cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.  (Прочитано 1762 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 513 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ГП «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

В связи с вступлением в силу изменения № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», введенного в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43, государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» направлен запрос в Министерство архитектуры и строительства следующего содержания:

Запрос в МАиС об изменении № 7 ТКП 295

На него получено следующее разъяснение:

Ответ МАиС по изменению № 7 ТКП 295

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

Источник: www.gse.by
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 513 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я тут разместил в надежде, что кто-то выложит этот документ здесь.
ezhuk.arch ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата ezhuk.arch:
Ого, неужели в МАиС могут прямо ответить на письмо не налив воды?
на письмо от 16 октября ответили 3 января. По версии МАиС - это не более 30 дней. И то хорошо, что ответили.
   А 3 января воду свою сами выпили. ))
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Так разъяснения от МАИС не опубликованные на сайте МАИС -  ничего не значащая бумажка, разве нет?
Где-то на форуме была информация о постановлении Конституционного суда, согласно который все разъяснения (независимо от того на каком гвоздике они повешены/размещены) являются просто бумажками. Значит, и эта бумажка - бумажка.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Вообще, о том что существует такой жанр как "письма-разьяснения из органов власти" уже говорит о крайне низком качестве издаваемых документов.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2020
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Ну насколько я понял, когда разъяснение выложено на офф сайте (опубликовано в сети интернет) , то им можно смело руководствоваться.  И это уже просто бумажка. Другой вопрос что Госэкспертиза выложила не своё разьяснение)
Главэкспертиза выложила всем письмо, решением которого она будет пользоваться. т.е. при подачи объекта на экспертизу будут смотреть дату договора.
при этом никто не мешает (если объект не идет на экспертизу) в задании на проектировании писать заветную фразу, что разработка СД осуществляется по другому стороннему договору. и выпускайте комплект без сметы. главное - заказчика в известность поставьте. ведь это его решение "мне смета не нада"
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата levcom:
Конституционный суд отметил, что письма-разьяснения не имеют прававого статуса, т.е. нельзя сказать оно носит обязательный, рекомендательный или иной порядок применения, при этом не определена и ответственность ни для его написавшего, в ни для адресата.
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...

Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Kisha1:
Цитата Winter2013:
Разъяснение МАИС полностью соответствует ТКП. Здесь не тот случай
как сказать, как сказать...
Так и говорите. Вы же остальную часть ТКП не опровергаете по составу проектной документации?
1е) ТКП разве  обязательно?
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата levcom:
Тем не менее как разъяснение его можно использовать.
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
    Тут ведь какое дело: в самом НПА (Инструкция №51 МАиС по составлению сметной документации) написано, что он распространяется только на объекты с бюджетным финансированием, а письмом МАиС загоняет под этот НПА все объекты. Какой правовой статус этого письма в данном случае?
   И еще. Порядок экспертизы вправе устанавливать только Совмин. А здесь МАиС обязывает экспертизу смотреть сметы всегда, и не давать положительных заключений, если смету заказчик не показал на экспертизу при небюджетном финансировании. Какая цена такому разъяснению?
    Про использование разъяснений в качестве бумажного продукта в укромных местах я молчу )
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
1е) ТКП разве  обязательно?
Конечно, нет. Для красоты документ.
Цитата Kisha1:
2е) То что, Вам кажется, что не противоречит - не означает что в суде судья не скажет - "Нужно руководствоваться ТКП , а не разъяснениями "
ТКП утвержден надлежащим образом, у судьи вопросов не будет в случае вашего суда с экспертизой.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Каким образом такое разъяснение можно использовать, если его правовой статус не определен? На него сослаться в суде в защиту своей правоты? А если суд не примет такую бумажку во внимание?
При чем здесь письмо? Смета должна быть  не на основании письма, а ТКП.
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
И по моим наблюдениям, на большинстве объектов, где нет смет - в большинстве своем, много проблем.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Конечно, нет. Для красоты документ.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 января 2004 г. № 262-З
О техническом нормировании и стандартизации
Статья 21. Применение технических кодексов установившейся практики
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.
Я ж и  говорю - для красоты.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
МАИС в письме рекомендует использовать 51 инструкцию. Ничто не мешает проектному институту разработать свои ведомственные расценки и утвердить в установленном порядке. Делов-то.
МАИС в своем письме выражает готовность идти навстречу по этому вопросу.
          Не надо лукавить. В письме вместо слова "рекомендуется" используется слово "должна соответствовать". Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
Цитата _Valenok:
Исходя из этого, МАиС обязывает соблюдать требования Инструкции 51 при составлении смет даже на небюджетных объектах.
потому что другого нормативного документа, регулирующего сметное ценообразование, в этой стране нет. Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 513 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2020
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 457 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Winter2013:
Но справочно они выразили готовность внести туда изменения для внебюджета.
Кстати да. У кого какие мысли как с этой надеждой поступить?

У меня как у пто-шника есть свои соображения по этому поводу. Так проблема только в сводном сметном расчете.
Aspirin28 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Марта 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
Да, банк не даст кредит.
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2021
Репутация: 68  [+] , сообщений: 310 ,  ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Марта 2021
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Aspirin28:
Мне интересно, а на одноквартирные дома и хоз. постройки, строящиеся за собственные средства граждан, в маленьких населенных пунктах тоже сметы разрабатывают?
почти все частники (не инд. домостроение) сметы не заказывают ))))
в Задании на проектирование пишется запись "раздел сметной документации разрабатывается по отдельному договору" и фсё.
только если объект идет на экспертизу ставим перед фактом, как неизбежное зло.
tanyushka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 48 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
ГП «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

В связи с вступлением в силу изменения № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», введенного в действие постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43, государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» направлен запрос в Министерство архитектуры и строительства следующего содержания:

Запрос в МАиС об изменении № 7 ТКП 295

На него получено следующее разъяснение:

Ответ МАиС по изменению № 7 ТКП 295

Государственное предприятие «Главгосстройэкспертиза» рекомендует заявителям государственной экспертизы руководствоваться в своей профессиональной деятельности данными разъяснениями.

Источник: www.gse.by

Добрый день. Может кто-то прикрепить эти документы, Письмо разъяснение МАиС 03.01.2020 №02-3-05/40 скрином, фото и т.п. ? Спасибо
mogilevfree ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 27 ,  Главный инженер, Belarus

 
*  otvet-mais-po-izm.-7-tkp-295.pdf (1867.46 Кб - загружено 69 раз.)
*  zapros-v-mais-ob-izm.-7-tkp-295.pdf (325.82 Кб - загружено 46 раз.)
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Мы проходим без сметной документации, и всё нормально.
указываем только справочно сметную стоимость и справочно прикладываем сводник
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Ноября 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата vandima:
Мы проходим без сметной документации, и всё нормально.
указываем только справочно сметную стоимость и справочно прикладываем сводник
Как это, интересно, справочно? Из другого объекта, что ли? И соответствие чего чему тогда оценивает экспертиза?
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 176 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
В ЗНП прописываем, что не проводить госстройэкспертизу сметной документации.
а для того что бы у экспетизы была стоимость объекта прикладываем сводник но он не подлежит проверке, из него просто берут стоимость объекта
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2022
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата G@RRY:
Как это, интересно, справочно? Из другого объекта, что ли? И соответствие чего чему тогда оценивает экспертиза?
слышал, что если не подавать СД не экспертизу, то максимум что она смотрит - что бы общая сумма по ССР не превышала суммы указанной в ЗнП. Больше ее ничего не интересует.
Но подавляющее большинство организаций все же предпочитают проходить экспертизу в том числе и в части СД
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 403, всего 34417(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация