Общие вопросы / бюро ГИПов / Пересчет сметной документации и повторная экспертиза двухлетнего проекта.  

Подскажите пожалуйста если со срока разработки сметной документации и получения экспертизы прошло более 2 лет, можно ли выполнить пересчет сметной документации и продлить в экспертизе срок действия старого заключения, или обязательно повторная экспертиза для получения нового заключения?

Строительство начато в течение двух лет после получения заключения?

нет, не начато

вторая часть перечисления з) п. 4.4 Декрета № 7 "Заключение государственной экспертизы по проектной документации утрачивает силу, если производство строительно-монтажных работ на объектах строительства не начато в течение двух лет после его получения;"

В соответствии с Постановлением СовМина РБ от 18.11.2011 №1553 "Положение о порядке формирования неизменной (контрактной) цены на строительство объектов" п.3 "Если с периода даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала  строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет более двадцати четырех месяцев, сметная документация  по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта ( выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с повторным прохождением государственной экспертизы в установленном порядке".
Следовательно, проходить повторно экспертизу надо.

В ситуации, когда объект не начат строительством более двух лет, следует руководствоваться требованиями пункта 38-1 псм1476, а не только пересчитать сметную стоимость. С последующей экспертизой и утверждением
Старое заключение не продлевается в таких случаях. Согласно Декрету №7, как уже цитировали выше в этой теме, старое заключение утрачивает силу, а не истекает его срок действия. Поэтому его продление невозможно.

Спасибо. С этим понятно. А если сметы разработаны на 01.06.2019 (то есть их срок более 2 лет), а заключение экспертизы от 25.02.2020. То можно ли просто выполнить пересчет без повторного прохождения экспертизы? (если конечно стоимость экспертного заключения не переберем)

Если пересчитывается проектная документация, то необходимость прохождения экспертизы такая же, как и для первого рассмотрения: т.е. если надо было обязательно, то надо и пересчет через экспертизу.
Непонятен вариант с "если конечно стоимость экспертного заключения не переберем" - все цены выросли, кроме зарплаты рабочих. Скорее всего, Вы не переберете, если в структуре затрат у Вас большая доля зарплаты.

еще вопрос по данной теме. А что нужно из разрешительной документации, чтобы пройти экспертизу с пересчетом смет? разрешение на внесение изменений?

Нужно понимать, что по постановлению 1476 нужно не только сметы пересчитывать, а выполнять актуализацию всего проекта. Соответственно проверить всю исходно-разрешительную и все ТУ и ТТ. Если Сроки действия поистекали, то заказывать новые. Как правило решение без срока, и брать новое не требуется.

достаточно задания на проектирование по внесению изменений (пересчету смет).
это если:
А если , то :

Немного не понятно с пересчетом.
Заказчик заказывает пересчет смет на объект, по которому на начато строительство в период от 6 до 24 месяцев.
Заключается новый договор, в задании прописывается, что необходимо пересчитать сметы на определенную дату. Затраты на пересчет смет включают в ССР, проходится экспертиза, утверждается новая стоимость и объявляется тендер на выполнение СМР?
Или Затраты на пересчет смет ложатся на заказчика и он объявляет тендер на выполнение СМР с перечитанной суммой?

был подобный объект. финансирование бюджет. стоимость пересчета закладывали в ССР отдельной строкой, также двумя строками показывали стоимость предыдущей экспертизы и новой.

А не идет ли это вразрез с Положением 1553? Экспертиза там только на объекты, строительство которых не начато более 24 месяцев

Если Вы пересчитываете из 2017 в 2022 объект не начатый стройкой, то все ок, добавляете в сводный пересчет и новую экспертизу.

из 2021 в 2022

Ну 2021 это же 2017, значит по желанию заказчика на неначатых стройкой объектам пересчет вполне себе внесение изменений с учётом в сводном сумм на пересчет.

Это разница в 4 года.
Или что вы имели в виду?
Провели расследование и выяснили, что если заказчик желает и распорядитель денег согласовал дополнение к заданию на пересчет смет, то пересчитываем, идем на экспертизу и все счастливы. Речь идет о бюджете.

Не, я про нормы, в 2021 действовали НРР2017. Поэтому и для бюджета пересчет в НРР2022- по желанию заказчика.

а как быть уже с начатым объектом? смета на октябрь2020 год, строительство начато в мае2021 года и продолжается по сей день, надо ли делать перерасчет с учетом того, что 2 года прошло с момента составления смет

нет,
В случае, если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет от шести до двадцати четырех месяцев, цена заказчика пересчитывается на фактическую дату начала строительства этого объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) путем применения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с последующим применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в пределах нормативного срока строительства объекта в соответствии с календарным планом строительства.

спасибо

Здравствуйте! По заданию заказчика начало строительства 2 очереди - май 2024, начало разработки смет - 1 апреля 2022. На момент окончания разработки документации, уже ясно что вторая очередь начнется позже, чем через 2 года с момента разработки документации. Подскажите, можно ли делать пересчет отдельно для 2-ой очереди строительства, особенно учитывая что первоначально применялась база НРР2017.
И еще, подскажите, пожалуйста, как правильно должна выбираться дата начала разработки документации? определено ли это в каком-либо документе? Благодарю!

да, по заданию от зака
в данном случае, у вас будет внесение изменения в Задание на проектирование

Спасибо за ответ!
Подскажите, пожалуйста, как вообще проектный сметчик выбирает дату начала разработки сметной документации? У нас получается по объекту выбрана по дате выдачи задания, но ведь сметы начинают разрабатывать гораздо позже чертежей. Или может нужно прописывать в задании дату начала разработки ПСД? (у нас указывается только дата начала строительства)

мы берем максимально возможный поздний срок, чтобы цены были как можно ближе к реальности. Определяет обычно ГИП, руководствуясь логикой.

на дату заключения договора на проектирование

А это прописано к каком-то документе или общепринятая практика?

Вот и мне кажется это правильный подход! Интересно, что закон говорит)

ничего не говорит. И никогда по этому поводу не было вопросов у экспертизы. Главное, чтобы вы ПИРы включили в ССР на дату начала разработки.

Благодарю за ответ!

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. Смета разработана на 1 апреля 2021 года. Строительство не начато. Экспертиза продлена до июня 2023года. Планируется начало строительства в апреле 2023 года, т.е. спустя более 24 месяцев с начала разработки сметной документации. Заказчик в марте дает проектировщику допзадание, где внес изменения по дате начала строительства, с просьбой пересчета смет по постановлению 1553. Может ли проектная организация пересчитать смету на март 2023 года, с фактической датой начала строительства апрель 2023года. Или нужно дождаться апреля, когда истечет срок 24 месяца и смету определить в ценах на апрель 2023 года. В абзаце 3 п.3 Положения постановления 1553 сказано " подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительств объекта...". Т.е. если бы заказчик определил дату начала строительства май 2023 года, то нужно сметную документацию рассчитать в ценах на  май 2023? При этом с учетом срока прохождения экспертизы  заказчик в любом случае не успеет начать строительство в планируемом месяце

вы не нашли ответ в этой теме?

Конкретно на мой ответ я не нашла ответа. У меня вопрос в том, на какую дату пересчитывать смету, можно ли ее пересчитать на март 2023 (вроде бы условие  "с момента разработки (апрель21) до фактического начала (апрель 23) более 24 месяцев" выполняется по сути, не звучит же с даты разработки до даты следующей разработки), либо конкретно на дату фактического начала работ, что исключает возможность заранее пересчитать смету, пройти экспертизу, подготовить документы для тендера и вовремя начать строительство

я за ваш вариант псд на 01/03/2023, если задание на пересчет от заказчика датировано мартом, где указана новая дата начала работ апрель 2023, условие 24 месяцев есть, вы приступаете к выполнению, вдруг у вас на пересчет 2 недели... и дается
хотя думаю пока пересчет, пока экспертиза, то вы получите замечание перенести дату начала как минимум на май 2023

Спасибо за ответ. Но эксперт-сметчик считает, что не ранее чем на апрель должен быть пересчет. И в постановлении прописано "с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительств объекта...". Получается при принятии постановления не учитывали срок прохождения экспертизы

странно, ведь ваш зак условно выяснил, что финансирование будет в сентябре 2023, дает вам задание на пересчет...
или вам теперь ждать цены на 01/09/2023 и только потом делать пересчет???
так не должно быть, не только месяц экспертизы не учли, но и мониторинг, когда объект большой и множество материалов нет в базе, как сделать пересчет...
спрошу какнибудь экспертов, их мнение

Вот такой вот парадокс...Некорректная формулировка. Понятен посыл, что смету нужно рассчитать в новых актуальных ценах, чтобы не было больших прогнозных, но как это реально выполнить по срокам непонятно. Если что узнаете, отпишитесь, пожалуйста.

Здравствуйте! конечно странная ситуация. У нас был пересчет с экспертизой в январе 2018. И тогда первоначальная ПСД была в ценах на 1 ноября 2015, пересчет на 1 ноября 2017 с началом стройки на апрель 2018.

Добрый день. Подскажите такой вопрос, сметная документация к объекту была разработана на дату 01.12.2020 г., экспертизу проект прошел в мае 2021г, начало строительно-монтажных работ  предполагается в апреле 2023г. Требуется ли пересмотр смет на дату начала строительства и повторное прохождение экспертизы смет. Финансирование объекта-собственные средства заказчика. Инжиниринговая организация утверждает что в данном случае пересмотр не требуется.

тогда еще Д7 не вступил в силу, и поэтому актуализировать проект не надо было

Согласно Д7 проект(включая сметную часть) до мая 2023 оставался бы актуальным, и корректировать сметную часть не надо было бы.
Но, есть еще псм 1553:
"Если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет более двадцати четырех месяцев, сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с повторным прохождением государственной экспертизы в установленном порядке."
То есть, - надо.

что то мне помнится, что где то было прописано, что по объемам работ которые уже выполнены экспертиза не проводится.
напомните пжл, коллеги, откуда это

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 № 791
Гл.1, п.8
8. Государственная экспертиза проектной документации по объектам строительства, очередям строительства, принятым в эксплуатацию в установленном порядке, не проводится.

о, точно. дзякуй.
а тогда еще один вопрос, если объект начат строительством (т.е. процентовки по нему есть), но еще не введен в эксплуатацию, и тут зак решил например пересчитать сметы. сметы по запроцентованным объемам по идее не пересчитываются. но на основании чего если это так

Если пересчет СД по пост №3, то в нем написано, как его делать и в письме Минстройархитектуры от 01.03.2023 N 04-3-02/3060

Зак решил пересчитать сметы в другой уровень цен? Если не менялся генподрядчик, то он не может этого сделать. Да и если подрядчик новый, то нигде не написано, что разрешен пересчет, это только логически. А так РНТЦ всегда отвечает, что объект должен быть в одном уровне цен.
Только если за добавить по 3 пост, но без переутверждения
Про выполненные объемы я знаю только косвенно в п.3.12 методических по применению.

не, вопрос общий. есть ли ограничения именно со стороны экспертизы по приемку псд по объектам уже начатым строительством
или если в эксплуатацию он не введен то никаких особых нюансов нет

4. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводятся повторная государственная экспертиза и повторное утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). Повторная государственная экспертиза проводится в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь.

т.е. другими словами она проводится на общих основаниях?...
я просто припоминаю, что в подобной ситуации экспертиза требовала от зак-а справку о проценте строительной готовности объекта, или что то типо того.
правда я не помню на что этот процент влиял и влиял ли хоть на что то применительно к сметам)

может и есть локальные доки у экспертов (письма, разъяснения рнтц и тд), а  так нормативки другой не нашла...

В новой редакции Совмина от 16.05.2023 № 311 пункт 3. Постановления 1553 звучит так:
"3. Цена заказчика формируется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в документации о закупке, с учетом норм задела в строительстве для данного объекта и прогнозных индексов стоимости строительно-монтажных работ, утвержденных Министерством экономики (далее - прогнозные индексы), действующих в соответствующем периоде нормативной продолжительности строительства".
В предыдущей редакции пункт предполагал пересчет цены заказчика и пересчет сметной стоимости строительства.
Как трактовать внесенные изменения?

Так и осталось
Заказчик подает цену на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в документации о закупке, а не в задании на проектирование, как было ранее

Сметная стоимость строительства объекта определяется:

на дату начала разработки сметной документации;
Указ №361  п.1.1

Цитируйте корреткно Указ №361, там указано следующее: Сметная стоимость строительства объекта определяется
на дату начала выполнения строительных, специальных, монтажныхработ

Сейчас уже да, три цены. А до внесённых изменений - цена устанавливалась не на дату начала разработки сметной документации. Это ещё вопрос почему экспертиза рекомендовала  к утверждению на дату начала разработки сметной документации, когда в 791 указано иное

Растеребить старую тему. Объект прошёл экспертизу (+). Строительство не начато и не выбран подрядчик. Заказчик нашёл "косяки" в сметной документации, вносятся изменения. Повторная экспертиза вроде как обязательна по Кодексу гл. 17 ст. 72, но возможно ли сослаться на "Положение о порядке проведения государственной экспертизы", утв. постановлением №791 приложение 3 п. 2 (не требуется повторная экспертиза):
2. Проектная документация с внесенными в смету (сметную документацию):
изменениями и дополнениями в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями;

Так по п.40 главы 6 постановления совмина от 08.10.2008 № 1476 проверьте лучше. Если переутверждению не подлежит, то и экспертиза обязательная не нужна

Так вот как раз по этим пунктам не подлежит. Но в начале есть отсылка на старый Закон = новый Кодекс. И всё возвращается к гл. 17 ст. 72:
В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметную документацию (смету), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, проводятся повторные госстройэкспертиза и утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и сметной документации (сметы).

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.