cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Отсутствие исполнительной документации не повод не платить.  (Прочитано 617 раз)

 
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Не предоставление подрядчиком исполнительной документации не может являться основанием для отказа в оплате фактически выполненных работ,  так как не доказывает, что ее отсутствие препятствует приемке и эксплуатации полученных результатов работ.

Обязательства по оплате никак не связаны с необходимостью передачи исполнительной документации.

Во избежание такого рода конфликтов заказчику необходимо на стадии подписания договора:
- конкретизировать перечень документов, которые подрядчик обязан предоставить заказчику по завершении строительства вместе с результатом работ;
- закрепить необходимость ведения такой документации, а также передачу её заказчику для полноценной и качественной эксплуатации объекта в последующем;
- ввести штрафные санкции за уклонение от исполнения принятых обязательств, в том числе в части передачи исполнительной документации;
- либо закрепить обязанность по контролю и наличию исполнительной документации не за подрядчиком, а за организацией, ведущей технический надзор за строительством.

Помимо этого, рекомендуется активное участие заказчика в ходе строительства путем составления подробной описи всей предоставляемой подрядчиком технической документации.

В противном случае заказчик может истребовать исполнительную документацию, предъявив самостоятельный иск (без манипулирования фактом оплаты), либо требовать о взыскании с подрядчика расходов при самостоятельном изготовлении документации с участием специализированных организаций.

Подробнее в видео:


Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Sanek_Lik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?  
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 159 ,  Belarus

 
Цитата Sanek_Lik:
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?  
Открываете договор, раздел ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, и увидите, что нет ни слова о исполнительной документации. А о вопросе качества, так пусть заказчик не подписывает акты выполненных работ. Заказчики же хотят отчитаться, что все деньги освоенные и объект сдан в требуемые сроки. А платить очень не хочется, потому что нечем.
mod1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Добрый день. Вопрос к Сергею Чеславовичу.
Контролирующие органы отсутствие исполнительной документации (акты на скрытые работы) трактуют как завышение стоимости строительно-монтажных работ.
Каково Ваше мнение в такой ситуации?
mod1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Цитата Dima70k:
так пусть заказчик не подписывает акты выполненных работ
Неподписание актов = отказ в оплате фактически выполненных работ.

Sanek_Lik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Цитата Dima70k:
Цитата Sanek_Lik:
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?  
Открываете договор, раздел ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, и увидите, что нет ни слова о исполнительной документации. А о вопросе качества, так пусть заказчик не подписывает акты выполненных работ. Заказчики же хотят отчитаться, что все деньги освоенные и объект сдан в требуемые сроки. А платить очень не хочется, потому что нечем.
Ну если акты уже подписаны то да, тут я полностью согласен, подписал - плати.
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Цитата Dima70k:
Цитата Sanek_Lik:
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?   
Открываете договор, раздел ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, и увидите, что нет ни слова о исполнительной документации. А о вопросе качества, так пусть заказчик не подписывает акты выполненных работ. Заказчики же хотят отчитаться, что все деньги освоенные и объект сдан в требуемые сроки. А платить очень не хочется, потому что нечем.
Цитата Sanek_Lik:
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?   
Все верно говорит Dima70k.  Сам по себе факт непредставления исполнительной документации не является основанием не платить.  Но вот если заказчик утверждает, что работы выполнены некачественно или оспаривает объем, тогда суд назначит судебную строительно-техническую экспертизу, а там уже эксперт будет просить представить ему исполнительную документацию. При ее отсутствии, может быть сделан вывод, что работы являются некачественными. Соответственно оплате не подлежат.

В судебной практике это выглядит именно так.
mod1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
При ее отсутствии, может быть сделан вывод, что работы являются некачественными. Соответственно оплате не подлежат.
Тогда получается, что отсутствие исполнительной документации - основание для неоплаты выполненных работ?
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Цитата mod1:
Цитата Dima70k:
так пусть заказчик не подписывает акты выполненных работ
Неподписание актов = отказ в оплате фактически выполненных работ.
На самом деле все не так. Неподписание актов не является препятствием для взыскания долга. Подаете иск в суд и рассчитываете срок для оплаты:
1. либо математически - срок подписания + срок для оплаты = итоговый срок после отправки акта
2. 7 дней после требования об оплате работ, акт по которым не подписан.

В суде второй стороне надо будет доказать, что работы в заявленном объеме не выполнены, либо выполнены некачественно. Если сможет это сделать - от оплаты суд освободит. Если не сможет - все взыщет.

Поэтому всегда советуем не тратить время на уговаривание заказчиков оплатить работы. Срок для оплаты вышел, претензионный закончился - немедленно надо обращаться в суд, пока еще деньги у заказчика есть.
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Цитата mod1:
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
При ее отсутствии, может быть сделан вывод, что работы являются некачественными. Соответственно оплате не подлежат.
Тогда получается, что отсутствие исполнительной документации - основание для неоплаты выполненных работ?
Я не так сказал. Без исполнительной надписи документации долг все равно взыщет суд. Отказать можно , если судебный эксперт или иные доказательства в совокупности не будут подтверждать факт выполнения работ.

При наличии технических вопросов, суд никогда сам им оценку давать не будет, ибо не имеет там познаний. Всегда привлекается эксперт. Но вот если стороны упрутся и будут возражать против экспертизы, отсутствие исполнительной документации может (но не обязательно) быть учтено при отказе в оплате.
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Цитата mod1:
Добрый день. Вопрос к Сергею Чеславовичу.
Контролирующие органы отсутствие исполнительной документации (акты на скрытые работы) трактуют как завышение стоимости строительно-монтажных работ.
Каково Ваше мнение в такой ситуации?
Да, этот подход основывается на содержании ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 марта 2012 г. N 12 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА".

Оно регламентирует, что контролирующие органы проверяют на предмет наличия завышений.

В частности отсутствие исполнительной документации на первый взгляд подтверждает, что скрытые работы не выполнялись. Но этот довод можно оспорить в суде в рамках все той же экспертизы.
1.1. завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги:
1.1.2. не подтверждаемые документально соответствующими расчетами и обоснованиями;
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
соответствие объемов и стоимости выполненных на объекте видов (этапов) работ оплаченным (предъявленным к оплате);
Репутация: 30  [+] , сообщений: 215 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 28 лет

 
Надо отметить, что споры оп получении оплаты при отсутствии исполнительной документации действительно не так просты. Часто вторая сторона- заказчик, генподрядчик говорит, что эти же работы сделала сама и предоставляет суду свою исполнительную документацию. Как доказать тогда, кто именно делал? По этой причине суды выносят отказные решения. Это тренд последнего времени в защите от оплаты работ. К сожалению.

Чтобы этого избежать, мы советуем подрядчикам уже не только исполнительную документацию вести, но и фотофиксировать вес процесс, четко указывать в исполнительной документации оси, в которых проводились работы, оставлять записи в протоколах оперативных совещаний, сохранять ФИО свидетелей и т.п.  Так как даже в ходе экспертизы доказать кто именно выполнял такие работы сложно.
mod1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
1.1.2. не подтверждаемые документально соответствующими расчетами и обоснованиями;
Документы, подтверждающие выполненные работы - это акт выполненных работ, подписанный заказчиком, подрядчиком и представителем технического надзора. Разве нет?

Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 159 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Надо отметить, что споры оп получении оплаты при отсутствии исполнительной документации действительно не так просты. Часто вторая сторона- заказчик, генподрядчик говорит, что эти же работы сделала сама и предоставляет суду свою исполнительную документацию. Как доказать тогда, кто именно делал? По этой причине суды выносят отказные решения. Это тренд последнего времени в защите от оплаты работ. К сожалению.
Ухты, а можно чуть подробнее. Это же у заказчика есть генподрядчик на эти работы. Заказчик наверняка договор подряда не расторгал, какую-то часть работ принял и оплатил. Ответственные технические работники наверняка подписали подрядчику тонну бумаг на эти работы. У генподрядчика куча хозяйственной деятельности было на этом объекте, с кучей бумаги на эту самую хоз. деятельность, а у заказчика ничего. И заказчик потом предъявляет в суд свою исполнительную и заявляет что всё это делал он? Это же прям воняет подлогом.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Сам по себе факт непредставления исполнительной документации не является основанием не платить.  Но вот если заказчик утверждает, что работы выполнены некачественно или оспаривает объем, тогда суд назначит судебную строительно-техническую экспертизу, а там уже эксперт будет просить представить ему исполнительную документацию. При ее отсутствии, может быть сделан вывод, что работы являются некачественными.
В случае отсутствия  исполнительной документации приемочная комиссия наверное не сможет подписать акт приемки в эксплуатацию. Заказчик видимо должен будет заказать некое обследование объекта, для подтверждения требованиям проекта возведенных конструкций? В случае положительного заключения такой экспертизы, могут ли Заказчика принудить оплатить выполненные работы Подрядчику. То есть понимаете, Заказчик будет вынужден назначить экспертизу и сам же потом попадет в ловушку "оплаты", хотя Подрядчик так и не предоставил исполнительной.
mobygo1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Russian Federation

 
Цитата Sanek_Lik:
Исполнительная документация является подтверждением качества выполненных работ и подтверждает их соответствие проекту. Оплачиваются только качественно выполненные работы. Почему заказчик должен оплачивать работы на которые не составлен акт на скрытые работы? Не понятно как и из каких материалов выполнялись эти работы. На пример предъявлен к оплате ленточный фундамент, нет никакой документации на соответствие грунта проектному, нет документации на то какой бетон применялся, не видно как и чем армировался и армировался ли вообще, соответствуют ли размеры и отметки проектным....... за что платить деньги? за кота в мешке? На применяемые материалы должны быть паспорта, сертификаты и .......... Как понять что и из чего вообще сделали?   
Если заказчику нужно качество, он организует строительный контроль, а если нужен повод - ищет запятые в исполнительной. В процессе строительного контроля пишутся предписания. Нет предписаний - качество устраивает.
Sanek_Lik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 

[/quote]
Если заказчику нужно качество, он организует строительный контроль, а если нужен повод - ищет запятые в исполнительной. В процессе строительного контроля пишутся предписания. Нет предписаний - качество устраивает.
[/quote]
А если нет исполнительной вообще, где искать запятые? А предписание предоставить исполнительную нужно исполнять? или на отцепись слепили из того что было и оплачивайте, ибо нам некогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ журналы вести и акты на скрытые работы писать да и сертификаты на материалы у поставщиков требовать тоже не царское дело.
mobygo1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Russian Federation

 
Цитата Sanek_Lik:

Если заказчику нужно качество, он организует строительный контроль, а если нужен повод - ищет запятые в исполнительной. В процессе строительного контроля пишутся предписания. Нет предписаний - качество устраивает.
[/quote]
А если нет исполнительной вообще, где искать запятые? А предписание предоставить исполнительную нужно исполнять? или на отцепись слепили из того что было и оплачивайте, ибо нам некогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ журналы вести и акты на скрытые работы писать да и сертификаты на материалы у поставщиков требовать тоже не царское дело.
[/quote]
Все верно. В предписании можно указать, что качество материала не подтверждено документом, лабораторные испытания не проведены (если они требуются со ссылкой на норматив). Журналы? А расскажите, как вести журналы когда 20 подрядчиков? У каждого свой? А кто их регистрирует в РТН/ГСН/ГАСН? Кто выдает? Штампулька заказчика не делает тетрадку документом, а наличие паспорта/подписание АОСР не говорит о качестве работы/материала. Считаете, что подписание АОСР и наличие паспорта - панацея? Тогда зачем гарантийные удержания в 5% на 2-5 лет в договорах? Подписан акт скрытых - заплати 100%.
Sanek_Lik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 

Все верно. В предписании можно указать, что качество материала не подтверждено документом, лабораторные испытания не проведены (если они требуются со ссылкой на норматив). Журналы? А расскажите, как вести журналы когда 20 подрядчиков? У каждого свой? А кто их регистрирует в РТН/ГСН/ГАСН? Кто выдает? Штампулька заказчика не делает тетрадку документом, а наличие паспорта/подписание АОСР не говорит о качестве работы/материала. Считаете, что подписание АОСР и наличие паспорта - панацея? Тогда зачем гарантийные удержания в 5% на 2-5 лет в договорах? Подписан акт скрытых - заплати 100%.
[/quote]
Ну есть же к примеру Постановление  Совета Министров Республики Беларусь 18.03.2010 N 383 вот пункты из него:
2. Журнал является основным производственным документом, отражающим технологическую последовательность, сроки, качество выполнения и условия производства строительных и иных специальных монтажных работ (далее - строительные работы).
3. Журнал ведется на каждом объекте строительства.
4. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью выдавшего его генерального подрядчика (подрядчика), осуществляющего строительство объекта, либо застройщика при реализации им инвестиционного проекта собственными силами (далее - застройщик), за исключением субъектов хозяйствования, имеющих в соответствии с законодательством право не использовать печать.
И так по строительству по многим и многим журналам, актам, исполнительным съёмкам. В АОСР кстати указываются сертификаты на использованные материалы, а материалы должны проходить входной контроль..........
Вообще возникают проблемы получить эту исполнительную документацию для предъявления комиссии при приёмке объекта. Я так понимаю заказчики не придумали ничего лучше, чем просто не платить по УЖЕ ПОДПИСАННЫМ актам выполненных работ объясняя это отсутствием исполнительной.
 Поэтому нужно ответственность за сдачу объекта в эксплуатацию возложить на Генерального подрядчика, построил, взял все заключения (о том что построил качественно и по проекту с соблюдением всех норм), подписал акт ввода, передал заказчику - получил оплату. Это упрощённый вариант по факту всё будет сложнее. Сейчас же у нас во многих документах написано что Заказчик совместно с Подрядчиком предоставляет, сдаёт.............   совместно это значит - никто.

 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4455 тем):
Подработки и вакансии (всего 13):

 
Разъяснение МАиС по гарантийному сроку в строительстве.
Минстройархитектуры в своем письме от 20.05.2022 № 02-1-02/6600 «О гарантийном сроке объектов строительства» разъясняе...>>
При проектировании и авторском надзоре упрощенка в ИП неправомерна.
Разъяснение налоговой о праве применения упрощенной системы налогообложения ИП, осуществляющие разработку проектной документации и авторский надзор...>>
Рейтинг проектных организаций РБ по версии экспертизы.
Официально это называется: Оценка уровня взаимодействий проектных организаций и органов гос. экспертизы в процессах выполнения госу. экспертизы за 2021 год...>>
Утвержден ГОСТ Р по ведению исполнительной документации в электронном виде.
Приказом Росстандарта от 19 мая 2022 г. № 337-ст утвержден национальный стандарт РФ ГОСТ Р 70 108-2022 «Документация исполнительная....>>

ИП должны будут платить ФСЗН даже если трудоустроены?!

Нововведения БСЦ: Профстандарт и система независимой оценки.

Судебные споры по оплате за проектные работы.

Вакансии вашей организации увидят тысячи, а сотни рассмотрят.

Кто наши пользователи?! Для тех, кто ищет сотрудников!

Энергетический кризис в Европе.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 97, всего 67598(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация