cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.  (Прочитано 1762 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2020
Репутация: 392  [+] , сообщений: 11 477 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет Belarus

 
ГП «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

В связи с вступлением в силу изменения № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», введенного в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43, государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» направлен запрос в Министерство архитектуры и строительства следующего содержания:

Запрос в МАиС об изменении № 7 ТКП 295

На него получено следующее разъяснение:

Ответ МАиС по изменению № 7 ТКП 295

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

Источник: www.gse.by
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Января 2020
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 435 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2020
Репутация: 392  [+] , сообщений: 11 477 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет Belarus

 
Я тут разместил в надежде, что кто-то выложит этот документ здесь.
ezhuk.arch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Главный специалист, cтаж: 13 лет Belarus

 
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 772 ,  Belarus

 
Цитата ezhuk.arch:
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
на письмо от 16 октября ответили 3 января. По версии МАиС - это не более 30 дней. И то хорошо, что ответили.
   А 3 января воду свою сами выпили. ))
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 772 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Где-то на форуме была информация о постановлении Конституционного суда, согласно который все разъяснения (независимо от того на каком гвоздике они повешены/размещены) являются просто бумажками. Значит, и эта бумажка - бумажка.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Вообще, о том что существует такой жанр как "письма-разьяснения из органов власти" уже говорит о крайне низком качестве издаваемых документов.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 435 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 095 ,  организация, должность, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Главэкспертиза выложила всем письмо, решением которого она будет пользоваться. т.е. при подачи объекта на экспертизу будут смотреть дату договора.
при этом никто не мешает (если объект не идет на экспертизу) в задании на проектировании писать заветную фразу, что разработка СД осуществляется по другому стороннему договору. и выпускайте комплект без сметы. главное - заказчика в известность поставьте. ведь это его решение "мне смета не нада"
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата levcom:
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 435 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...

Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 435 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
1е) ТКП разве  обязательно?
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 772 ,  Belarus

 
Цитата levcom:
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
    Тут ведь какое дело: в самом НПА (Инструкция №51 МАиС по составлению сметной документации) написано, что он распространяется только на объекты с бюджетным финансированием, а письмом МАиС загоняет под этот НПА все объекты. Какой правовой статус этого письма в данном случае?
   И еще. Порядок экспертизы вправе устанавливать только Совмин. А здесь МАиС обязывает экспертизу смотреть сметы всегда, и не давать положительных заключений, если смету заказчик не показал на экспертизу при небюджетном финансировании. Какая цена такому разъяснению?
    Про использование разъяснений в качестве бумажного продукта в укромных местах я молчу )
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Kisha1:
1е) ТКП разве  обязательно?
Конечно, нет. Для красоты документ.
Цитата Kisha1:
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
ТКП утвержден надлежащим образом, у судьи вопросов не будет в случае вашего суда с экспертизой.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата _Valenok:
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
При чем здесь письмо? Смета должна быть  не на основании письма, а ТКП.
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
И по моим наблюдениям, на большинстве объектов, где нет смет - в большинстве своем, много проблем.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 80  [+] , сообщений: 1 435 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Конечно, нет. Для красоты документ.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 января 2004 г. № 262-З
О техническом нормировании и стандартизации
Статья 21. Применение технических кодексов установившейся практики
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Kisha1:
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Я ж и  говорю - для красоты.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 772 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
          Не надо лукавить. В письме вместо слова "рекомендуется" используется слово "должна соответствовать". Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
потому что другого нормативного документа, регулирующего сметное ценообразование, в этой стране нет. Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Января 2020
Репутация: 392  [+] , сообщений: 11 477 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2020
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 870 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?

У меня как у пто-шника есть свои соображения по этому поводу. Так проблема только в сводном сметном расчете.
Aspirin28 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Марта 2021
Репутация: 45  [+] , сообщений: 306 ,  строительная,cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
Да, банк не даст кредит.
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2021
Репутация: 65  [+] , сообщений: 285 ,  ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Марта 2021
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 095 ,  организация, должность, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
почти все частники (не инд. домостроение) сметы не заказывают ))))
в Задании на проектирование пишется запись "раздел сметной документации разрабатывается по отдельному договору" и фсё.
только если объект идет на экспертизу ставим перед фактом, как неизбежное зло.
tanyushka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
ГП «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

В связи с вступлением в силу изменения № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», введенного в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43, государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» направлен запрос в Министерство архитектуры и строительства следующего содержания:

Запрос в МАиС об изменении № 7 ТКП 295

На него получено следующее разъяснение:

Ответ МАиС по изменению № 7 ТКП 295

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

Источник: www.gse.by

Добрый день. Может кто-то прикрепить эти документы, Письмо разъяснение МАиС 03.01.2020 №02-3-05/40 скрином, фото и т.п. ? Спасибо
mogilevfree ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 25 ,  Главный инженер, Belarus

 
*  otvet-mais-po-izm.-7-tkp-295.pdf (1867.46 Кб - загружено 55 раз.)
*  zapros-v-mais-ob-izm.-7-tkp-295.pdf (325.82 Кб - загружено 35 раз.)
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 166 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Мы проходим без сметной документации, и всё нормально.
указываем только справочно сметную стоимость и справочно прикладываем сводник
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Ноября 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 373 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата vandima:
Мы проходим без сметной документации, и всё нормально.
указываем только справочно сметную стоимость и справочно прикладываем сводник
Как это, интересно, справочно? Из другого объекта, что ли? И соответствие чего чему тогда оценивает экспертиза?
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4658 тем):
Подработки и вакансии (всего 19):

 
Когда ИИ заменит специалиста. Эксперт – это друг, коллега или контролер проектировщика?
Об этом и не только рассказал в интервью руководитель Главгосэкспертизы РФ Игорь Манылов.>>
Вебинар от разработчика Постановления МАиС №116 по Регулированию цен с 26.01.2023.
Лектор: Коковкина Т.В., научный сотрудник ОАО НИИ «Стройэкономика» при МАиС РБ, разработчик нормативных документов,...>>
Экспертиза РБ: Утверждены в новой редакции формы документов.
Приказом РУП «Главгосстройэкспертиза» от 03.01.2023 № 1 утверждены в новой редакции документы, регламентирующие единые методологические правил...>>
Вебинар РНТЦ: Новое в работе организаций в связи с выходом НПА о регулировании цен в 2023г.
А также: Порядок предоставления госстатотчетности с использованием Единой информационной системы государственной статистики Республики Беларусь.>>

Акт сдачи-приемки работ и штрафные санкции.

Полный провал по Фондам развития стройотрасли в 2022г.

РУП "РНТЦ": Типовые решения по обустройству, организации и содержанию стройплощадок.

Продлить срок договора можно даже за пределами норм срока строительства.

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.

В августе вводятся в действие следующие нормативы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 420, всего 71435(+41) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация