cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность ГИПа за отрицательное экспертное заключение. Продолжение.  (Прочитано 4207 раз)

Страницы: 1 [2]  
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
А  чем суд обосновывает, что экспертиза - не контролирующий орган?
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
ms.nata, вообще ничем. Дословная цитата" органы государственной экспертизы не относятяс к контролирующим органам). Никакого обоснования такого утверждения дано не было.
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 Прочитал мотивировочнчую часть. Решение вынесено на основании того, что в экспертизу не были переданы комплексные ответы, именно потому эксертиза не стала рассматривать переданные замечания. Следовательно, ГИП не выполнил свои обязанности. Вот такое резюме.
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 Читаю дальше мотивировочную часть, тихо фигею.
 1. В ходе экспертизы был издан приказ о том, что ГИПом по объекту будет другой человек. Приказ был передан в экспертизу. Но по мнению суда, это ни о чем, т.к.:
 2. Истец предоставил скриншоты якобы моей переписки, исходя из которых я продолжал работать по экспертизе после назначения нового ГИПа. Скриншоты, Карл! Никем не заверенные, невесть откуда взявшиеся,  почты, к которой у меня нет доступа!
 3. И при этом в скриншотах пишется, что в день, когда заканчивается срок подачи замечаний, от исполнителей не было подано исправлений по разделу. Возникает вопрос - как можно отдать комплексные замечания, если исполнители не исправили свои разделы?
 Где хоть какая-то логика?

 
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
По существу: однозначно нужно подключить адвоката, они умеют правильно читать и применять эти мотивировки.
Может, все не так, как  нам кажется.
Посмотрела  перечень контролирующих (надзорных) органов в РБ - п.31 Госстандарт  --  а экспертиза в этом пункте не перечислена.
Хотя Госстройэкспертиза входит в структуру Госстандарта. Тоже без юриста не разобраться.
 Cleric   08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 Так я цитировал положение, что экспертиза осуществляет контроль проектных решений. Черным по-русски прописано.

 И да, в п. 36 далее говорится про отнесение к контролирующим органам структурных подразделений различных организаций.

 П.С. В п. 31 сразу пишется

 "органы государственного надзора за соблюдением требований технических регламентов и стандартов" - а это как раз и есть госстройэкспертиза.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
"органы государственного надзора за соблюдением требований технических регламентов и стандартов" - а это как раз и есть госстройэкспертиза.
Никак не следует, что  Госстройэкспертиза является  органом  гос. надзора.
А на сайте Главгосстройэкспертизы, случайно, не указано, кто они такие? Надо посмотреть.
Вот, пожалуйста, - это Республиканское унитарное предприятие. Я и говорю, услуги они оказывают, экспертные.
И еще Вы договор любой с экспертизой посмотрите.
Ст.113 ГК РБ- унитарное предприятие - коммерческая организация, в данном случае, республиканской формы собственности.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Честно, очень хочется Вам чем-то помочь: любой из нас может попасть в трудноразрешимую  ситуацию.
Поэтому, мне кажется, есть смысл  разбираться с любой формулировкой, чтоб понимать, что можно использовать для защиты, а что пойдет впустую.
 Cleric   09 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 ms.nata, понято, спасибо.
 Но возникает вопрос - в старом положении об экспертизе черным по-русски прописано, что экспертиза осуществляет контроль проектной документации. В новом такого я не нашел.
 Cleric   10 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 По вопросу контролирующего органа и прочего отправил вопрос в Главэкспертизу. Также адресован вопрос: с какого момента и каким документом регламентируется, что замечания должны устраняться только в форме комплексных ответов?
 
 Ключевое, что становится неясным: если экспертиза не является контролирующим органом, то тогда для чего вообще нужна экспертиза, какие ее функции, какова ответственность? Если она не контролирует, то какой от нее тогда толк?

 Ранее про функции контроля было четко прописано в положении про экспертизу, а теперь только что-то невнятное.

 П.С. Что меня всегда поражало: обязанность проходить экспертизу является навязанной услугой. А по ГК, который как бы является документом высшего уровня, никто не может быть принужден к заключению сделки. Экспертиза - это сделка. Навязанная, принудительная, платная. Выходит, весь процесс экспертизы прямо противоречит ГК?

 Хотелось бы услышать мнение компетентных лиц.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я думаю это не контролирующий орган, но при открытии разрешения на строительство в госстройнадзоре требуется заключение экспертизы, а он уже контролирующий. Таким образом требование вытекает оттуда. Я вот только не помню, госстройнадзор подчиняется госстандарту, как и экспертиза или нет? И надо почитать это требование
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Ключевое, что становится неясным: если экспертиза не является контролирующим органом, то тогда для чего вообще нужна экспертиза, какие ее функции, какова ответственность? Если она не контролирует, то какой от нее тогда толк?

 Ранее про функции контроля было четко прописано в положении про экспертизу, а теперь только что-то невнятное.

 П.С. Что меня всегда поражало: обязанность проходить экспертизу является навязанной услугой. А по ГК, который как бы является документом высшего уровня, никто не может быть принужден к заключению сделки. Экспертиза - это сделка. Навязанная, принудительная, платная. Выходит, весь процесс экспертизы прямо противоречит ГК?
Вот именно! А ЭТИ вопросы Вы тоже задали в своем запросе к Главэкспертизе?
 Cleric   10 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
bz, ранее про контроль правильности проектных решений было прямо прописано в положении об экспертизе. Теперь этого нет.

 В общем, вопрос я отправил. Будем посмотреть на ответ.
 Cleric   10 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
Цитата ms.nata:
Вот именно! А ЭТИ вопросы Вы тоже задали в своем запросе к Главэкспертизе?
 Пока нет. Я задал вопрос про то, относится ли экспертиза к контролирующим органам и сослался на разные перечни.

 Но, я полагаю, такой вопрос нужно адресовать не в экспертизу, а выше.

 Хотя, в статье 391 ГК РБ говорится про свободу заключения договора, кроем случаев, когда обязанность возложена законодательством. Вот и лазейка нашлась для принудительного договора.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Мне кажется, по другому надо формулировать запрос. Ибо сейчас это чревато ответом - не нравится не знаключай договор с экспертизой, соответственно не сдавай ПСД и заказчик не получай разрешение. Стройка - дело добровольное. Или для чего ответ нужен?
 Cleric   10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bz, судья, исходя из должностных инструкций решил, что исполнители, разрабатывающие проект, не несут за него ответственность, т.к. у них в должностных инструкциях прописана защита проекта в контролирующих органах.

 А у ГИПа прописана защита в органах экспертизы.

 Отсюда вопрос - является ли госстройэкспертиза контролирующим органом?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А ну понятно. Вы боретесь не за то, чтобы работодатель нёс ответственность за своих сотрудников , а за то чтобы паровозом потянуть еще и исполнителей?
 Cleric   11 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 И за ответственность работодателя, и за ответственность исполнителей.

 А то, выходит, за все отвечает ГИП, в том числе за исполнителей, которых не он брал на работу.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
А ну понятно. Вы боретесь не за то, чтобы работодатель нёс ответственность за своих сотрудников , а за то чтобы паровозом потянуть еще и исполнителей?
Цитата Cleric:
И за ответственность работодателя, и за ответственность исполнителей.

 А то, выходит, за все отвечает ГИП, в том числе за исполнителей, которых не он брал на работу.
Я думаю, нам всем будет на пользу разобраться, кто в нашей работе кому и что должен.
Отсюда и вопрос об экспертизе - что ЭТО за орган на самом деле. Ведь именно заключение экспертизы послужило приговором - "казнить!", а суд назначил "виновного" -ГИПа, причем присудил ответственность материальную.
Договора, обязанность заключать которые возложена государством, это также, например, сбор исходных данных КУПами. Отвечают они за полноту исходных данных? А  ГИП, оказывается, отвечает (и материально!). И проектная организация отвечает - за просрочку (и материально!) -см. пояснения судьи.
И как-то получается, что в результате проектировщики отвечают за всех, т.к. оценку по 2-бальной системе экспертиза выставляет именно проектной организации, как заключившей с ними обязательный договор.
К чему это я? - а, мне не нравится выражение "потянуть паровозом" , примененное в контексте  интеллигентских  обсуждений.

 
 Cleric   11 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
 ms.nata, вот и выясним, что и как, кто за что отвечает и что должен делать.
 
 Завтра пойду к адвокату, посмотрим, что он скажет по всему изложенному и с учетом мотивировки.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
ms.nata, всё верно написали и это и надо выяснять. А так я понял, директор нашел крайнего в виде гипа, а гипа , в принципе, устроит расклад, если он с себя это бремя перекинет на исполнителей или частично (паровозом))). Это конечно весело, коллективчик просто отменный, да и наука от гипа до молодого инженера всем будет. Но хотелось бы найти правды там где Вы написали. А именно чтобы суд рассматривал действия/бездействия всех участников.  А то исполком, куп, сети, заказчик пишут что хотят без каких либо ответственность, а виновато физлицо наемный работник.
 Cleric   11 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bx, было бы странным, если бы я не считал справедливым и законным распределить ответственность по всем с учетом их реальной вины и определиться. к то и за что отвечает на деле.

 А то мало того, что мне ни копейки не заплатили, в суде, когда я подал иск за невыплаченные доплаты, так фирмачи вообще заявили, что я нигде не был ГИПом и только исполнял некие отдельные обязанности, а за это доплаты не положены, так теперь меня делают виноватым и хотят стрясти денег в оно лицо за отрицательное заключение.
 
 И фирму как-то резко перестало волновать, что, например, на фирме работают 2,5 калеки и фирма сидит на внешних совместителях, до которых ГИП не дотянется из пушки и вынужден упрашивать и умолять "дайте исправления поскорее" - а исполнители неделю трубку не берут.
 Cleric   11 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
bz, да, суд в рассмотрении всех участников отказал, с формулировкой "это исключительно трудовой спор". А косяки КУПов, инженерной организации и так далее никого не волновали, хотя я привел конкретные НПА, по которым эти лица несут прямую ответственность за проект и казал на их серьезные недоработки и откровенную халтурность.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну посмотрим. Таких халтурщиков , которые берутся , а потом не берут трубку, делают мягко говоря, некачественно , не хотят замечания снимать - по-хорошему надо проучить и держать в тонусе. Реально большинство косяков из-за них.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Ноября 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Я почитал и понял все это так

У фирмы есть контракты с ГИПами в которых они несут субсидиарная ответственность за все. Фирма получила отрицаловку, переложила ответственность на ГИПа. ГИП не согласен.

Отрицательно заключение выдали потому, что заказчик дал недостоверную информацию - объект находился в водооохранной зоне, а он про это не сказал. Как следствие - необходимость экологической экспертизы.

Заказчик заключил договор с фирмой - фирме не сказал что фаза луны пятая, и фирма НЕОЖИДАННО получило отрицательное заключение. Просто ГИП поленился написать письмо в разные инстанции и уточнить, что и как. Ну у нас так многие ГИПы работают.

Народ, а что Вы хотели в ГИПах сидеть, ничего не делать и все спихивать на проектировщиков?
 Cleric   15 Ноября 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 , 

 
 LexaMV, уточните, а в какие конкретно инстанции ГИП должен писать, почему именно он должен писать и как можно отрастить скилл практической телепатии, ну так, чтобы проникать силой мысли в мозг заказчика?

 Дальше следуют вопросы в стиле "А какого черта делает инженерная организация, которая занимается сбором исходных данных?" или "Чем занят руководитель проекта, который несет прямую ответственность за сбор исходных данных и реализацию проекта?"

 Сможете ответить?
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Ноября 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
LexaMV, уточните, а в какие конкретно инстанции ГИП должен писать, почему именно он должен писать и как можно отрастить скилл практической телепатии, ну так, чтобы проникать силой мысли в мозг заказчика?

 Дальше следуют вопросы в стиле "А какого черта делает инженерная организация, которая занимается сбором исходных данных?" или "Чем занят руководитель проекта, который несет прямую ответственность за сбор исходных данных и реализацию проекта?"

 Сможете ответить?
А Вы до сих по не поняли куда нужно обращаться, что бы узнать что объект в водоохранной зоне? Советую Вам до судов это выяснить.

Вы спихиваете все на заказчика? А я думаю что задание на проектирование составлялось вместе с Вами,  и Вы помогали ему, а теперь - заказчик виноват что Вы ему не сказали?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
LexaMV, уточните, а в какие конкретно инстанции ГИП должен писать, почему именно он должен писать и как можно отрастить скилл практической телепатии, ну так, чтобы проникать силой мысли в мозг заказчика?

 Дальше следуют вопросы в стиле "А какого черта делает инженерная организация, которая занимается сбором исходных данных?" или "Чем занят руководитель проекта, который несет прямую ответственность за сбор исходных данных и реализацию проекта?"

 Сможете ответить?
всё это верно. но открываем ЕКСД РБ и читаем должностные обязанности ГИПа:
 "..... Гарантирует соответствие разработанной проектно-сметной  документации государственным стандартам, нормам, правилам, инструкциям........проводит защиту проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы......решает вопросы, возникающие в процессе проектирования и строительства, ввода в действие объекта, освоения проектных мощностей...... организует работу по устранению обнаруженных дефектов проектно-сметной и другой технической документации.....подгатавливает предложения руководству проектной организации и заказчику о внесении в рабочую документацию изменений, связанных с введением новых нормативных документов..... согласовывает обоснованные отступления от действующих норм. правил, инструкций с органами надзора и т.д."
 
там еще много чего со словами "обязан", "выполняет", "обеспечивает"....

иными словами, если нет официальных должностных записок на руководство предприятия или писем на заказчика - ГИП свои обязанности полностью не исполнил и допустил выпуск некачественной проектной документации.....

А открываем ЕКСД, например, "инженер-проектировщик".
 и что мы наблюдаем? мы наблюдаем предложения которые начинаются со слов "участвует"и "принимает участие".....
вот такая "несправедливость" среди обязанностей руководителя и специалиста......

Отсюда вывод - если руководство заказчика сделало крайним проектную организацию, то доказать обратное допустимо только официальной перепиской. если руководство проектной организации перевело стрелки на ГИПа - доказать обратное можно только официальными письмами и нереагированием руководства.
ну а обычного конструктора крайним сделать очень сложно, т.к. он по сути только "участвует", а не "обязан разработать согласно...."
 Cleric   15 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 LexzMV, а что, обязанность узнавать обременения на имущество заказчика возложена теперь на сторонние инстанции?

 Не волнуйтесь, суд решил, что именно заказчик должен давать все необходимые сведения касательно своего имущества и проектировщики не обязаны бегать с розысками.

 П.С. Ответственность инженерной организации за сбор исходных данных была "не замечена"? Или Вы специально пропустили?

 П.П.С. Да, в задании на проектирование так и написано - обременений нет. Заказчик задание подписал. Все, претензий к проектировщикам по таким вопросам нет.
 Cleric   15 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 Gwyn, так в том-то и дело, что письма и прочее есть. Но они есть в корпоративной электронной почте, а к ней доступа у меня - нет. И писем таких, как сообщили в суде представители фирмы, просто нет.
 У меня судья спрашивал - была ли переписка по поводу отсутствия исполнителей и прочими моментами? Да, была. Каким образом? Через электронную почту. Давайте - у меня доступа нет. Вопрос к фирме - была переписка? Ответ - нет.
 И ничего не доказать, т.к. у них банально на почту права админа.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
поэтому повторюсь еще раз (на будущее) - объект начали, сразу заводите папочку для всей переписки, черновиков, бумажек с указаниями и т.д. никто не знает что будет в процессе строительства.
в моей практике было некрасивое поведение со стороны директора заказчика, когда он тупо выбросил всю переписку и с честными глазами на уровне области клялся "не было ничего". ГИП смог спрыгнуть со всех претензий только благодаря своей папочке с перепиской.

а электронные документы - это как зарядка в телефоне, вроде и есть да пощупать нельзя. храните по старинке - бумага есть бумага.
и директор с гл.бухгалтером будет лучше Вас "понимать", если будет знать что у Вас вся переписка дублируется....
 Cleric   15 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 , 

 
 Gwyn, согласен на все 100%. Но деваться некуда, буду дальше бороться :-)
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Ноября 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
to Cleric

1. Почему Вы как ГИП, зная что разделы не доделали, что нет исходных данных, не знания какие ограничения накладывает водоохранная зона на проектируемые объекты, подали объект на экспертизу?
2. Почему Вы как ГИП не знаете что по данному объекту нужна экологическая экспертиза. И по чему Вы считаете, что  заказчик будет знать, что по проекту пойдет на экологическую экспертизу?
 Cleric   15 Ноября 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 , 

 
 LexaMV, у меня с практической телепатией крайне плохо и я, видно, по недостаточному развитию, полагал, что вопрос нахождения объекта в той или иной зоне является компетенцией заказчика. Ввиду моего отставания в развитии я не обладаю навыками проницания пространства и времени и не могу определить орлиным взором, что здание, торчащее посередине промышленной зоны, находится в 3-м поясе водоохранной зоны водозабора.
 
 И да, снова напоминаю, что суд решил, что этот вопрос всецело относится к компетенции заказчика, а не ГИПа и соответственно срезал на треть сумму иска.

 Вопрос сейчас стоит в совсем другом.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Но деваться некуда, буду дальше бороться :-)
Терпения и удачи. Был когда-то в некой подобной ситуации. Всем шибко грамотным и провидцам можно сказать - чтоб знал, где упадешь, соломки подстелил бы. Не сдавайтесь и что-то получится. Главное реально оценить свое положение, какие сильные какие слабые позиции, сделать основной упор на сильных позициях (подтверждены документами, нормативной базой, кучей свидетелей и т.д.), слабые - по мере развития дела. Суду вообще пофиг на Вас (без обид), судья смотрит только у какой стороны сильнее доказательства, ту сторону и примет (обычно) , (если нет дополнительной мотивации). Тогда только в более высокую инстанцию. Это очень затратно, хлопотно и отнимает много сил и времени. Но если хочешь добиться результата - все пройдешь.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата ELmik:
чтоб знал, где упадешь, соломки подстелил бы
Вот это верно. Тоже когда попадаю в похожие ситуации, сразу все становятся мудрыми экспертами, от сопливых исполнителей, которые отчасти сами и должны были знать, до судей. Из сотни-другой таких вопросов в каждом объекте, попробуй всё провангуй.

Например, LExaMV , оказалось , что улица Рокоссовского в Минске находится в водоохранной зоне и всё бы ничего ,но эксперт читает "размещение автотранспортных предприятий запрещено", а мы делаем магазинчик с парковкой при нём. Так вот парковки запрещены. И точка. И слава яйцам, что успели тогда из минприроды взять отступление. Но ведь какой маразм, в самом центре самого населенного района минска нельзя на месте старой парковки сделать такую-же.
 Cleric   16 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bz, дело не в ванговании, дело в том, что есть очевидные и понятные вещи в стиле "здание торчит на берегу водоема / реки" - 100% водоохранная зона и нужна экология. А если здание торчит где-то у черта на рогах, нигде нет ни слова про обременения, кто может такое угадать? Тем более, что такая справка из водоканала - платная, под 100 рублей просят, если не ошибся. И эту справку надо заказчику обосновать - за что он должен заплатить денег? И бьет себя пяткой в грудь, что никаких проблем нет и дает справку с подписью и печатью, что никаких обременений и ограничений на участок нет. А водоканал говорит - обломитесь, 3-я охранная зона водозабора. Кто это мог знать и предвидеть, если даже заказчик и эксплуатант объекта этого не знал?

 А еще в том же водоканале надо взять справку о месте расположения гидрантов (платная), в МЧС надо взять справку на гидранты о сроках испытания, водоотдаче и напоре (не уверен, вроде бесплатная) и так далее - и все это надо объяснить заказчику, за что он должен платить деньги.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата ELmik:
Цитата Cleric:
Но деваться некуда, буду дальше бороться :-)
Всем шибко грамотным и провидцам можно сказать - чтоб знал, где упадешь, соломки подстелил бы.
Все в точку. Именно поэтому, необходимость предоставления доп. исходных данных нужно обозначать перед заказчиком письменно, чтобы снять с себя возможную ответственность в будущем. Суд примет лишь письменные доказательства этого:

"Если хочешь мира, готовься к войне"
Корнелий Непот,
Римский историк и исследователь (94-24 г. д. н. э.).

PS : но даже и из описанных автором ситуаций всегда можно найти выход. Просто искать его нужно в другой, неочевидной, но законной плоскости.

ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
СТБ 1900 "Строительство. Основные термины и определения."  -- "п.2.208 экспертиза: ... 2. Вид деятельности в технологическом цикле проектирования и строительства объекта, базирующийся на исследовании, проверке, анализе и оценке обоснования инвестиций, градостроительных и проектных решений в целях целесообразности и возможности их принятия".
Случайно наткнулась.
 Cleric   20 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 , 

 
ms.nata, спасибо, учту.

 Странно, уже месяц как подал апелляцию, никакого движения.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
раз месяц прошел - пора в канцелярию наведаться.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Gwyn:
Странно, уже месяц как подал апелляцию, никакого движения.
   Знать сроки (рассмотрений, ответов и др. официальных бумаг) отслеживать движение документов согласно сроков - это только Ваша заинтересованность (если хотите добиться результата).
   Знаю множество случаев, когда были ответы/решения/постановления выданы не в срок и люди теряли саму возможность апелляции/рассмотрения и т.д. Доходило до того, что были ошибки в решения суда, которые изменяли суть проблемы. Поэтому, если только какое малейшее затягивание выдачи документа , неверно написан документ - сразу заявлении о неполучении в срок/неверном изложении с указанием даты (можно личной доставкой - 2экз. - один туда, другой-себе, с входящим номером и рег. штампом организации, можно почтой заказным письмом с описанием вложения с уведомлением о доставке) - это будет основание оспорить сроки, такое тоже часто бывает - упустил срок, никто уже рассматривать не будет.
   В этом деле нельзя и на миллиметр сдавать позиции, иначе чревато последствиями.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Gwyn:
раз месяц прошел - пора в канцелярию наведаться.
На сайте Верховного Суда Республики Беларусь публикуют графики назначения заседаний по делам. Зная номер дела/наименование суда / Участника спора - легко можно найти вашу жалобу, если она была принята апелляционной инстанцией к рассмотрению.

Вот ссылка

На моем канале Белявский Сергей - экономические споры может быть полезная информация для заказчиков, проектировщиков и строителей о судебной практике рассмотрения их споров.  Заходите!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Подтверждаю, очень много полезной информации. Подписывайтесь, ставьте лайк и колокольчик.
 Cleric   20 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 Так как раз готовлю дополнение к апелляции, завтра завезу и спрошу про сроки.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  01 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Пост. СМ от 01.04.2014г. №297, Глава 8, п.1
Цитировать
61. Подрядчик не несет ответственность за:
допущенные без согласования с ним отступления от проектной документации в процессе строительства объекта и его эксплуатации;
недостатки в проектной документации, которые являются следствием недостатков задания на проектирование, разрешительной документации, исходных данных.
Может чем-то поможет.
 Cleric   01 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
sinful, да в курсе, знаю. Этот "патрон" уже выстрелил, на треть срезав сумму иска.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 82, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация