cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность ГИПа за отрицательное экспертное заключение. Продолжение.  (Прочитано 4207 раз)

Страницы: [1] 2  
 Cleric   30 Сентября 2019

 
Наш пользователь(ГИП) получил отрицательное заключение в экспертизе и на него подал в суд работодатель. И суд, не приняв многие очевидные нарушения со стороны работодателя(подделка подписи,  неукомлектованность штата и тд), вынес обвинительный приговор ГИП. Разбираемся в ситуации и пытаемся помочь. /Админ/

Есть в Гомеле славная фирма "Архипросто". Зимой они получили отрицательное заключение по некоему проекту, который вел я.

Я уволился спустя месяц, т.к. считал себя невиноватым в этом деле.

Летом сия фирма решила подать на меня иск за причиненный ущерб.

Сегодня суд первой инстанции вынес решение - надо оплатить ущерб, хоть и в 2/3 от изначальной суммы, но сам факт.

Я не выкладывал процесс и промежуточные этапы, озвучиваю суть мотивации суда:
1. ГИП отвечает за все. Вообще за все. Косяки исполнителей - это проблема ГИпа. Комплектация и прочее - вопрос ГИПа. Везде и всюду вопросы ГИПа. После него никто ни за что не отвечает и ответственности не несет.
2. Отсутствие нужных исполнителей, неукомплектованность штата - также проблема ГИПа.
3. То, что за совмещение должностей не было никаких доплат, а без доплат можно выполнять только отдельные обязанности ГИПа - не волнует.
4. Полное отсутствие моей подписи под проектом не является аргументом.
5. То, что над тобой сидел начальник и требовал делать так и так - не волнует.
6. ГИП должен предвидеть все, в том числе тупость заказчика и его незнание особенностей даже его участка.

С учетом, что отрицательныезаключения выдаются на раз-два, резюме на будущее ГИПам и желающими ими стать:
- тщательно проверяйте каждый чих и пункт в должностной инструкции, не подписывайте ничего, если не уверены на 146%
- не беритесь ни за что, за что не установлена доплата.
- никаких подписей пост-фактум
- никаких подписей на чертежах, не прошеших проверку у начальников отделов и прочих. Есть в должностной инструкции у ГИПа в подчинении начальник отдела - все, где его подпись?
- не верьте ничьим обещаниям
- не работайте с фирмой "Архипросто" ни за какие коврижки, ничего не заработаете, так еще и в долгах останетесь.

Но это было решение первой инстанции. Само собой, будет кассация, т.к. отдать половину своей годовой зарплаты у них за то, в чем не был виновен ни разу - перебор.
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Сентября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
за неоднократное отрицательное заключение экспертиза вроде тоже на лишение корочки ГИПа подает.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Сентября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
а было бы страхование профессиональной ответственности, не было бы проблем.
 M.arx   30 Сентября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
Очень обтекаемо и в общих чертах описано. Вы бы пояснили нам ТОЧНУЮ причину почему отрицательное заключение экспертизы получилось и почему нельзя было устранить недостатки и избежать его. Без этого не понятно кто из вас там на самом деле прав, а кто виноват!
P.S. Cleric, если интересует, могу сбросить, контакты человека из атестованной судебно-экспертной организации, который как раз занимается проектными вопросами. Нам как-то в судебном споре с заказчиком очень помог.
Желаю и Вам ,Cleric, чтоб суд вынес справедливое решение!
 Cleric   30 Сентября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
 По-сути: упор в решении идет на следующие моменты:
 - я взял соответчиками всех исполнителей - они делали свои разделы, вопросы к ним. По мнению суда, к исполнителям разделов вопросов нет, они сказали, что все мне отдали. Доказательств - нет, т.е. достаточно сказать, что они всё мне отдали, а дальше - проблемы ГИПа. Т.е. ответственности исполнителя просто нет - это решение суда.
 - ключевой момент - ГИП должен всех увязать, всех согласовать, всех привести за ручку. Т.е. не просто дать указание и получить подтверждение, что вопрос решен, но и проверить каждый чих. Основание - подпись ГИПа на чертежах. Сканированная и вставленная в чертежи.
 - по вопросу экспертизы - все замечания должны быть поданы исключительно в форме комплексных ответов. Основания для такого требования нет, ссылки на НПА нет. Было принято во внимание устное пояснение представителя экспертизы, что ответы они рассматривают исключительно комплексно, но при этом, исходя из текста экспертного заключения, половину вопросов они сняли. Как? А поди знай.
 - замечания экспертизы могут быть предоставлены в любой форме, наличие подписи ведущего эксперта в замечаниях, наличие ссылок на НПА в замечаниях,, оформление замечаний в установленном порядке и масса иных моментов никакой роли не играют.
 - ПСД в электронном виде, без подписей и прочего является доказательством. То, что ты впервые видишь эти чертежи, что в них прямо стоит не моя подпись, что нет оригинала на бумаге, что нет листа-заверителя и ЭЦП - это, по мнению суда, незначительные замечания (дословная цитата).
 - ГИП несет ответственность за все, несмотря на то, что он работал в другой должности, по всем документам, ему должны быть установлены доплаты за совмещение должностей, но их не было по-факту, что в ходе экспертизы был назначен другой ГИП и масса иных моментов судом оставлены без внимания.

 M.arx. Отрицательно заключение выдали потому, что заказчик дал недостоверную информацию - объект находился в водооохранной зоне, а он про это не сказал. Как следствие - необходимость экологической экспертизы.

 Косяки, связанные с тем, что проект изначально делался в одной фирме, заказчик от них отказался, передал в ООО "Архипросто". А главный инженер "Архипросто" - бывший главный инженер той самой фирмы, он с собой принес этот проект и спихнул его - пилите. Нет людей, на фирме сидит директор и главный инженер и половина калеки. Все работы отдаются на подряд сторонним исполнителям, которым пофиг на конечный результат - бабло получили, свои трудозатраты оправдали - и пофиг. А ГИП должен умолять исполнителей дать исправленные чертежи.
 
 Плюс я, как законченный дебил, дал им пароль и имя для доступа к рабочему кабинету на сайте главэспертизы - мол, так будет проще, уже готовый аккаунт, чего зря париться. Сожрал теперь от ненависти к своей тупости все локти. То, что я в момент подачи ПСД в экспертизу находился в нескольких километрах от офиса фирмы (табун свидетелей есть), что чертежи подписаны только ЭЦП директора - суду плевать, все шло через мой кабинет и пофиг. Доказательства, что по другим объектам, где я не был ГИПом, работа также шла через мой кабинет - судом оставлены за кадром.

  Пока резюмировать сложно. Пока обдумываю, что и как. Готовлю апелляцию. Есть нюансы по электронной почте, пока скажу так - в сомнительных ситуациях используйте только свою почту, никакой корпоративной - к ней есть доступ у руководства, проконтролировать ее сложно. Только личная почта с верификацией через СМС.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Попрошу судью(нашего пользователя - Белявский С.Ч. судья экономического суда Гродненской области), чтобы прокомментировал данную ситуацию.
 prof123   30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Цитата Cleric:
По-сути: упор в решении идет на следующие моменты:
 - я взял соответчиками всех исполнителей - они делали свои разделы, вопросы к ним. По мнению суда, к исполнителям разделов вопросов нет, они сказали, что все мне отдали. Доказательств - нет, т.е. достаточно сказать, что они всё мне отдали, а дальше - проблемы ГИПа. Т.е. ответственности исполнителя просто нет - это решение суда.
Как доказательств нет? Были же заверения проектной организации на титульных листах разделов проектной документации или в ОПЗ, подписанные руководителями разработки соответствующего раздела, что всё якобы соответствует? Или их не было?  Это требует ТКП 295. Если не было то решение суда справедливо.
 prof123   30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Цитата M.arx:
P.S. Cleric, если интересует, могу сбросить, контакты человека из аттестованной судебно-экспертной организации, который как раз занимается проектными вопросами. Нам как-то в судебном споре с заказчиком очень помог.
Сбросьте, плиз, мне конктакты этого эксперта. У нас тут тоже к сожалению намечается тяжба с заказчиком и инвестором, возможно судебная. Походу дело к тому идёт, что наш юрист не потянет, и пора вооружаться спецсредствами!
 Cleric   30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 prof123 - никаких подписей, заверений и т.д. нет. Оригиналов документов нет, есть только копии рабочих чертежей, где крайне грубо вставлены подписи - лишь отдаленно напоминающие оригиналы. И пара оригиналов вторстепенных документов типа актов обследования, к которым претензий вообще нет у эспертизы. Оригиналы же чертежей и прочего вообще отсутствуют.

 Админ, спасибо, буду ждать информацию.
 prof123   30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Цитата Cleric:
prof123 - никаких подписей, заверений и т.д. нет. Оригиналов документов нет, есть только копии рабочих чертежей, где крайне грубо вставлены подписи - лишь отдаленно напоминающие оригиналы. И пара оригиналов вторстепенных документов типа актов обследования, к которым претензий вообще нет у эспертизы. Оригиналы же чертежей и прочего вообще отсутствуют.
Если так, то можно заявить о подделке подписей и фальсификации документов,  в результате чего вам нанесен материальный ущерб, объявленный в суде. Тогда может быть открыто против фальсификаторов уголовное дело, назначена экспертиза подлинности ваших подписей и далее либо их под суд за фальсификацию, либо вас за оговор!
 Cleric   30 Сентября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 prof123 -  заявил, в письменной форме, о подделке чертежей и доказательств. Суду пофиг, хотя даже пьяному слесарю понятно, что подпись поддельная.

 Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Слово "логика" исключается вообще.

 Да, забыл добавить - отсутствие претензий в период работы - ни о чем, не говорит ни о чем.

 
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Cleric, а вы какое-либо участие в разработке проекта как ГИП принимали? Принимали задания, контролировали смежников, увязывали разделы проекта, согласовывали решения с заказчиком? Снимали замечания экспертизы, координировали исполнителей, чтобы они снимали свои вопросы? Если отрицательное только из-за водоохранки, значит остальные разделы закрыты?
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
Немного однобоко Вы ведете повествование...
Не по этому ли объекту, Вы сейчас тяжбу ведете? http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/gomelskaya_ekspertiza_sorvalas_s_cepi-t58946.0.html
Хорошо бы, представители "Архипросто" высказались... а также "Брадэк", "Жилстройпроект", остальных не упомню, кто с Вами в Гомеле имел дело.
Может, не там ищете?
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 , 

 
Nomak, я же написал, что кроме этого была куча косяков исполнителей неснята. Плюс все решения принимал главный инженер "Архипросто", он там всем рулит.

E1fa, не, совершенно не об этом. Прочие тоже могут высказаться, в чем проблема? Я тоже выскажусь, но тогда, боюсь, дело примет совсем иной оборот.

 Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что по решению суда за отрицательное заключение вина лежит исключительно на ГИПе, а не на ГИПе и прочих исполнителях, хотя в их должностных инструкция точно также была прописана обязанность снимать замечания экспертизы, взаимоувязываться друг с другом и так далее - т.е. именно те моменты, за которые, по мнению суда, ГИП должен возмещать ущерб.
 
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Мы как то обсуждали на предприятии последствия электронной подачи документов.
на бумажном разработчик ставит подпись. в каком то НПА была запись про персонифицированную ответственность при разработке проектов.
а в электронном варианте руководитель проекта ручается что все документы взаимосвязаны и он за них отвечает.... последствия налицо....

повесить ответственность на одного проще, чем на 15 - ведь апелляций будет всего одна, а не 15....
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 Gwyn, ничего подобного

 http://pravo.by/upload/docs/op/W21833074_1526072400.pdf

 П. 19 - проектная документация в электроном виде подписывается ЭЦП всех лиц, принявших участие в разработке. Если ЭЦП нет, то делается лист-заверитель, как прописано в приложении к инструкции (п. 20).

 Так вот, ни один файл, который "Архипросто" принесли в суд, не имел ни подписи ЭЦП, ни удостоверяющего листа. А сравнить просто не с чем было, оригиналов нет вообще, сравнить не с чем. В ПДФ-файлы были просто вставлены плохо нарисованные подписи.
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
сочуствую - но оправдаться Вам будет очень тяжело, раз никто не желает вас на прежней работе поддержать (руководство из Ваших с ним отношений, а разработчики - чтобы не платить самим)...
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 Gwyn, дело не в этом. Заплатить 2,5 тысячи рублей - это не такая уже проблема для меня.

 Проблема в другом - создан прецедент судебного преследования ГИПа за отрицательное экспертное заключение, который, кстати говоря, за свои обязанности не получил ни копейки, т.к. работал вообще в другой должности и ему ни копейки доплат установлено не было.
 Прецедентом установлено, что:
 - ГИП несет ответственность вообще за все в проекте
 - исполнители ответственности не несут ни за что вообще
 - можно в качестве доказательства предоставить любой фуфел и сказать, что оригиналов нет, потому - свободны.
 - прочее, что я написал выше.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Cleric, вы написали, что отрицательное дали из-за заказчика, который скрыл от вас тот факт, что объект находится в водоохранной зоне. Оставим за скобками, что это ответственность ГИПа, а не заказчика. Но ведь получается, что в проекте помимо этого еще косяков хватает. Поэтому я и спрашиваю - вы участие в проектировании принимали? Вы видели, что подается в экспертизу, проверяли? Если вы работали совсем в другой должности, то почему у вас были обязанности ГИПа? Если проект подали просто под вашим аттестатом - это одно. Хотя тоже должны были понимать чем это чревато. Ну а если участие принимали, а потом отрицательное получили из-за качества проекта, то это совсем другое. С исполнителей ответственности это, конечно, не снимает и надеюсь после апелляции суд пересмотрит свое решение.
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 , 

 
 Nomak, заказчик даже справку дал, что объект не находится в водоохранной зоне. Хотя про это пункт есть даже в задании на проектирование требование. Справка, когда я потребовал предоставить ее в суд, тоже таинственным образом "исчезла" в "Архипросто".

 Участие в проектировании я принимал урывками. Согласно прямому письменному указанию ООО "Архипросто", на меня (далее цитата) "было возложено исполнение отдельных обязанностей ГИПа с такого-то по объекту такому-то" (конец цитаты), при этом объект уже пол-года был в проектировании.

 Доплат никаких не было. Где-то за месяц до подачи проекта в экспертизу я написал отказ быть ГИПом (т.к. нет доплаты и творится вобще абы что), но отказ, само собой, исчез. Так что да, проект подали просто под моим аттестатом, моих подписей в проекте нет. Есть подпись под заданием на проектирование и парой актов обследования, так я и не отрицал, что отдельные обязанности я исполнял.

 Снова повторюсь - вопрос не в том, плохо или хорошо я исполнил свои обязанности, платили за них, или нет. Вопрос в том, что суд решил, что в отрицательном заключении виноват именно ГИП, и никто другой. А это уже серьезно.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Cleric, держите в курсе. Учитывая условия, в которых приходится работать, информация от вас будет не лишней.
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
акте отвода земли разве не указывается особым пунктом в какой зоне расположен проектируемый участок?
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 Gwyn, у них была промзона и уже существующий участок. Участок находился у заказчика проекта в собственности на территории промзоны, и на этом участке уже работало их предприятие. Т.е. никакого акта выбора не было нужно, было решение на проектирование и строительство.

 Мы попросили все, что у них было, нам дали только инвентаризацию выбросов. Когда экспертиза задала вопрос про экологическую экспертизу, я задал вопрос заказчику, есть ли у них какие бы то ни было ограничения. От заказчика пришло письмо, что никаких обременений нет, водоохранной зоны нет.

 Решили обратиться в водоканал, а отттуда пришел ответ "под елочку", что там 3-й пояс водоохранной зоны водозаборов и, какследствие, нужна экологическая экспертиза. Приплыли.

 Теперь по любому объекту реконструкции сразу пишу в водоканал - дайте информацию, находится ли объект в водоохранной зоне. Закачикам доверия нет по умолчанию - пусть платят за справку, это услуга платная, рублей 100 по памяти.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  01 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В РБ за все отвечает ГИП давно известно сидит если что он один. Проектировщики ответственности не несут, как экспертиза. В РФ кстати недавно ввели персональную ответственность проектировщиков а не ГИПа.
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
 Сергей, главный вопрос, на который я не могу найти ответ - в должностных инструкциях что ГИПа, что работников прописана обязанность работать с экспертизой и устранять замечания.
 Один-в-один.
 Также прописана ответственность за причиненный ущерб и для ГИПа, и для работников.
 Но здесь выходит, что в случае ГИПа у него была должностная инструкция и по ней он несет ответственность, а точно такое же требование для работников - полностью игнорируется.
 Ничего не понятно.
 M.arx   01 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
Cleric, честно, много раз перечитал ваши посты но так и не понял одного: В чем вы видите вину главспецов по разделам, если наличие водоохранной зоны "профукали" именно Вы, ГИП по этому объекту? Это ведь, с ваших слов, и явилось причиной отрицаловки - нет заключения экол. экспертизы! Или Вы хотите нам рассказать, что выяснять необходимость прохождения экол.экспертизы входит НЕ в ГИПовы обязанности?! Тогда в чьи же, по вашему?
И еще, какие такие "грехи" главспецов ( а не ГИПа!), привели, по вашим словам как следствие , к отрицательному заключению экспертизы? Короче, почему они виноваты, а не Вы (ГИП)?
Вопросов по прежнему много.
И если честно, доказательств Вашей невиновности я не разглядел. Простите, но на месте судьи я бы тоже принял решение, что в не прохождении положенной экол.экспертизы виноват скорее ГИП, а не главспец !!!
Но Вас все равно поддержу из чувства профессиональной солиларности и пожелаю торжества справедливости! Советую Вам адвоката хорошего нанять. Судебными делами, как и проектированием, тоже должны профессионалы своего дела заниматься, там есть ведь тоже много своих , юридических,  нюансов!

 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
 M.arx, я вот как-то не могу понять - нужели так сложно было прочесть написанное? Заказчик дал справку, что объект не находится в водохранной зоне и что нет никаких обременений. В задании на проектирование также в соответствующем разделе нет никакой такой информации. А раз нет информации, то какой вывод? Объект не находится в водоохранной зоне по умолчанию, раз заказчик не дал никаких сведений об обратном. Это не я придумал, это в 298-м ТКП есть обязательное приложение с формой задания на проектирование, а в этом задании на проектирование есть пункт про сведения об участке, где прописана также информация об обременениях.
 И да, есть еще такая штука, как руководитель проекта и инеженерная организация, которая выполняет функции заказчика и собирает исходные данные. И именно они должны были давать проектировщикам такую информацию, это их прямая обязанность, читайте соотвествующие НПА.
 Кстати говоря, судья именно так и решил - вопрос экологической экспертизы - вина заказчика, и на треть скостил сумму иска. Основание - ГК РБ, за некачественные исходные данные несет ответственность заказчик.
 Поэтому отсутствие эклогической экспертизы - это косяк заказчика, который не дал доствоверную информацию. И инженерной организации, кстати.
 Кстати, вот еще один момент - судья решил, что инженерная организация в таком вопросе не несет никакой ответственности. Вернее, это не вопрос трудового спора, а разборки между юрлицами.
 Если бы вопрос был только в этом, то я бы не стал поднимать тему.
 По вопросу замечаний к разделам - ребята, это не совсем для данной темы.
 Я озвучиваю суть вопроса и ход дела.
 Какие предъявлялись доказательства и как оценивались.
 Какие были последствия и какие делались выводы судом.
 Само собой, я буду подавать апелляцию, что и как, озвучу.
 Как-то так.
 M.arx   01 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
Цитата prof123:
Цитата M.arx:
P.S. Cleric, если интересует, могу сбросить, контакты человека из аттестованной судебно-экспертной организации, который как раз занимается проектными вопросами. Нам как-то в судебном споре с заказчиком очень помог.
Сбросьте, плиз, мне конктакты этого эксперта. У нас тут тоже к сожалению намечается тяжба с заказчиком и инвестором, возможно судебная. Походу дело к тому идёт, что наш юрист не потянет, и пора вооружаться спецсредствами!
Контакты эксперта Вам сбросил.
Prof123, Вам тоже желаю удачи в борьбе!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Вообще, ув. Cleric влазит в такие ж..пы, что ещё попробуй найди, и это не в первый раз на этом форуме (или это один из тех ,кто красочно их описывает. т.к. у нас что-то подобное в разном свете иногда тоже проскакивает. Не в плане суда со своим ГИПом, конечно. Но и не за 2,5 тыщи, а посерьезнее и с заказчиками)
Всё бы ничего, но реально не понятно. То половина годовой зарплаты, то 2,5к. То я не я и хата не моя , просто подписи поставили, а я за месяц даже письменно отказался от работы, то - всё сделано , косяк в водоохранной зоне. То привлеките исполнителей а не только меня одного, то они не при делах и всё  сделали...
Правильно ли я понял, что суд принял , что исходниками должен заниматься Заказчик? Если да, то почему вам скинули только 1/3, если вина в этой информации от водоканала?  (уже тыщу раз поднимали этот вопрос и этот капкан остается, т.к. скважины бывают еще неведомственные и всякие нарисованные пояса во всяких ПДП конца прошлого века или мелиоративные карты или еще невесть что) Почему руководство не судится об убытках с заказчиком в связи с отсутствием исх.д.?
Может выложите отрицательное заключение?
Очень желаю Вам, чтобы закончилось в Вашу сторону и в принципе, таких прецедентов не случалось. Но если бы всё правдиво, не выкручиваясь, расписали, может и суд был бы на вашей стороне. Вы можете показать, что всё-таки бОльшую часть работы выполнили, что то, что явилось причиной отрицательного - не по вашей вине. А то , что по вашей - вы принимали все возможные усилия , чтобы устранить эти негативные последствия.
А если ваша позиция и стратегия - что за вас фуфло подписывали, а вы были просто номинальным участником - это совсем другая песня. Уверен, если ты ГИП по объекту, хоть даже самый разгильдяйский,  и ты постоянно, ежедневно в теме,  вместо тебя что-то левое куда-то всунуть - почти нереально. Кабинет перед глазами, дома , на рабте и в телефоне. В экспертизу надо ходить или хотя бы звонить, а иногда и они позвонят, с исполнителями тоже всегда телефон и вайбер....

У нас вырисовывается интересная тема, что пошли дефекты, заказчик считает ,что проектная организация виновата. Там и экспертиза и всё остальное пройдено. Мы уверены и будем держать оборону, что  если кто и виноват, то не пр. и экспертиза, а , например, подрядчик , т.к. даже в их обследовании его косяков больше , чем он якобы "нашел" наших. Но это другая тема. И вот, там цена вопроса в 10-15 раз выше. Что теперь после этого дела, любой директор может подать на гипа через 6 лет после экспертизы? или на конструктора? Бред. Я уверен, это не тот уровень нарушения.   
 Cleric   01 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bz, я намеренно не развожу бардак и не устариваю "жалобную книгу". Просто есть прецедент, который будет интересен многим.
 В моей практике за отрицаловку по экспертизе на ГИПов не подавали.
 Как мне сообщили осведомленные источники, иск инциировали из-за того, что я через суд пробовал выбить доплаты за совмещение должностей. В иске мне отказали, т.к. был пропущен срок исковой давности. Вот и мстят теперь.
 Работникам обещали возмещение всех затрат и ущерба, если они будут свидетельствовать против меня. Сами работники и говорили мне об этом.
 Как-то так.
 А так да, я о подобных фокусах сообщаю.
 П.С. У меня на "Архипросто" была зарплата менее 500 рублей, для сведения. Так что да, сумма в 2700 - это в районе половины годовой зарплаты у них - по другой должности. За совмещение ГИПа ничего не платили, со ссылкой на то, что мне поручены ОТДЕЛЬНЫЕ обязанности, а за них доплата не положена.
 Кто выполнял основные обязанности, при таком подходе не сообщается.
 Но давайте не разводить цирк, я сейчас готовлю апелляцию, подам, а дальше сообщу о процессе.
 Пока что имеем то, что имеем.
 Главный вопрос - почему решение выносится по проекту, в котором вообще нет ни одной подписи и почему одни и те же требования должностных инструкций для одного обязательны, а для других - нет?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Чем дальше, тем интереснее)
С каждым таким постом, убеждаюсь, что с Вами немного  опасался бы иметь дело... Вы как-то в опале против всего мира. Уже и заказчик и работодатель, и суд, и экспертиза и все все все.
Это как так: вы работали ГИПом, потом , более чем через три года (вроде-бы такая там исковая давность) вы решили , что вот я дорисовываю двери - значит совмещаю работу архитектора, вот я манометр добавил - +ТМ, вот календарный график пошел подписывать - +сметчик + пос. И пошли с этим в суд на работодателя? А просто месяц поработать, поставить все вопросы по оплате, совмещениям и т.д. И если не нравится - встал и ушёл. Не?
И почему это всем людям на предприятии "обещали возмещение всех затрат и ущерба" , плюс дикий головняк с судами , а вам не согласились ваши отработанные заплатить, да еще и на зло себе путём подлога документов завалили экспертизу и сами с этим пошли в суд.  Ну и лютый работодатель и коллектив, конечно. Хорошо, хоть офис себе не сожгли.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Октября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Из личного опыта - суд поступил так, как и должен поступить суд :-)
Суду глубоко до лампочки чертежи, настоящие/поддельные подписи и т.п.
Ни один судья не будет вникать с содержание чертежей и прочей проектной макулатуры.
Есть иск фирмы "Рога и копыта" к ГИПу Иванову за отрицательное заключение.
Сейчас и по ТНПА и по понятиям у нас крайний за проблемы по объекту из проектировщиков всегда ГИП.
Этого на 100% достаточно для того, что бы ГИПу впаяли этот иск на раз-два.
Должностные обязанности, кто и что кому поручал, в какой форме и какого числа не имеет ни какого значения.
В экспертизу объект принес по документам ГИП Иванов? Получи Иванов иск.

П.С. и вообще ГИП - это пережиток прошлого.
Предлагаю ГИПам выйти с предложением отменить институт ГИПства!! Да и ГАПства до кучи :-)
 M.arx   02 Октября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 , 

 
Цитата bz:
Правильно ли я понял, что суд принял , что исходниками должен заниматься Заказчик? Если да, то почему вам скинули только 1/3, если вина в этой информации от водоканала.
Может выложите отрицательное заключение
Вот-вот, и я о том же! Нестыковок в постах  Cleric полным полно. Cleric!
1. В исковом заявлении к Вам вменяется ТОЛЬКО вина в отрицаловке от гос. экспертизы и не было больше других претензий к Вам?
2. В Заключении гос. экспертизы причиной отрицаловки является ТОЛЬКО отсутствие заключение экологической экспертизы и больше никаких других оснований?
3. Если на п.1 и п.2 у Вас ответ ДА, то тогда за какие грехи суд принуждает Вас выплатить 2/3 суммы иска? Суд ведь, признал Вашу невинность по вопросу экологии, и скостил за это 1/3 ?! А других грешков, если Вам верить, у Вас нет.
Поэтому , чтоб разобраться кто есть ху", надо бы Вам,г-н Cleric, выложить сюда цитатки из Искового заявления  (какие к Вам заявлены претензии истцом?) , из Заключения гос.экспертизы (причины отрицаловки?), из Решения суда ( за что конкретно 2/3 иска было удовлетворено?).
Только увидев эти документы реально установить истину!
Как говорится ,Cleric нам друг ( коллега), но истина...!
 M.arx   02 Октября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 , 

 
Цитата nachalnik:
П.С. и вообще ГИП - это пережиток прошлого.
Предлагаю ГИПам выйти с предложением отменить институт ГИПства!! Да и ГАПства до кучи :-)
Простите за оффтоп, но очень уж рассмешило!
Уже который год этот автор и еще если не ошибаюсь, Сергей упорно предлагают извести ГИПов и ГАПов как класс! Чес.слово, точно как один изветный булгаковский персонаж ненавидел котов и кошек: "Совершенно бесполезные существа"!!! Что -то личное, наверное, если такая неприянь!? Невесту / жену что ли увели у вас эти ГИПы да ГАПы, али денег заняли да не отдают?! Они такие, они могут!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это не мое желание извести, это мировая практик, нигде в мире никаких ГИПов нет, там не нужен комиссар который гоняет проектировщиков и потом отвечает перед партией за не пройденную экспертизу, все это решается другими методами. Так что ГИПы это пережиток совка и рано или поздно они исчезнут. Вон даже белстройцентр наконец то признал очевидное и убрал ГИПов из аттестации на проектирование.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Давно убрал?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
год наверное как
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кстати, судья(наш пользователь) написал что прокомментирует данную ситуацию.

В целом, не стоит судить о ситуации вообще не видя всех документов и не спросив вторую сторону. Иначе получается субъективная оценка. Пока без документов я вижу смысл этой темы в том, что нужно бдить и более внимательно относится к документообороту.

У меня был случай, когда экспертиза увидев что не нужно делать доп ТП(хотя в задании было и в ТУ было) приказало ее убрать, а заказчик ГХУ мол нормально и с доп тп(деньги то с не кармана) лишь бы поскорее. Ну и я сам бегом и ТУ и получить новые(от себя без ГХУ благо помогли) и проект быстро переделал и согласовав и в экспертизу продленную успел. В итоге сроки затянул, экспертизу прошел, от ТП избавился. Ну а заказчик успешно в суд за срыв сроков. А я то балбес переписку не вел поэтому поводу с заказчиком, мол нема часу нужно было вопросы решать быстро. Потом на суде имея на руках письма с экспертизы что мол была экономия из-за этого финта около 150 000 долларов. А судья в ответ - ну да молодец спасибо тебе за это, но к иску это не относится и получи пеню в полном размере за просрочку...
 Cleric   02 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Народ, я пока поставлю на тему блокировку, пока не появится новая достоверная информация.
 Пока что могу сказать одно - работаю с юристом, готовлю аппеляцию, изучаю матчасть, жду мотивировочную часть из суда.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Удачи
 Cleric   10 Октября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 , 

 
 Итак, из новостей по теме:
 1. Апелляция сегодня подана, хоть еще есть срок. Будем смотреть дальше, что и как.
 2. Направлен ряд запросов в МАиС касательно технологии разработки проекта, этапов прохождения и прочего. Ответы выложу, возможно, кому-то покажутся полезными.
 3. Точно установлено, что электронный документ либо его копия, не заверенная ЭЦП и так далее, не обладает никакой юридической силой.

 Пока все. Прочее буду сообщать по ходу процесса.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Октября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
3. Точно установлено, что электронный документ либо его копия, не заверенная ЭЦП и так далее, не обладает никакой юридической силой.
Естественно. По закону об ЭЦП и электронном документе файлы без ЭЦП по-просту не являются электронными документами. И с юридической точки зрения документами вообще.
   Да, в виндовсах мы их называем "текстовый документ", "графический документ" , но именно документами они не являются, пока у них нет особой части - ЭЦП.
SergL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Теплоэнергетик ПИР, Инженер, cтаж: 29 лет Belarus

 
Суд прав в одном. ГИП несет полную ответственность за соответствие ПСД нормам и правилам. Вы же подписываете в ОПЗ так называемую "клятву ГИПа". Поэтому как ГИП со стажем с Вас я ответственности не могу снять. А вот как коллега коллеге могу только одно посоветовать. Решение суда есть. И отменить его может только высшая инстанция. Подавайте апелляцию в суд более верхний. Только не надо сразу в Гаагский. На ступеньку выше того, который вынес вердикт. И конечно доказательная база должна быть на уровне. То что я здесь читал напоминает детский лепет. Готовьте доказуемые факты и свидетельства. Если не подписывали и ЭЦП тем более не Ваша, то и отвечает тот, кто эту ЭЦП ставил. В отношении сканированных, рисованных и т.п. подписей в чертежах, требуйте графологическую экспертизу и прите на подделку документов. А то что экологов не прошли, смешная отговорка. Могли документацию экологам отдать параллельно с основной экспертизой, естественно уведомив последних. Отнесли бы Вам сроки снятия. Во всяком случае, после оплаты услуг экспертизы проект там может валяться 2 месяца. А вот после только на доработку (отрицаловка).
SergL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Теплоэнергетик ПИР, Инженер, cтаж: 29 лет Belarus

 
И еще. Чувствуется, что ГИП Вы недавно и просто аттестовались когда организации нужно было. Подумайте, а нужно ли Вам это без опыта в строительстве? Или Вы чертежи не глядя подписываете? Если по разделам куча косяков, как Вы сказали, куда смотрел ГИП??
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как я уже писал не зная досконально всей ситуации выводы делать нельзя. А вот взять на заметку, что такое возможно и посмотреть на реальном примере как из этой ситуации выйти и не остаться без штанов - в этом суть темы.
 Cleric   11 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Админ, так для этого я тему и создал, чтобы поделиться опытом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну я ж про то и пишу, чтобы не судили а смотрели как в таких ситуациях действовать. С каждым такое может случиться. Мы же не суд а форум и собираемся тут, чтобы делиться проф опытом.
 Cleric   11 Октября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Итак, что я хотел добавить, может, кто-то ответит именно по теме, а не с целью устроить свитопляску:
  1. Есть приказ о назначении меня ГИПом. Верно. Есть подписанная должностная инструкция. Здесь претензий нет. Но при этом сама организация письменно заявила, что я по объекту не был ГИПом, а исполнял только отдельные обязанности. Также было сделано письменное заявление о том, что к моменту издания приказа большая часть работы по проекту уже была выполнена. Как это вообще понимать?
 2. Результатом работы ГИПа является проект, который им подписан и в котором содержится клятва ГИпа. Но такого проекта нет, есть сборка из пдф-файлов, в которую вставлены подписи, нарисованные в автокаде. Эти файлы были подписаны ЭЦП только директора (когад подавали в экспертизу), не имеют листа-заверителя и так далее. Отсюда возникает вопрос - как человек может нести ответственность за документ, который он не подписал?
 3. Как в должностной инструкции ГИПа, так и в точно таких же инструкциях главспецов содержится требование устранять замечания экспертизы, обеспечить качество работы и прописана ответственность за невыполнение должностных инструкций. Здесь возникает вопрос - хоть судья и вызывал всех исполнителей по проекту, тем не менее, они не понесли никакой ответственности, по решению суда за все отвечает ГИП согласно его должностной инструкции. Возникает вопрос - как так выходит, что по одним и тем же требованиям должностных инструкций одно лицо несет полную ответственность, а прочие, имеющие точно такие же требования и обязаности - не несут. Это какое-то новое слово в юридической практике выходит.

 Просьба прокомментировать данные вопросы, но без пляски с бубном и прочих приятных моментов.

*  1.JPG (181.02 Кб, 1615x343 - просмотрено 145 раз.)

*  2.JPG (171.47 Кб, 1515x341 - просмотрено 115 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Все в одну кучу. Ну выполнили вы какие-то обязанности ( так и нее написали какие именно), пусть это писанина гочс , Эпп и прочей ереси, пусть даже сам себе архитектор и генпланист и гип и гап. Как я понял цена вопроса до 1000 р за совмещение?
Ну так для директора основной вопрос, что экспертизу то завалил. А почему? Оказывается , не только из-за гээ уже. Но внимание переключается на совмещения какие-то. Потом я не я и хата не моя, я там не гип и справочка при мне. Может дадите мнение второй стороны?
 Cleric   11 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bz, я же все в личке расписал, к чему опять балаган?
 Мнение второй стороны однозначно - я был ГИП и точка. Все прочее не волнует. Во всем виноват ГИП.
 П.С. Зря я блокировку с темы снял, сразу начался балаган. Что интересует - пишите в личку, отвечу.
 Cleric   23 Октября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 Апелляция подана. Будем смотреть, что и как двинется по этому вопросу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я попросил автора статьи уточнить ситуацию с учетом приведенных уточнений. Жду ответа.

Кстати, на каком этапе разбирательство? Читал, что подали апелляцию...
 Cleric   07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Пришла мотивировка вчера, но пока я в отъезде и завтра прочту, что и как.

 Я обратил внимание на момент про бездействие и так далее. А это уже интересный момент - моего бездействия не было, т.к. в экспертизу исправления по замечаниям передавались. Истец сделал упор на то, что замечания не были переданы в комплексной форме и ссылается на то, что такое требование  содержалось в тексте замечаний, потому я не выполнил возложенные обязанности.

 Именно то, что замечания не были переданы в комплексной форме, по мнению Истца, послужило причиной выдачи отрицательного заключения. То, что замечания были устранены по разделам и переданы в экспертизу, никого не волновало. То, что замечания были переданы в экспертизу, было подтверждено данными сайта главэкспертизы.

 На это я ответил, что, во-первых, замечания, которые пришли ко мне, не были никем подписаны, не имели даты, исходящего номера и так далее, т.е. не имели вообще никакого статуса - чисто текст на бланке экспертизы в формате ПДФ. Во-вторых, я получил ответ из главэкспертизы, что требование про комплексные замечания введено и формализировано только с лета этого года, а рассматриваемое событие имело место в феврале этого года. Таким образом, требование передачи замечаний в комплексной форме не было обосновано ссылкой на соответствующий НПА. Кроме того, считаю, что у нас законодательные и иные акты не имеют обратной силы и если бы я в августе этого года не получил заключение из-за того, что не отдал комплексные замечания, то да, исковое требование было бы обоснованным. Пояснения органов экспертизы были даны в устной форме в сентябре этого года и не были подкреплены ссылкой на соответствующий НПА.

 Кроме того, замечания, переданные от экспертизы, не соответствовали порядку, оговоренному в их же собственной инструкции - не были подписаны руководителем, не содержали исходящего номера и даты, таким образом, мне хотелось бы узнать, должен ли рассматриваться документ, не оформленный в установленном порядке? С моей точки зрения, если документ никем не подписан, не имеет исходящих реквизитов, то он не обладает никакой силой и его вообще можно отправлять сразу в корзину.

 Также я сослался в доказательство своей позиции на иные объекты, по которым требования комплексных замечаний не выдвигалось.

 Просьба прокомментировать данные моменты.
 Cleric   07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 И еще один момент - по внутренним документам фирмы, на сотрудника могут быть возложены отдельные обязанности по другому профилю, без установления доплаты.

 Если же сотрудник совмещает должности, то ему должна быть установлена доплата до 20% от оклада.

 Это прописано в положениях об оплате труда и так далее и тому подобное.

 На меня никаких доплат установлено не было.

 Следовательно, я выполнял отдельные обязанности ГИПа, но не совмещал обязанности ГИПа и не был ГИПом. Это подтверждается и письменным заявлением фирмы, что я выполнял отдельные обязанности ГИПа.

 Но есть момент - нигде не прописано, что же именно входит в состав этих самых "отдельных обязанностей". Произвольная трактовка фирмы заключается в том, что из моих обязанностей исключили занятия договором, платежами, актами сдачи-приемки, актом выбора земельного участка и так далее по второстепенным вопросам, но прохождение экспертизы и прочие ключевые моменты работы ГИПа входили в круг моих обязанностей.

 Но подтверждения, что именно так были распределены обязанности, предоставлено не было, все носило исключительно произвольный характер.
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Получил мотивировку. Есть очень интересный момент - главспец, исходя из нее, не несет никакой ответственности за защиту своих решений в органах экспертизы, т.к. в их должностных инструкциях говорится о защите решений в контролирующих органах, а экспертиза к таким органам не относится, по мнению суда. А ГИП, выходит, отвечает за всех подчиненных рублем.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Получил мотивировку. Есть очень интересный момент - главспец, исходя из нее, не несет никакой ответственности за защиту своих решений в органах экспертизы, т.к. в их должностных инструкциях говорится о защите решений в контролирующих органах, а экспертиза к таким органам не относится, по мнению суда. А ГИП, выходит, отвечает за всех подчиненных рублем.
Вот это поворот! Вот  все и сошлось!
Конечно, экспертиза - не контролирующий орган.
Экспертиза оказывает нам платные услуги по договору. Только без нашего права потребителей на предъявление претензий к качеству их услуг.
Без какой либо   ответственности экспертов за результат их услуг -  может, я не в курсе, и где-то прописана эта самая ответственность?
Причем, "услуги" эти оказываются нам  в принудительном порядке и в условиях абсолютной монополии на данные услуги.
Причем, нарушение ТНПА проектировщиком - это административное правонарушение, а положительное заключение экспертизы - это не индульгенция о соблюдении этих норм, просто рекомендация к утверждению! (Включение "нарушений" ТНПА по строительству в Административный кодекс - это вообще отдельная тема!)
А ГИП - отвечает за все, в том числе рублем? и по админстративке? - и это все из своей зарплаты?
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 ms.nata, а вот и фигушки. Глянул я сейчас старое положение о порядке проведения госэкспертизы, п. 32.
 И, о чудо - сразу же фраза "Контролю государственной экспертизы подлежат: ..."и далее на несколько листов перечислены те разделы проекта, которые контролирует экспертиза.

 Вывод: госстройэкспертиза - контролирующий орган, т.к. в явной форме указано, что она осуществляет контролью Сейчас посмотрю последнюю редакцию.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Ага, контроль. По договору и за деньги, с неизменяемой формой договора, ими же самими и составленного.
Причем  этот "контроль" - Госстандарта над проектными организациями, ПОДКОНТРОЛЬНЫМИ - ого, Министерству архитектуры и строительства?
Это все давно не сходится одно с другим, МАиС нормы утверждает, аттестаты нам раздает, а Госстандарт (в виде экспертизы) и МЧС проверяют, как мы эти нормы соблюдаем!

 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 В последней редакции положения об экспертизе я не нашел явных указаний на контроль. Зато полно указаний про затребование необходимых доказательств, про право отзыва аттестатов и так далее.
 Суть не изменилась вообще.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 366, всего 34423(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация