cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Отчисления в фонд развития строительной отрасли (письма, разъяснения и все-все-все)  (Прочитано 4739 раз)

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6  
nata-78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Декабря 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Добрый день. Подскажите пожалуйста, начисляется ли 1% на материал Заказчика переданный на ответственное хранение? В программе Татарникова -начисляется, а в смете, что выставил заказчик на тендер-нет. В итоге у меня сумма получается намного больше-материалы в несколько раз превышают стоимость работ, поэтому и сумма по налогу выходит огромная. Не могу понять ошибка в расчётах или я что-то не так понимаю?
Anna2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Декабря 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 38 ,  ИП, инженер-сметчик, cтаж: 43 лет Belarus

 
В программном комплексе  в К закладка налоги уберите галочку "начислять" 1 % на материал заказчика
nata-78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Декабря 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Спасибо!!!
mary31-12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Цитата Anastasiya80:
смотрите почту, отправила вам.
Здравствуйте!!! Можно и на  почту mary31-12@mail.ru  статью "КОРРЕКТИРУЕМ ЦЕНУ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В СВЯЗИ С КОРРЕКТИРОВКОЙ ОТЧИСЛЕНИЙ В ФОНД РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ" 🙏🙏🙏 Очень нужно...
mary31-12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Коллеги, кому сбросили  скан статьи "КОРРЕКТИРУЕМ ЦЕНУ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В СВЯЗИ С КОРРЕКТИРОВКОЙ ОТЧИСЛЕНИЙ В ФОНД РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ" из журнала "Строительство и экономика" за Февраль 2-2022. Поделитесь пожалуйста, здесь или отправьте на почту mary31-12@mail.ru
mary31-12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Цитата mary31-12:
Коллеги, кому сбросили  скан статьи "КОРРЕКТИРУЕМ ЦЕНУ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В СВЯЗИ С КОРРЕКТИРОВКОЙ ОТЧИСЛЕНИЙ В ФОНД РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ" из журнала "Строительство и экономика" за Февраль 2-2022. Поделитесь пожалуйста, здесь или отправьте на почту mary31-12@mail.ru
Всем спасибо за присланную статью. К сожалению нам не помогла в данном случае. Возможно, кто-то уже сталкивался : Генпроектировщиком была разработана проектно-сметная документация в сентябре 2021 г (в ССР включили средства на отчисления в фонд строительной области).Далее был проведен конкурс и  заключен договор с Подрядчиком , стоимость работ которого была посчитана  с учетом 1% отчислений. На момент отплаты работ за месяц по акту, обнаружили, что разрешительная документация по объекту была получена до 1 сентября 2021 года и  соответственно объект не попадает под Указ 259.

1)Необходимо ли пересчитывать сумму контракта в таком случае?  Если да, то сумма корректировки цены будет определятся по каждому виду работ ?

2) Необходимо ли Генпроектировщику пересчитать ССР , исключив  средства на отчисления в фонд строительной области?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  11 Января 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата mary31-12:
1)Необходимо ли пересчитывать сумму контракта в таком случае?  Если да, то сумма корректировки цены будет определятся по каждому виду работ ?
2) Необходимо ли Генпроектировщику пересчитать ССР , исключив  средства на отчисления в фонд строительной области?
1. надо сделать дс на основании п. 10 нкц 1553, пересчитать весь контракт, непонятен вопрос по видам работ
2. на усмотрение заказчика, но думаю он бы хотел оставить сумму на непредвиденные
mary31-12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Цитата mary31-12:
Цитата Светлая:
непонятен вопрос по видам работ
"сумма корректировки цены будет определятся по каждому виду работ ?"  - т.е в графике под каждым ПТМ добавляем строку , где уже название видов работ с надписью (корректировка) и туда вносим разницу от первоначальной стоимости и тем , что получилось ...
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Января 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата mary31-12:
Цитата Светлая:
Цитата mary31-12:
непонятен вопрос по видам работ
"сумма корректировки цены будет определятся по каждому виду работ ?"  - т.е в графике под каждым ПТМ добавляем строку , где уже название видов работ с надписью (корректировка) и туда вносим разницу от первоначальной стоимости и тем , что получилось ...
нкц пересчитывается, каждый птм уменьшится, соот-но новый график, новые птм, без строки корректировка
mary31-12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата mary31-12:
Цитата Светлая:
Цитата mary31-12:
непонятен вопрос по видам работ
"сумма корректировки цены будет определятся по каждому виду работ ?"  - т.е в графике под каждым ПТМ добавляем строку , где уже название видов работ с надписью (корректировка) и туда вносим разницу от первоначальной стоимости и тем , что получилось ...
нкц пересчитывается, каждый птм уменьшится, соот-но новый график, новые птм, без строки корректировка
а как тогда затем откорректировать С2б за декабрь, который уже проведен с учетом 1%?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Января 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата mary31-12:
а как тогда затем откорректировать С2б за декабрь, который уже проведен с учетом 1%?
в следующем акте провести минусовые суммы
Elena_Golubeva ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата Deg:
Добрый день. Очень нужна помощь. Может у кого есть журнал "Строительство и экономика" № 2-2022, с. 38.
КОРРЕКТИРУЕМ ЦЕНУ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В СВЯЗИ С КОРРЕКТИРОВКОЙ ОТЧИСЛЕНИЙ В ФОНД РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ. Нужен  скан этой темы. моя почта deg@tut.by Заранее благодарю!
Добрый день. Можно и мне скан этой темы 5745426@mail.ru. Заранее спасибо.

Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, когда Генподрядчик нанимает Субподрядчика как отчислять и отчитываться за 1%? Если стоимость строительно-монтажных работ выполняемых Субподрядчиком меньше , чем стоимость которую выставляет Генподрядчик Заказчику. Получается от суммы смр без ндс Генподрядчик указывает 230.22 руб. для Заказчика, а Субподрядчик указывает на Генподрядчика 120,65 руб.  Как отчитаться за разные суммы? Заказчик сбросил платежку на Генподрядчика на большую стоимость и мы отчитались.  А что делать с Субподрядчикам??? Как отчитаться ему???

Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Января 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, когда Генподрядчик нанимает Субподрядчика как отчислять и отчитываться за 1%? Если стоимость строительно-монтажных работ выполняемых Субподрядчиком меньше , чем стоимость которую выставляет Генподрядчик Заказчику. Получается от суммы смр без ндс Генподрядчик указывает 230.22 руб. для Заказчика, а Субподрядчик указывает на Генподрядчика 120,65 руб.  Как отчитаться за разные суммы? Заказчик сбросил платежку на Генподрядчика на большую стоимость и мы отчитались.  А что делать с Субподрядчикам??? Как отчитаться ему???
Формирование фондов развития строительной отрасли осуществляется за счет отчислений в размере 1% от стоимости строительных работ, выполненных подрядными организациями (за исключением организаций, зарегистрированных в качестве резидентов СЭЗ) собственными силами в отчетном месяце.
надо было разбивать на свои и силы суба, тем более суб м.б. в другой области зарегистрирован, другой р/с
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, когда Генподрядчик нанимает Субподрядчика как отчислять и отчитываться за 1%? Если стоимость строительно-монтажных работ выполняемых Субподрядчиком меньше , чем стоимость которую выставляет Генподрядчик Заказчику. Получается от суммы смр без ндс Генподрядчик указывает 230.22 руб. для Заказчика, а Субподрядчик указывает на Генподрядчика 120,65 руб.  Как отчитаться за разные суммы? Заказчик сбросил платежку на Генподрядчика на большую стоимость и мы отчитались.  А что делать с Субподрядчикам??? Как отчитаться ему???
Формирование фондов развития строительной отрасли осуществляется за счет отчислений в размере 1% от стоимости строительных работ, выполненных подрядными организациями (за исключением организаций, зарегистрированных в качестве резидентов СЭЗ) собственными силами в отчетном месяце.
надо было разбивать на свои и силы суба, тем более суб м.б. в другой области зарегистрирован, другой р/с
Я так понимаю что при сдаче Заказчику в моей форме С2б надо было разделить 1% на две строчки ( одна суб. вторая ген). для того что бы заказчик отчитался в два адреса.
А как быть с тем что суб выиграл тендер на свои работы, и его стоимость смр занижена  и 1% меньше ( в С3а у него 120,65), а между генподр. и заказчиком смр больше согласно дог. и составляет 230.22 руб (это только из расчета смр субподрядчика) За какую сумму и кому должен отчитаться Заказчик?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Января 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 539 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
Я так понимаю что при сдаче Заказчику в моей форме С2б надо было разделить 1% на две строчки ( одна суб. вторая ген). для того что бы заказчик отчитался в два адреса.
Да
Цитата Виктория Л:
А как быть с тем что суб выиграл тендер на свои работы, и его стоимость смр занижена  и 1% меньше ( в С3а у него 120,65), а между генподр. и заказчиком смр больше согласно дог. и составляет 230.22 руб (это только из расчета смр субподрядчика) За какую сумму и кому должен отчитаться Заказчик?
Фонд отрасли палит хозяйственную деятельность подрядчиков. Но другого выхода нет. Заказчик отчитывается за работы Субподрядчиков по КЦ Генподрядчика и за  работы Генподрядчика по ПТМ, которые Генподрядчик сам выполнял.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Января 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
За какую сумму и кому должен отчитаться Заказчик?
я бы делила на 120,65 и на остаток, который законно причитается гену
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Виктория Л:
За какую сумму и кому должен отчитаться Заказчик?
я бы делила на 120,65 и на остаток, который законно причитается гену
Огромное спасибо)))
Елена Ст ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Добрый день! Поделитесь опытом, включаете ли вы как Подрядчики налог строительной отрасли в сметы, акты, справки и как? справочно? или увеличивается сумма? Как процедура платежа и кем проводится?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Февраля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Елена Ст:
Добрый день! Поделитесь опытом, включаете ли вы как Подрядчики налог строительной отрасли в сметы, акты, справки и как? справочно? или увеличивается сумма? Как процедура платежа и кем проводится?
не справочно, увеличивая сумму
подрядчик указывает в акте, в справке - заказчик перечисляет
потом подрядчик подтверждает спаравкой
все написано в теме
Елена Ст ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата vad25:
Цитата RINA:
Добрый день. Возникла такая ситуация . Мы Подрядчики, делаем модернизацию ПС. Объект финансируется часть с гос бюджета, часть собственные силы Заказчика. Я должна насчитать 1% на собственные средства заказчика? Если да, то каким образом эту сумму выделить из общей сметы?
по идее в этом случае стройка должна была быть разбита на 2, по критерию источник финансирования 
просто в справке в 4-м разделе сумма на 2 строки разбивается: бюджетное финансирование и из собств средств
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  17 Февраля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Елена Ст:
и из собств средств
вы берете 1% только от работ из собственных средств, так как на объекты бюджета 1% не берется
Promon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Прошу выслать на мою почту пример акта С-2а с отчислением в фонд развития строительной отрасли с учетом прогнозного индекса. E-mail  niptixleb@mail.ru
Alina__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, отчисления в фонд развития строительной отрасти следует производить с учетом прогнозного индекса? До недавнего времени считала, что прогноз. инд. надо учитывать, а теперь сомневаюсь.
Promon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Сомневаться не надо. На отчисление в фонд развития строительной отрасли начисляется прогнозный индекс.
Alesia Simonovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Февраля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "СтройМонтажЭнергоСети", Инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 11 лет Belarus

 
Добрый день. Все перечитала, но так и не поняла. Есть Генподрядчик и Субподрядчик. Субподрядчик выполняет часть работ и Генподрядчик выполняет часть работ. При этом стоимость работ Субподрядчика по договору с Генподрядчиком ниже, чем стоимость этих работ в договоре Генподрядчика и Заказчика. 1% считается от общего Генподрядного выполнения и отдельно выделяются суммы: от Субподрядчика как есть и от Генподрядчика, как разница между 1% от генподряда и суммой 1% Субподрядчика. Или же второй вариант: 1% считается от собственных сил и в итоге получается ниже, чем был заложен в КЦ? Если делать по второму варианту, как пишут в разъяснениях, то получается часть средств заложенная в КЦ на 1% останется у Генподрядчика (за счет меньшей цены Субподрядчика), а разве это правильно, ведь это получается незаконное удержание средств?.... Или я не права? Мне кажется первый вариант наиболее логичный. Подскажите пожалуйста.
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 227 ,  Belarus

 
Цитата Alesia Simonovich:
Добрый день. Все перечитала, но так и не поняла. Есть Генподрядчик и Субподрядчик. Субподрядчик выполняет часть работ и Генподрядчик выполняет часть работ. При этом стоимость работ Субподрядчика по договору с Генподрядчиком ниже, чем стоимость этих работ в договоре Генподрядчика и Заказчика. 1% считается от общего Генподрядного выполнения и отдельно выделяются суммы: от Субподрядчика как есть и от Генподрядчика, как разница между 1% от генподряда и суммой 1% Субподрядчика. Или же второй вариант: 1% считается от собственных сил и в итоге получается ниже, чем был заложен в КЦ? Если делать по второму варианту, как пишут в разъяснениях, то получается часть средств заложенная в КЦ на 1% останется у Генподрядчика (за счет меньшей цены Субподрядчика), а разве это правильно, ведь это получается незаконное удержание средств?.... Или я не права? Мне кажется первый вариант наиболее логичный. Подскажите пожалуйста.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

18 ноября 2011 г. № 1553

11. Порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда с применением актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (далее – акты) и справок о стоимости выполненных работ и затратах в соответствии с формами, утвержденными Министерством архитектуры и строительства.

В акты включается полностью законченный вид работ, предусмотренный графиком строительства (производства работ).

По соглашению сторон в акты может включаться частично выполненный вид работ, предусмотренный графиком строительства (производства работ), при условии, что можно определить количество (объем) выполненной работы.

В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией, подрядчик сохраняет право на оплату работ согласно неизменной цене, предусмотренной договором строительного подряда, за исключением подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.

Снижение фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной цене, сформированной в соответствии с настоящим Положением, при выполнении работ, обеспечивающих достижение потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией, является экономией подрядчика и относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением снижения фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.

Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью выполненных подрядных работ не является завышением стоимости строительства, если получена в результате:


фактического выполнения видов работ с применением иной технологии производства работ, подтвержденных актами, использования в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) иных строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций по сравнению с предусмотренными проектной, в том числе сметной, документацией (при условии соблюдения проектных характеристик по потребительским, прочностным и эксплуатационным качествам и требований по надежности и безопасности, установленных техническими нормативными правовыми актами);

снижения в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций, иных расходов подрядчика по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой (в случае, если иное не предусмотрено в договоре строительного подряда согласно абзацу четвертому части первой пункта 10 настоящего Положения);

снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;

завершения строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) в срок, меньший нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ);

принятия подрядчиком иных мер, направленных на снижение стоимости строительства объекта при условии выполнения обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Февраля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Alesia Simonovich:
Если делать по второму варианту, как пишут в разъяснениях
покажите, где пишут
я делаю по 1 варианту, т.к. считаю разницу между ценой гена и суба - как работы, выполненные собственными силами
Alesia Simonovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "СтройМонтажЭнергоСети", Инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
я делаю по 1 варианту, т.к. считаю разницу между ценой гена и суба - как работы, выполненные собственными силами
я тоже так делала, но вчера заказчик сказал, что нужно конкретно выделять работы выполненные собственными силами и на них только считать 1%, плюс нашла здесь письмо от Сметного дела, в котором тоже написано, что нужно считать так как ранее сказал мне заказчик...Вот и я теперь задумалась, как же правильно.
sws ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Добрый день, может у кого есть скан статьи из журнала строительство и экономика за февраль 2023 - как рассчитать отчисления в фонд строительной отрасли при корректировке  цены работ на разницу в стоимости материалов
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Апреля 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата sws:
Добрый день, может у кого есть скан статьи из журнала строительство и экономика за февраль 2023 - как рассчитать отчисления в фонд строительной отрасли при корректировке  цены работ на разницу в стоимости материалов
Если еще актуально. Держите.
IrinaPoli ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 63 ,  Подрядчик, Главный специалист по сметной документации, cтаж: 14 лет Belarus

 
Объект находится в РФ, заказчик - резидент РФ. Генподрядчик и субподрядчик - резиденты РБ. Нужно ли платить в ФРСО заказчику?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  19 Апреля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата IrinaPoli:
Объект находится в РФ, заказчик - резидент РФ. Генподрядчик и субподрядчик - резиденты РБ. Нужно ли платить в ФРСО заказчику?
если почитать Указ и Положение - не находите ответ?
ms.anastasiya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Мая 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
Здраствуйте. Подскажите пожалуйста, когда считаются отчисления через СМР-про в формуле забито, что сумма возврата от временных зданий отнимается от базы для расчета. Заказчик требует, чтобы в роли базы выступала сумма с полным значением временных зданий и сооружений. Есть ли какое-то разъяснение по данному вопросу?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  02 Мая 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата ms.anastasiya:
Здраствуйте. Подскажите пожалуйста, когда считаются отчисления через СМР-про в формуле забито, что сумма возврата от временных зданий отнимается от базы для расчета. Заказчик требует, чтобы в роли базы выступала сумма с полным значением временных зданий и сооружений. Есть ли какое-то разъяснение по данному вопросу?
Отчисления в фонд развития строительной отрасли для включения в сметную стоимость строительства определяются от итога граф 3 - 6 глав 1 - 8 и от суммы средств, предусмотренных подп. 30.1 - 30.5, 30.7 и 30.8 главы 9 сводного сметного расчета стоимости строительства. При этом стоимостные показатели берутся без НДС.
Сумма отчислений в фонды развития строительной отрасли для включения в сметную стоимость строительства и в неизменную договорную (контрактную) цену определяется по формуле: база для расчета отчислений x 1 / 99.
Рассчитанная сумма отчислений в фонды развития строительной отрасли включается в графы 8 и 9 главы 9 сводного сметного расчета.
Возвратные суммы, учитывающие стоимость использования и реализации:
материалов, изделий и конструкций, полученных от сноса временных зданий и сооружений - в размере 15 % сметной стоимости временных зданий и сооружений, определенной по процентной норме расходов - указываются после всех начислений.
Похоже, зак прав.
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, генподрядчик нанял субподряд., стоимость смр между субподряд.и генподряд. больше, чем у генподрядчиком и заказчиком. Получается субподрядчик будет выставлять 1% гену больше, чем генподрядчик заказчику. Что делать с разницей? Будет ли правильно если заказчик оплатит 1% за субподрядчика по контракту генподрядчика и заказчика? т.е. сумма будет меньше.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Июля 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 539 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, генподрядчик нанял субподряд., стоимость смр между субподряд.и генподряд. больше, чем у генподрядчиком и заказчиком. Получается субподрядчик будет выставлять 1% гену больше, чем генподрядчик заказчику. Что делать с разницей? Будет ли правильно если заказчик оплатит 1% за субподрядчика по контракту генподрядчика и заказчика? т.е. сумма будет меньше.
Разницу берет за себя генподрядчик. Любую
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, генподрядчик нанял субподряд., стоимость смр между субподряд.и генподряд. больше, чем у генподрядчиком и заказчиком. Получается субподрядчик будет выставлять 1% гену больше, чем генподрядчик заказчику. Что делать с разницей? Будет ли правильно если заказчик оплатит 1% за субподрядчика по контракту генподрядчика и заказчика? т.е. сумма будет меньше.
Разницу берет за себя генподрядчик. Любую

Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  06 Июля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
выставляет только со своей суммы заку
а субу с суммы суба
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июля 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 227 ,  Belarus

 
Цитата Виктория Л:
Цитата Winter2013:
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, генподрядчик нанял субподряд., стоимость смр между субподряд.и генподряд. больше, чем у генподрядчиком и заказчиком. Получается субподрядчик будет выставлять 1% гену больше, чем генподрядчик заказчику. Что делать с разницей? Будет ли правильно если заказчик оплатит 1% за субподрядчика по контракту генподрядчика и заказчика? т.е. сумма будет меньше.
Разницу берет за себя генподрядчик. Любую

Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
Никакого увеличения контрактной, вписываете сумму 1% согласно справки о суммах фонда, там будет сумма субчика, которая будет больше чем вы заложили в контрактную цену, а значит это будет ваш убыток.
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата Dima70k:
Цитата Виктория Л:
Цитата Winter2013:
Цитата Виктория Л:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, генподрядчик нанял субподряд., стоимость смр между субподряд.и генподряд. больше, чем у генподрядчиком и заказчиком. Получается субподрядчик будет выставлять 1% гену больше, чем генподрядчик заказчику. Что делать с разницей? Будет ли правильно если заказчик оплатит 1% за субподрядчика по контракту генподрядчика и заказчика? т.е. сумма будет меньше.
Разницу берет за себя генподрядчик. Любую

Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
Никакого увеличения контрактной, вписываете сумму 1% согласно справки о суммах фонда, там будет сумма субчика, которая будет больше чем вы заложили в контрактную цену, а значит это будет ваш убыток.

Как потом объяснить заказчику, если я выставлю сумму 1% субподрядчика превышающую контракт? Он не сможет её проверить.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  06 Июля 2023
Репутация: 2782  [+] , сообщений: 14 953 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Виктория Л:
Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
выставляет только со своей суммы заку
а субу с суммы суба
отчисляет в фонд заказчик, следовательно с суммы гена
ген если на на этом субу зарабатывает, то на другом отыграется и в итоге в фонде будет 100% от СМР
а суб не дополучит свой 1%
Виктория Л ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Светлая:
Цитата Виктория Л:
Не совсем понимаю, если в первом месяце выполнялись только работы субподрядчиком и он выставляет на гена 150,20 р фонд развития. В договоре между геном. и заказчиком стоимость этих же работ меньше и по контракту получается только 100,50 р фонд. Как забрать на себя разницу? Если выставить на заказчика фонд суба, то получится увеличение контракта.
выставляет только со своей суммы заку
а субу с суммы суба
отчисляет в фонд заказчик, следовательно с суммы гена
ген если на на этом субу зарабатывает, то на другом отыграется и в итоге в фонде будет 100% от СМР
а суб не дополучит свой 1%
Спасибо большое за разъеснение )))
pchyolka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus

 
Добрый вечер! Подскажите, может кто сталкивался. В демонтажных работах есть
"оплата за приемку боя бетонных изделий", которая относится к прочим затратам, 1% по ССР на эту сумму не начисляется, в КЦ эта сумма не учтена тоже в 1%. Соответственно, когда в с2б получается сумма к оплате, например 300, то поставить 1% (2,5р.) получается не верным. Как указать правильно сумму и  прозрачно показать в ПТМ (детализировать отдельно эту оплату за приемку? от демонтажа, погрузки и  перевозки) в с2б?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Июля 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата pchyolka:
Добрый вечер! Подскажите, может кто сталкивался. В демонтажных работах есть
"оплата за приемку боя бетонных изделий", которая относится к прочим затратам, 1% по ССР на эту сумму не начисляется, в КЦ эта сумма не учтена тоже в 1%. Соответственно, когда в с2б получается сумма к оплате, например 300, то поставить 1% (2,5р.) получается не верным. Как указать правильно сумму и  прозрачно показать в ПТМ (детализировать отдельно эту оплату за приемку? от демонтажа, погрузки и  перевозки) в с2б?
Если при расчете НКЦ 1% не учитывался, то и в Акты лепить ее будет нарушением. Если получилось так, что в сметной документации 1% отчислений в стройфонды не учитывались, при расчете НКЦ не учитывались, а фактически уплачивать нужно-то в соответствии с Указом оплачивается заказчиком из чистой прибыли. Все же ж в Указе №259 п.5 написано)
pchyolka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus

 
Статья из журнала Сметное дело 2021 №12 про субподрядчиков и отчисления в фонды 1%
*  File0001.PDF (2167.09 Кб - загружено 88 раз.)
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Июля 2023
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата pchyolka:
Статья из журнала Сметное дело 2021 №12 про субподрядчиков и отчисления в фонды 1%
  File0001.PDF (2167.09 Кб - загружено 1 раз.)
как то мне почему то кажется, что это просто какое то странное особое мнение автора и не более того.
работы субсуба не выполнены собственными силами ни геном ни субом, при этом учтены в смете и НКЦ, так что же теперь 1% от их стоимости не платить что ли?)
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Июля 2023
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата vad25:
работы субсуба не выполнены собственными силами ни геном ни субом, при этом учтены в смете и НКЦ, так что же теперь 1% от их стоимости не платить что ли?)
Этот 1% учтен в цене Генподрядчика и этим все сказано. Заказчик отчисления сделает по генподрядному акту и ему по барабану чьими силами это выполнено.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Июля 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата vad25:
Цитата pchyolka:
Статья из журнала Сметное дело 2021 №12 про субподрядчиков и отчисления в фонды 1%
  File0001.PDF (2167.09 Кб - загружено 1 раз.)
как то мне почему то кажется, что это просто какое то странное особое мнение автора и не более того.
работы субсуба не выполнены собственными силами ни геном ни субом, при этом учтены в смете и НКЦ, так что же теперь 1% от их стоимости не платить что ли?)
Согласен. Второй автор скажет, что понятие субсубподрядчик законодательно нигде не закреплено, и если субподрядчик нанимает подрядчика, тот тоже будет считаться субподрядчиком.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Октября 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 539 ,  Belarus

 
Не могу понять обоснование ответа по озеленению. Кто-нибудь сталкивался?
"ВОПРОС

Производит ли частное предприятие отчисление в фонд развития строительной отрасли 1 % по Указу от 06.07.2021 № 259 «О создании фондов развития строительной отрасли» от стоимости работ по благоустройству, озеленению?

 

ОТВЕТ

По благоустройству - да, озеленению - нет.

Нормы Указа № 259 распространяют свое действие на юридических лиц подрядных организаций. Если частное предприятие является юридическим лицом, то от стоимости выполненных строительных работ по благоустройству должно производить отчисления в фонды развития строительной отрасли".
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Октября 2023
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Winter2013:
Не могу понять обоснование ответа по озеленению. Кто-нибудь сталкивался?
лучше связаться с автором
чисто интуитивно могу предположить, что по мнению автора благоустройство - это строительные работы, а озеленение - нет
Ж_Светуня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
добрый день
в ССР предусмотрена статья затрат "отчисления в ФРСО"
подрядчик в КНЦ не включил вышеуказанную сумму затрат и
может ли заказчик перечислять самостоятельно суммы отчисления без включения в С-3а подрядчика?
или лучше заключить ДС в договору и включить в КНЦ "отчисления в ФРСО"?
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Октября 2023
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Ж_Светуня:
добрый день
в ССР предусмотрена статья затрат "отчисления в ФРСО"
подрядчик в КНЦ не включил вышеуказанную сумму затрат и
может ли заказчик перечислять самостоятельно суммы отчисления без включения в С-3а подрядчика?
или лучше заключить ДС в договору и включить в КНЦ "отчисления в ФРСО"?
   Думаю что если Подрядчик в Вашем конкретном случае не включил в свою НКЦ отчисления в ФРСО, то Заказчик должен будет сделать эти отчисления из своей чистой прибыли. То есть эти средства будут проведены бухгалтерами по другим статьям затрат и в итоге повлияют на налоги, в общем это будет переплата. Как на это отреагирует Ваше руководство, это уже другая история.
   В части доп.соглашения, Вы конечно можете это сделать и откорректировать НКЦ, однако новая цена может не вписаться в проведенную процедуру выбора Подрядчика, если конечно таковая была.
titovets_marina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Добрый вечер, у меня такое чувство что каждый трактует статьи, разъяснения и законодательство по своему.
заказчик - ген - субпорядчик -КЦ
что тут может быть не понятно, кому что пояснять у заказчика
я прочитала две последние страницы и из ответов понятно что все делают по своему(
при ситуации с 1% ФРС (больше он или меньше у суба) ген выставляет заку с2б с такой ценой как его КЦ и ставит тот ФРС который есть у суба (при 100% выполнении субподрядчиком);
или делает 2 строки по ФРС или как хотите 2 справки с2б (отдельно на суба и отдельно на свои силы)
что вы кому собираетесь пояснять (покажите им справку субподрядчика и вопрос снимется сам собой, там видна сумма ФРС
ФРС отчисляется на бюджетный счет заказчиком, подрядчик отчитывается письмом и приложением платежек (не все ктото заполняет форму МАиС) там кто то писал что вы можете оставить часть себе,  ну-ну, удачи так сказать
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Октября 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 539 ,  Belarus

 
Цитата titovets_marina:
Добрый вечер, у меня такое чувство что каждый трактует статьи, разъяснения и законодательство по своему.
заказчик - ген - субпорядчик -КЦ
Ну если спустя два года после его введения куча вопросов, как его считать, то с отображением и пониманием - это вообще отдельный вопрос.
Natasha.new2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 73 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте,  подскажите отчисляется  ли 1 %, если объект Техническая модернизация ..... , проектно-сметная документация разработана, но без ССР, только объектные и локальные сметы, финансирование за счет собственных средств?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Ноября 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Natasha.new2009:
Здравствуйте,  подскажите отчисляется  ли 1 %, если объект Техническая модернизация ..... , проектно-сметная документация разработана, но без ССР, только объектные и локальные сметы, финансирование за счет собственных средств?
Отчисления в фонд не зависят от наименования объекта. Отсутствие ССР приведет только к одному- Заказчик будет платить из чистой прибыли. Я вижу это так. А у вас случаем не хоз способ? Если хоз способ, то отчисления платить не нужно.
Natasha.new2009 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 73 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Цитата Natasha.new2009:
Здравствуйте,  подскажите отчисляется  ли 1 %, если объект Техническая модернизация ..... , проектно-сметная документация разработана, но без ССР, только объектные и локальные сметы, финансирование за счет собственных средств?
Отчисления в фонд не зависят от наименования объекта. Отсутствие ССР приведет только к одному- Заказчик будет платить из чистой прибыли. Я вижу это так. А у вас случаем не хоз способ? Если хоз способ, то отчисления платить не нужно.
Мы и есть Заказчик, а если 1% включим в НКЦ с Подрядчиком, то платить будем не из чистой прибыли?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Natasha.new2009:
Мы и есть Заказчик, а если 1% включим в НКЦ с Подрядчиком, то платить будем не из чистой прибыли?
Из прибыли, т.к. этих затрат нет в ССР.
Kriachkov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Добрый день. Есть проект на капитальный ремонт. По результатам закупки выбран генподрядчик с НКЦ. В ходе строительства  оформлялись допработы по форме С-2а без отчислений в ФРСО. По окончании строительства стоимость строительства превысила общую по ПСД.  Проектировщики сделали корректировку сметной документации и ССР. Нужно ли доплачивать в ФРСО по результатам корректировки.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5071 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
О проведении экспертного сопровождения документации в электронном виде.
Главгосстройэкспертиза информирует, что с 15 апреля в личном кабинете предусмотрена возможность представления документации для экспертного сопровождения проектов ...>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>

БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 118, всего 34703(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация