cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Передача ПСД Заказчику c листочками изменений по результатам экспертизы.  

 
tatsianaNVG ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июня 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 223 ,  Экономист, Belarus

 
Доброго дня, форумчане!) Не первый год работаю в сфере проектирования и строительства, но возник вопрос, ответ на который не могу найти в нормативке. Проектировщик прошел экспертизу. И передает мне по накладной альбомы проектных решений. А именно: альбом и к нему куча листочков с изменениями по результатам экспертизы. Первый раз мне в таком неглиже передают ПСД! Должны быть альбомы полностью укомплектованные изменениями? Ведь мне ставить штамп "В производство работ".  А куча листочков, то ли изменения то ли дополнения, оооочень смущают. Где написано в каком виде должны быть сшитые альбомы?
vatras81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Russian Federation

 
Добрый день!
Правила внесения изменений см. ГОСТ Р 21.1101.2013, раздел 7, если это Россия.
poles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  ГИП, Belarus

 
В ГОСТ сказано что изменения вносятся в документацию выданную заказчику - а то чем занимается наша экспертиза это чистое самоуправство (документация до передачи заказчику - какие нафиг изменения по гост - это правка документации в ходе разработки - но их не переспоришь)  . Отдаем заказчику документы естественно с внесенными  изменениями после экспертизы, но без всяких выделений, флажков и пр.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Июня 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата poles:
то чем занимается наша экспертиза это чистое самоуправство (документация до передачи заказчику - какие нафиг изменения по гост - это правка документации в ходе разработки - но их не переспоришь)  . Отдаем заказчику документы естественно с внесенными  изменениями после экспертизы, но без всяких выделений, флажков и пр.
аналогично
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  29 Июня 2016
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
А в сшитом альбоме помечены листы, в которые внесены изменения?
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
мы после экспертизы все исправляем. распечатываем как-будто сразу так здорово и правильно сделали, незачем заказчику видеть и рабираться в куче изменений, иногда вобще полностью лист перечерканный.  Измученый исправлениями проект остается у нас в архиве, а заказчик получает чистельнький уже поправленный. Поэтому мы перестали изначально распечатывать в 5 экземплярах.. печатаем 1 для экспертизы.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Июня 2016
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
заказчик может выхватить из рук, не прошедшую экспертизу документацию, а потом будет - найди 10 отличий, между документацией на руках и документацией прошедшей экспертизу, без всяких выделений и флажков .....   
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2016
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата poles:
а то чем занимается наша экспертиза это чистое самоуправство (документация до передачи заказчику - какие нафиг изменения по гост - это правка документации в ходе разработки - но их не переспоришь)
поддерживаю. Опять же - Могилевская экспертиза этим грешит. Да и в главгосстрой как-то сидела у эксперта и карандашом в новой ПЗ и чертежах отмечала те места, которые изменились.
Цитата Santana:
мы после экспертизы все исправляем. распечатываем как-будто сразу так здорово и правильно сделали, незачем заказчику видеть и рабираться в куче изменений, иногда вобще полностью лист перечерканный.  Измученый исправлениями проект остается у нас в архиве, а заказчик получает чистельнький уже поправленный. Поэтому мы перестали изначально распечатывать в 5 экземплярах.. печатаем 1 для экспертизы.
опять же поддерживаю. Правда мы делаем два - Заказчику для согласования и экспертизе. После экспертизы отдаем полностью готовый проект без правок, правда заказчик интересуется, какие же были замечания и что мы исправили. На этот случай у нас есть ответы на замечания, которые мы ему пересылаем и вшиваем в архивный и один его экземпляр в качестве приложений

ЗЫ А официально с изменениями - в процессе строительства.
gerpis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 89 ,  ЗАО "БЕЛСОФТ ТЕХНОЛОГИИ", ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 40 лет Belarus

 
Изменения в ПСД вносятся согласно СТБ 2255-2012 разд. 7. На листе общих данные каждого комплекта чертежей можно увидеть, что менялось и по какой причине, если все сделано правильно. Кстати, отдельные листы с изменениями передаются в случае, когда копии ПСД были переданы ранее (п.7.3.), в противном случае культурные проектировщики изменения подшивают в альбомы с внесением изменений в количество листов и проч. согласно п. 7.5.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июля 2016
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата gerpis:
Изменения в ПСД вносятся согласно СТБ 2255-2012 разд. 7.
Поддерживаю.
Проектный документ становится документом после оформления его всеми четырмя подписями. После этого у этого документа начинается своя жизнь, документируемая согласно СТБ 2255. Никаких "вторых" оригиналов просто быть не может в архиве разработчика.
Не надо стесняться застенчивым проектировщикам демонстрировать заказчику плоды своего труда.

Разработка проектной документации завершается ее подписями (утверждением), а не экспертизой!
Не следует подменять понятия. Срок экспертизы не входит в срок разработки, так же, как и стоимость экспертизы не входит в расценки на разработку.

Есть одна оговорка: в отношении стадии А порядок внесения изменений не установлен. Разработчики, полагаю, пользуются правилами, установленными СТБ 2255 для строительного проекта.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Августа 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 30 , 

 
Не знаю как у других, но думаю что у большинства происходит именно так.
1. После разработки отдаем  1 (один) экземпляр ПСД (копию с подлинника с подписями и согласованиями) по накладной Заказчику, прилагая акт - как факт выполнения договора по разработке ПСД.

2. 2-ой (второй) экземпляр ПСД (копии с подлинника) передаем в экспертизу.
С этого момента в процессе или сразу после экспертизы все замечания вносим в установленном порядке в подлинник (по СТБ 2255).
Лично я категорически против замены листов, как привыкли делать сейчас многие и по большей части ввиду того, что просто не читают ГОСТ 2255 и не умеют правильно вносить изменения. Заменять листы имеет смысл если там меняется более 75% содержимого.
Изменения необходимы в том числе и для того, чтобы можно было с одной стороны проверить, все ли внесено что требовалось, а с другой чтобы эксперт и ГИП видел, какие изменения внесены.
Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда при замене листов что-то исполнитель исправлял, а что-то просто забывал из-за невнимательности или спешки.
Да и эксперту или ГИПу проверять заново лист, в котором к примеру необходимо было по замечаниям изменить пару размеров или отметок, считаю тратой времени.
Это пошло еще с тех времен когда люди работали на кульманах.
Да и сейчас бумажный вариант, распечатанный с компьютера, согласованный и лежащий в архиве, никто пока не отменял.
Согласен, что сейчас время другое, все работают на компьютерах и перебить пару цифр в чертеже быстрее, чем внести изменение как требует СТБ 2255.
А минусов в такой быстроте - хоть отбавляй.
При создании чертежей на компьютерах на листах необходимо ставить версию, но пока такую систему встречал только у зарубежных проектировщиков.
Живой пример. Проектируем крупный объект, сроки - не то что сжатые, просто нереальные.
Технологию делают итальянцы.
Первоначально выдали чертежи, стоит версия 1.0.
Мы все отработали, а через месяц заказчик передает нам те же разделы от итальянцев, но с пометкой версия 1.1.
Представьте, чтобы специалистам понять, где какие изменения произошли в версии 1.1 по сравнению с версией 1.0, им заново нужно рассмотреть каждый чертеж. Таких чертежей передано 76 листов формата А1.
После рассмотрения выясняется, что изменения коснулись только нескольких элементов, но чтобы это понять, пришлось заново перелопатить 76 листов, потратить кучу времени.
Так что советская система внесения изменений - это не просто так, она реально экономит впоследствии время, если вносить изменения по СТБ 2255.

3. После получения положительного заключения и оплаты Заказчиком всей стоимости работ по договору на разработку ПСД (у нас в договорах обычно всегда так прописано) делаем 5 копий с подлинника с внесенными изменениями, чтобы не было такой ситуации, как написано в названии темы.
По уму нужно было сделать 4 копии с подлинника с внесенными изменениями полностью, а 5-ый - только листов с изменениями. Но понимая, что у Заказчика не хватит времени или еще чего-нибудь поменять в 1 (первом) переданном экземпляре листы без изменений на листы с изменениями мы делаем 5 (пять) экземпляров. А тот первый, который был предан Заказчику, идет так сказать бонусом, и его заказчик может пустить на макулатуру.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Августа 2016
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Dmitry780:
просто не читают ГОСТ 2255 и не умеют правильно вносить изменения.
Вы знаете, мы его читаем, но куча вопросов все равно возникает.
Цитата Dmitry780:
Согласен, что сейчас время другое, все работают на компьютерах и перебить пару цифр в чертеже быстрее, чем внести изменение как требует СТБ 2255.
да. Вручную новое поколение ничего чертить не умеет. Зачастую, и подсчитать простейшие объемы работ.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2016
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
вы знаете - мы тоже читаем, но кучи вопросов нет ...
 вручную простейшие объёмы работ не новое поколение считает на каркуляторах, которые обязательно просят в довесок к компьютеру, потому что ..  новое поколение догадалось
psa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Августа 2016
Репутация: 17  [+] , сообщений: 230 ,  проектная, инженер, Belarus

 
 а в соседней ветке обсуждают BIM-технологии
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2016
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
как там, у Сергея Довлатова

 ...Борька трезвый и Борька пьяный настолько разные люди, что они даже не знакомы между собой ....
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Августа 2016
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Андрей 9:
вы знаете - мы тоже читаем, но кучи вопросов нет ...
очевидно, у вас хорошая старая школа и технология отработана.
А вручную... когда перед тобой лежит чертеж, напечатанный на бумаге, то площадь прямоугольника вполне можно посчитать в уме, для этого совсем не обязательно сканировать чертеж и потом используя компьютерные технологии, считать эту самую площадь. Да, утрирую. Но и такое бывает.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2016
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
а с кривоугольником как ..
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Августа 2016
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Вот и живое подтверждение моим словам.
Vit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 94 ,  ИП, Проектирование электротехнических разделов, Belarus

 
Цитата tatsianaNVG:
Доброго дня, форумчане!) Не первый год работаю в сфере проектирования и строительства, но возник вопрос, ответ на который не могу найти в нормативке. Проектировщик прошел экспертизу. И передает мне по накладной альбомы проектных решений. А именно: альбом и к нему куча листочков с изменениями по результатам экспертизы. Первый раз мне в таком неглиже передают ПСД! Должны быть альбомы полностью укомплектованные изменениями? Ведь мне ставить штамп "В производство работ".  А куча листочков, то ли изменения то ли дополнения, оооочень смущают. Где написано в каком виде должны быть сшитые альбомы?
Не встречал такого документа. Из практики все сводится к пожеланиям Заказчика и собственном представлении Проектировщика о виде результата его труда вплоть до обычного складывания отдельных листов в картонную папку без всякой сшивки. На стройке ведь все-равно разберут по листам.
Vit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 94 ,  ИП, Проектирование электротехнических разделов, Belarus

 
Цитата Santana:
мы после экспертизы все исправляем. распечатываем как-будто сразу так здорово и правильно сделали, незачем заказчику видеть и рабираться в куче изменений, иногда вобще полностью лист перечерканный.  Измученый исправлениями проект остается у нас в архиве, а заказчик получает чистельнький уже поправленный. Поэтому мы перестали изначально распечатывать в 5 экземплярах.. печатаем 1 для экспертизы.
Вы что такие бракоделы, что у вас после экспертизы измученные проекты?! Наверняка Вы за время проектирования оптимизировали свое проектное решение конкретно для данного объекта, а эксперт за день просмотра внес в него свои субъективные замечания. И вы, не отстояв их, исправили свои взвешенные решения на не всегда лучшие. А ответственность за проект несет только Проектировщик! Так может имеет смысл не присваивать чьи-то субъективные взгляды, а пусть все видят всю правду - кто есть что.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Августа 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Vit:
пусть все видят всю правду - кто есть что
вот это правильно, и экспертиза тоже пусть видит кто виноват
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Августа 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Vit:
Вы что такие бракоделы, что у вас после экспертизы измученные проекты?!
да нет не настолько измученные, сейчас в основном марка кабеля не устраивает, причем разные экспертизы разное хотят.  Но бывет что  перелопатят вентиляцию или планировки и я вынуждена ЭОМ свое  портить, а насчет того чтобы потом можно было посомтртреть  в архиве же остается первый вариант..
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Августа 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Dmitry780:
Мы все отработали, а через месяц заказчик передает нам те же разделы от итальянцев, но с пометкой версия 1.1.
Представьте, чтобы специалистам понять, где какие изменения произошли в версии 1.1 по сравнению с версией 1.0, им заново нужно рассмотреть каждый чертеж. Таких чертежей передано 76 листов формата А1.
 если уже рабочие чертежи по которым идет монтаж конечно надо  чтобы видно было где изменения, мы такие крупные не делали,  поэтому отдаем заказчику исправленные в процессе экспертизы-покоторым еще не начали строительные работы,  а если потом вносятся изменения по мере строительства то  это остаются видимые и со списком, согласна что пересматривать изза одной цифры измененной -это садизм
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 131, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация