что в производительности мы далеко ушли от акада, совсем немного. Фото модели в приложении. А с вашей концептуальщиной даже не представляют что вы ускорили.

Если вы внимательно прочтете статью и мой первый комментарий то там нет сравнения производительности ренги и акада. Более того там написано, что доводка осуществлялась в акаде и что на сегодняшний день нет полностью автономного комплекса который бы позволил решить весь комплекс задач в одном ПО или я пока о нем не знаю. Основная задача использования комплекса Ренга, это убрать возможные ошибки на этапе проекта, а не в момент сборки каркаса на площадке, плюс формирование опалубочных чертежей с отверстиями и ЗД для дальнейшего использования в КЖИ. Вопрос армирования при разработке BIM модели не стоял и на тот момент (2018 год) инструментарий Ренги не позволял получить необходимый результат поэтому мы остановились только на опалубочных чертежах и закладных деталях.
Вопрос сокращения сроков состоит не только в выполнении механической работы чертежника, а в скорости выхода на площадку с момента появления первой планировки от архитектора и отсутствие проблем при монтаже. Поэтому с позиции чертежника да мы возможно не получим значительного выигрыша по времени, но с позиции компании в целом когда за менее чем 2а месяца сформирована модель в которой решены все все конструктивные вопросы и готовы опалубочные чертежи для переоснастки "касет" и "столов" я считаю вполне неплохим данный результат.

Вопрос по картинке это Allplan или Revit?
[/quote]

почти в 2 раза
Запрет на типовое проектирование для всех, должно быть индивидуальным с АГО, плитка на фасадах должна быть утоплена в тело бетона и т.д.
просто предположение

Что то вы совсем запутались :
а чуть далее:

Получается схематичная опалубка и положение типовых ЗД это все все конструктивные вопросы ? как вам мало надо для счастья

В статье вы написали, что хотели уйти импортозамещением от акада , но нашли "Кирпич-Renga" как еще одно ПО для построения схематичных опалубок. То есть и не ушли и еще усложнили примитивный процесс, такие простые геометрические объекты лет 10 назад уже отстаивали в архитектурном акаде из объемных элементов и сразу в акаде оформляли, теперь вместо того что-бы немного подтянуть знание акада в моделировании вы еще сюда "Кирпич" внедрили, вам самим со стороны не кажется это все странным ? Да и еще остается открытым вопрос в каком виде вы сбрасывали объемные модели схематичной опалубки из Кирпича в акад ? Даже в том же Revit удобнее и проще сделать опалубку.

У вас даже наружные панели без шпонок по торцам, я даже понимаю почему , только зачем тогда тут писать про решение всех проблем и удобство в построении опалубки ?

Allplan

Михаил вы пытаетесь меня убедить в том что функционал Ренги на сегодняшний день не дотягивает до Allplan или другой BIM системы? 
Если вы внимательно прочтете статью то увидете что основная задача была в построении модели для выявления нестыковок в монтажной схеме (несовпадение закладных ЗД и закладных для разводки электрики в перекрытиях и т.д.). Я думаю вы как опытный специалист по сборному домостроению сталкивались с проблемой несогласованности монтажной схемы на этапе разработки проекта и последующей проблемы на стройплощадке и последующими проблемами связанными с корректировкой изделий и проекта.  Вы пытаетесь оценивать наш опыт применения Rengi с вашей точки зрения проф пользователя Revit и Allplan для нас это первый опыт применения

моделирования в 3х мерной системе и в дальнейшем с учетом развития комплекса Ренга я надеюсь мы добьемся результатов закрывающих большинство наших вопросов в проектировании и строительстве. Поэтому еще паз хочу вас попросить не так критично относиться к нашему опыту применения.
В части вопроса формирования опалубочных чертежей не соглашусь что это черновой вариант. При импорте в акад мы получаем базу с размерами и видами при необходимости, а дальше в рукопашную формируем армирование. Разработчики обещали решить вопрос армирования в ближайшем релизе, поэтому ждем 🙂

Н-да-ааа...Я бы в SketchUp эту опалубку за 3-три дня заштабелировал )))

Вы применяете Ренгу в других проектах? Если да, то в каких?

В ближайшее время планируем применить Ренгу при проектировании многоквартирного жилого дома

Добрый день.
Очень интересный опыт, спасибо за статью.

Вопрос для Станислава Александровича:
1) Насколько сильно модель был насыщена информацией? Была ли в ней информация об используемых материалах (кроме сборного ж/б), например спецификации с заполнением дверных и оконных проемов? Выполнялись ли расчеты объемов материалов, например штукатурных смесей?

2) Использовались ли компанией-генподрядчиком трехмерные модели?

Спасибо!

точнее речь шла про Renga-Mep для инженерного проектирования, в частности электротехнических разделов, которые пока не выпущены разработчиками.
а различные расчёты и автоматизация черчения и оформления просто не предполагаются.
из всего этого следует - может и категорично, но это просто очередная чертилка, пусть даже 3D или BIM.
и при общем огромном количестве проводочков у электриков - как бы коллапс с программой не произошел.
не будем загадывать и посмотрим, что предложат разработчики программы уже наступившей осенью.

В данном примере работа шла только со сборным ж/б. Есть секция другого сборного ж/б дома на котором пробывали работать с ренгой, там уже были выполнены спецификации оконных и дверных проемов, а также если я не ошибаюсь и материалы отделки

К сожалению подрядчики на этом объекте не использовали нашу модель. Моделью пользовались при авторском надзоре

👷‍♂️Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев,  которые мы обсудили с представителем компании «Илмакс» – кандидатом технических наук, главным специалистом сектора технического маркетинга Дмитрием Святославовичем Котовым.