cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.  (Прочитано 1688 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Января 2020
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 760 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ГП «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

В связи с вступлением в силу изменения № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», введенного в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43, государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» направлен запрос в Министерство архитектуры и строительства следующего содержания:

Запрос в МАиС об изменении № 7 ТКП 295

На него получено следующее разъяснение:

Ответ МАиС по изменению № 7 ТКП 295

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

Источник: www.gse.by
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Января 2020
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 760 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Я тут разместил в надежде, что кто-то выложит этот документ здесь.
ezhuk.arch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 104 ,  Belarus

 
 
Цитата ezhuk.arch:
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
на письмо от 16 октября ответили 3 января. По версии МАиС - это не более 30 дней. И то хорошо, что ответили.
   А 3 января воду свою сами выпили. ))
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 104 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Где-то на форуме была информация о постановлении Конституционного суда, согласно который все разъяснения (независимо от того на каком гвоздике они повешены/размещены) являются просто бумажками. Значит, и эта бумажка - бумажка.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
 
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Вообще, о том что существует такой жанр как "письма-разьяснения из органов власти" уже говорит о крайне низком качестве издаваемых документов.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Января 2020
Репутация: 97  [+] , сообщений: 883 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Главэкспертиза выложила всем письмо, решением которого она будет пользоваться. т.е. при подачи объекта на экспертизу будут смотреть дату договора.
при этом никто не мешает (если объект не идет на экспертизу) в задании на проектировании писать заветную фразу, что разработка СД осуществляется по другому стороннему договору. и выпускайте комплект без сметы. главное - заказчика в известность поставьте. ведь это его решение "мне смета не нада"
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата levcom:
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...

Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
1е) ТКП разве  обязательно?
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 104 ,  Belarus

 
 
Цитата levcom:
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
    Тут ведь какое дело: в самом НПА (Инструкция №51 МАиС по составлению сметной документации) написано, что он распространяется только на объекты с бюджетным финансированием, а письмом МАиС загоняет под этот НПА все объекты. Какой правовой статус этого письма в данном случае?
   И еще. Порядок экспертизы вправе устанавливать только Совмин. А здесь МАиС обязывает экспертизу смотреть сметы всегда, и не давать положительных заключений, если смету заказчик не показал на экспертизу при небюджетном финансировании. Какая цена такому разъяснению?
    Про использование разъяснений в качестве бумажного продукта в укромных местах я молчу )
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
1е) ТКП разве  обязательно?
Конечно, нет. Для красоты документ.
Цитата Kisha1:
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
ТКП утвержден надлежащим образом, у судьи вопросов не будет в случае вашего суда с экспертизой.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
При чем здесь письмо? Смета должна быть  не на основании письма, а ТКП.
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
И по моим наблюдениям, на большинстве объектов, где нет смет - в большинстве своем, много проблем.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Конечно, нет. Для красоты документ.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 января 2004 г. № 262-З
О техническом нормировании и стандартизации
Статья 21. Применение технических кодексов установившейся практики
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Я ж и  говорю - для красоты.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 104 ,  Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
          Не надо лукавить. В письме вместо слова "рекомендуется" используется слово "должна соответствовать". Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
потому что другого нормативного документа, регулирующего сметное ценообразование, в этой стране нет. Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Января 2020
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 760 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 104 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?

У меня как у пто-шника есть свои соображения по этому поводу. Так проблема только в сводном сметном расчете.
Aspirin28 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 51 ,  Belarus

 
 
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3624 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Новый
ЗП до 2000$... Отборные вакансии на proekt.by!
В ОДО "Виталюр" г.Минск открыта вакансия начальника проектного отдела с ЗП 2000$... Про эту и другие отборные вакансии читайте в данном обзоре!>>
Эксперт Главгосэкспертизы РФ про основные проблемы заявителей.
Поступающие на экспертизу проекты становятся все сложнее, из-за-чего возрастает риск получения отрицательного заключения, и одна из важнейших задач...>>
Минстрой РФ актуализирует 81 и примет 51 новых нормативных документов в 2020г.
Эта работа направлена на внедрение передовых технологий и установление ограничений на использование устаревших технологий в проектировании и строительстве,...>>
Строительство РБ 2020: обзор изменений.
Разделы: стройдопуски, разрешительная документация, закупки, проектирование и экспертиза, госстройнадзор, авторский надзор, приемка в эксплуатацию, охрана труда, ТНПА и др.>>
Видео: Взыскание неотработанного аванса в подряде с процентами.
Будут ли все строительные нормативы РБ в открытом доступе?
С 1 марта будут введены в действии первые нормы СН.
Экспертиза РФ: Количество отрицательных заключений ежегодно снижается.
Первые СН и СП - посмотрите как они выглядят.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 515, всего 50347(+47) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация