Общие вопросы / бюро ГИПов / Письмо в МАиС о проблемных вопросах стройотрасли.  (Прочитано 1821 раз)

Белорусский союз строителей отправил письмо в министерство с подробным описанием проблем стройотрасли приведя статистические данные.  Интересуют конструктивные мнения пользователей по этой теме.

дайте больше денег, единственный посыл неэффективной, приносящей только убытки, отрасли.

какие-то орфографические ошибки в Таком письме.
Например, на предпоследней странице: "гарантированный срок 5 лет" - видимо, "гарантийный"?
далее, "экономические риски, в том числе и при эксперте услуг и товаров" - видимо, "экспорте"?
Я не знаю, внимательно ли читают такие петиции, но, наверное, читать надо бы. Ибо от них и смысл может исказиться.

Про BIM-программы  можно добавить, все программы зарубежные в соответствии с обязательным перечнем. (продление лицензий тянет хорошую статью затрат)

Стоимость квадратного метра в Минске 1200-1500 для покупателя. И после этого вы будете жаловаться на низкие расценки по сметам? Повышайте эффективность, меняйте структуру затрат, а не письма пишите.

Проблема в том что эти деньги до строителей не доходят а оседают в корманах коррупционеров и в прибылях.

ага конечно, а что еще в раза в три больше строится по 400 за метр для всяких льготников, и гос конторы делают в том числе и за счет своих основных фондов. Ну и жилье в общей структуре строек это процентов 20 всего.

так я о том и говорю - надо писать, а лучше менять структуру затрат. Вообще, нормальный рынок это всё отрегулирует. Верхушка по-прежнему хочет получать сверхприбыли, чиновники иметь с этого откаты. Когда дойдет до того, что строить некому, начнут выживать те, кто найдет возможность платить строителям.
А то хочется и рыбку, и посидеть.
на 19-й год для нуждающихся было 1,5 млн кв.м. (1 млн с господдержкой) из 4-х млн общего плана - никаких тут "в три раза".
А что касается 20% жилищного строительства, как вы пишите, то авторы письма делают упор именно на жилье, потому и возражения в первую очередь по жилью.

Стоимость жилья в Минске - вообще не ориентир, та же Дана имеет сумасшедшие льготы, а цены рыночные.
Очень большой перекос между рабочими и остальными. Первые из-за этого убегают на заработки.

тут два варианта - либо начальники и владельцы компаний начнут отдавать часть денег "вниз", либо такими письмами и лоббированием поднимут стоимость коммерческого жилья ещё больше с сохранением цены для социального жилья. Ну или третий вариант - закрытие бизнеса.
Если поднять нормативы, как просят, то второй вариант с ростом жилья приведет к третьему. Денег у людей не прибавляется, а богатых людей больше не становится

Очень модно у нас говорить о низком качестве проектно-сметной документации...Особенно неприятно это слышать от коллег по отрасли - собственно строителей...О том, что нормативка меняется ну просто каждый день и мы, проектировщики должны за этим как то поспевать...строители молчат (хотя тоже в теме)...о том, что в экспертизах (и экологической, и строительной) до сих пор нет четкого определения "замечание" (очень часто, что не увидел или не понял, спросил...раз спросил эксперт, это замечание)...Далее о сметах!!! РНТЦ утверждает расценки...экспертиза следит за тем, что бы ни за что не попала в сметы какая то по дороже и по адекватнее расценка (в заключении всегда пишут, как они сэкономили)...а виноваты проектировщики, что стартовая стоимость занижена...давайте им ответственность придумаем...

экспертиза ни за что не отвечает ....

 В общем и целом, я согласен с содержанием письма.
 Проблемы в общем обрисованы верно.
 Я бы добавил еще вот что, с чем я реально столкнулся - при аттестации не учитываются реальные знания и опыт, аттестация носит исключительно формальный характер и вообще не свидетельствует о знаниях аттестуемого лица либо самой организации.
 Необходимо полностью менять систему аттестации, того, кто её придумал в такой форме, подвергнуть публичной порке на позорном столбе.

Раньше без аттестации строили. И не было органов Белстройцентра и такого количества исполнительной (во воспоминаниям коллег). Проблемы носят совсем другой характер. Да и в письме большой упор на стоимость СМР и зарплат рабочих и частично проектировщиков - умные технари сейчас ориентируется на сферу IT с европейскими зарплатами.
На данный момент никакой из объектов не строится по сметной стоимости - это было во времена РСН и базовых расценок.
Торги на основании сметной документации НРР - это однозначно понижение. По всем статьям в большинстве случаев.
Дальше: рабочих хитрые подрядчики выплачивают только ЗП по смете, даже без индексации часто. То, что допзарплата рабочих еще сидит ОХР и ОПР (накладные расходы) , вообще или не знают, или мало хотят знать. Очень много торгов идет с  коэффициентом к ОХР ОПР от 0,3 до 0,7, а Плановая прибыль даже 0. И заказчики такие предложения. А потом начинается. За счет допов стараются выехать. Или зарплаты рабочих, которые увидев эти чудеса, валят в ПОльшу, Прибалтику, Россию. Этот процесс нельзя упорядочить, покуда не наступит серьезный дефицит. И заказчики, и подрядчики будут вынуждены иметь ввиду, что платить людям.

Winter2013, так я и говорю, что аттестация - абсолютно ненужная фигня, деньги срубили и рубят.
Учеба там вообще ни о чем, базовые рефлексы тренируют только.

Мне кажется, раз в пять лет обновить знания не плохо. Люди ведь ленивы и не следят за обновлением ТНПА, не считая проектировщиков. И то здесь были всякие моменты.

сметы и расценки в таком виде это такой же пережиток совкового прошлого, как и социализм, коммунизм и партия, везде уже давно отказались от плановой экономики, даже в РФ такого нет. Сметы должен делать подрядчик участвующий в торгах, притом по методике и расценкам какие он хочет использовать, ну а дальше выигрывает тот кто даст меньшую цену. Простая методика либерализации убирает целый пласт проблем, но понятно это мечты, пока что поменять всю систему не получится.

Это все прекрасно. Но на моей памяти приносили расчеты, где на материалы ставили рубль. Даже на тонны металла, например. И это выявлялось уже после подписания договора. И другие некрасивые способы уменьшения цены. Красивых, как вы описываете, ни разу не видел.

Вся эта аттестация противозаконна уже тем, что специалист не обязан наизусть запоминать и помнить все величины и числовые данные, а должен уметь работать с нормативными документами.

так работает сметная система в строительстве во всем мире. Можешь хоть цены в рубль писать, можешь вообще не писать, можешь на глаз цены давать - это твои проблемы, ты даешь цену, она фиксируется и вылезть за нее ты не можешь, все допы за твой счет.

 Так если бы обновляли... На деле половина учебы - это тупо начитывание конспекта.
 Плюс недавно ругался с БСЦ - по их методике, наличие знаний и опыта вообще не учитывается, важны только формальные показатели типа записи в трудовой книжке.
 Хотел аттетстоваться на главного инженера, дал трудовую, спрашиваю - разрешите, или нет. Нет, говорят - у тебя ведь нет записи, что ты был прорабом или главным инженером. Ок, говорю я, нет записи. Но ведь по-факту я все это делал, есть знания, есть опыт. Нифига - нет записи и свободен.

Ответственность Заказчика, заинтересованного в положительном исходе строительства, тоже нельзя снимать. А к сожалению, в Беларуси на инженерных специалистах также экономят. Да и судебная система отличная от западной.

Кажется, про это уже известно много лет...

Winter2013, в курсе. Но раньше при обосновании соглашались и допускали к экзаменам, а теперь ни в какую.

Очень верно изложена суть происходящего в сфере строительства.
Я бы ещё обязательно упомянул о том, как в январе 2019 во всех средствах массовой информации МАиС доблистно отчитался, что поднял заработную плату рабочих на 30 % (это когда увеличили ставку 4 разряда с 7,03 рублей до 8,15).  Об этом говорили даже по радио, и опубликовано было во всех журналах.
Но только вот почему МАиС сегодня нигде не говорит о том, что в июле 2019  (спустя пол года) заработную плату опять снизили и сделали тарифную ставку 6,94, что даже ниже, чем было!!!  

Основная проблема- это отсутствие компетентного министерства и руководства, а всё перечисленное это следствие.

...и пускай! а то проекты обрастут ненужными решениями, справками и согласованиями, потому что "считается, что так будет лучше"

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.