cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Письмо в МАиС о проблемных вопросах стройотрасли.  (Прочитано 1701 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Сентября 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Белорусский союз строителей отправил письмо в министерство с подробным описанием проблем стройотрасли приведя статистические данные.  Интересуют конструктивные мнения пользователей по этой теме.































Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Сентября 2019
Репутация: 261  [+] , сообщений: 4 460 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
дайте больше денег, единственный посыл неэффективной, приносящей только убытки, отрасли.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Сентября 2019
Репутация: 49  [+] , сообщений: 863 ,  Belarus

 
 
какие-то орфографические ошибки в Таком письме.
Например, на предпоследней странице: "гарантированный срок 5 лет" - видимо, "гарантийный"?
далее, "экономические риски, в том числе и при эксперте услуг и товаров" - видимо, "экспорте"?
Я не знаю, внимательно ли читают такие петиции, но, наверное, читать надо бы. Ибо от них и смысл может исказиться.
Petrov_2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Про BIM-программы  можно добавить, все программы зарубежные в соответствии с обязательным перечнем. (продление лицензий тянет хорошую статью затрат)
toledo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 , 

 
 
Стоимость квадратного метра в Минске 1200-1500 для покупателя. И после этого вы будете жаловаться на низкие расценки по сметам? Повышайте эффективность, меняйте структуру затрат, а не письма пишите.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Сентября 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Проблема в том что эти деньги до строителей не доходят а оседают в корманах коррупционеров и в прибылях.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  09 Сентября 2019
Репутация: 261  [+] , сообщений: 4 460 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата toledo:
Стоимость квадратного метра в Минске 1200-1500 для покупателя. И после этого вы будете жаловаться на низкие расценки по сметам? Повышайте эффективность, меняйте структуру затрат, а не письма пишите.
ага конечно, а что еще в раза в три больше строится по 400 за метр для всяких льготников, и гос конторы делают в том числе и за счет своих основных фондов. Ну и жилье в общей структуре строек это процентов 20 всего.
toledo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 , 

 
 
Цитата Админ:
Проблема в том что эти деньги до строителей не доходят а оседают в корманах коррупционеров и в прибылях.
так я о том и говорю - надо писать, а лучше менять структуру затрат. Вообще, нормальный рынок это всё отрегулирует. Верхушка по-прежнему хочет получать сверхприбыли, чиновники иметь с этого откаты. Когда дойдет до того, что строить некому, начнут выживать те, кто найдет возможность платить строителям.
А то хочется и рыбку, и посидеть.
Цитата Сeргей:
что еще в раза в три больше строится по 400 за метр для всяких льготников, и гос конторы делают в том числе и за счет своих основных фондов. Ну и жилье в общей структуре строек это процентов 20 всего.
на 19-й год для нуждающихся было 1,5 млн кв.м. (1 млн с господдержкой) из 4-х млн общего плана - никаких тут "в три раза".
А что касается 20% жилищного строительства, как вы пишите, то авторы письма делают упор именно на жилье, потому и возражения в первую очередь по жилью.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата toledo:
Стоимость квадратного метра в Минске 1200-1500 для покупателя. И после этого вы будете жаловаться на низкие расценки по сметам? Повышайте эффективность, меняйте структуру затрат, а не письма пишите.
Стоимость жилья в Минске - вообще не ориентир, та же Дана имеет сумасшедшие льготы, а цены рыночные.
Очень большой перекос между рабочими и остальными. Первые из-за этого убегают на заработки.
toledo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 , 

 
 
Цитата Winter2013:
Очень большой перекос между рабочими и остальными. Первые из-за этого убегают на заработки.
тут два варианта - либо начальники и владельцы компаний начнут отдавать часть денег "вниз", либо такими письмами и лоббированием поднимут стоимость коммерческого жилья ещё больше с сохранением цены для социального жилья. Ну или третий вариант - закрытие бизнеса.
Если поднять нормативы, как просят, то второй вариант с ростом жилья приведет к третьему. Денег у людей не прибавляется, а богатых людей больше не становится
ihur@list.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Очень модно у нас говорить о низком качестве проектно-сметной документации...Особенно неприятно это слышать от коллег по отрасли - собственно строителей...О том, что нормативка меняется ну просто каждый день и мы, проектировщики должны за этим как то поспевать...строители молчат (хотя тоже в теме)...о том, что в экспертизах (и экологической, и строительной) до сих пор нет четкого определения "замечание" (очень часто, что не увидел или не понял, спросил...раз спросил эксперт, это замечание)...Далее о сметах!!! РНТЦ утверждает расценки...экспертиза следит за тем, что бы ни за что не попала в сметы какая то по дороже и по адекватнее расценка (в заключении всегда пишут, как они сэкономили)...а виноваты проектировщики, что стартовая стоимость занижена...давайте им ответственность придумаем...
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Сентября 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 2 009 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
экспертиза ни за что не отвечает ....
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Сентября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 462 ,  ГИП, Belarus

 
 
 В общем и целом, я согласен с содержанием письма.
 Проблемы в общем обрисованы верно.
 Я бы добавил еще вот что, с чем я реально столкнулся - при аттестации не учитываются реальные знания и опыт, аттестация носит исключительно формальный характер и вообще не свидетельствует о знаниях аттестуемого лица либо самой организации.
 Необходимо полностью менять систему аттестации, того, кто её придумал в такой форме, подвергнуть публичной порке на позорном столбе.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Раньше без аттестации строили. И не было органов Белстройцентра и такого количества исполнительной (во воспоминаниям коллег). Проблемы носят совсем другой характер. Да и в письме большой упор на стоимость СМР и зарплат рабочих и частично проектировщиков - умные технари сейчас ориентируется на сферу IT с европейскими зарплатами.
Цитата toledo:
тут два варианта - либо начальники и владельцы компаний начнут отдавать часть денег "вниз", либо такими письмами и лоббированием поднимут стоимость коммерческого жилья ещё больше с сохранением цены для социального жилья. Ну или третий вариант - закрытие бизнеса.
Если поднять нормативы, как просят, то второй вариант с ростом жилья приведет к третьему. Денег у людей не прибавляется, а богатых людей больше не становится
На данный момент никакой из объектов не строится по сметной стоимости - это было во времена РСН и базовых расценок.
Торги на основании сметной документации НРР - это однозначно понижение. По всем статьям в большинстве случаев.
Дальше: рабочих хитрые подрядчики выплачивают только ЗП по смете, даже без индексации часто. То, что допзарплата рабочих еще сидит ОХР и ОПР (накладные расходы) , вообще или не знают, или мало хотят знать. Очень много торгов идет с  коэффициентом к ОХР ОПР от 0,3 до 0,7, а Плановая прибыль даже 0. И заказчики такие предложения. А потом начинается. За счет допов стараются выехать. Или зарплаты рабочих, которые увидев эти чудеса, валят в ПОльшу, Прибалтику, Россию. Этот процесс нельзя упорядочить, покуда не наступит серьезный дефицит. И заказчики, и подрядчики будут вынуждены иметь ввиду, что платить людям.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Сентября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 462 ,  ГИП, Belarus

 
 
Winter2013, так я и говорю, что аттестация - абсолютно ненужная фигня, деньги срубили и рубят.
Учеба там вообще ни о чем, базовые рефлексы тренируют только.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Winter2013, так я и говорю, что аттестация - абсолютно ненужная фигня, деньги срубили и рубят.
Учеба там вообще ни о чем, базовые рефлексы тренируют только.

Мне кажется, раз в пять лет обновить знания не плохо. Люди ведь ленивы и не следят за обновлением ТНПА, не считая проектировщиков. И то здесь были всякие моменты.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  09 Сентября 2019
Репутация: 261  [+] , сообщений: 4 460 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
сметы и расценки в таком виде это такой же пережиток совкового прошлого, как и социализм, коммунизм и партия, везде уже давно отказались от плановой экономики, даже в РФ такого нет. Сметы должен делать подрядчик участвующий в торгах, притом по методике и расценкам какие он хочет использовать, ну а дальше выигрывает тот кто даст меньшую цену. Простая методика либерализации убирает целый пласт проблем, но понятно это мечты, пока что поменять всю систему не получится.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
сметы и расценки в таком виде это такой же пережиток совкового прошлого, как и социализм, коммунизм и партия, везде уже давно отказались от плановой экономики, даже в РФ такого нет. Сметы должен делать подрядчик участвующий в торгах, притом по методике и расценкам какие он хочет использовать, ну а дальше выигрывает тот кто даст меньшую цену. Простая методика либерализации убирает целый пласт проблем, но понятно это мечты, пока что поменять всю систему не получится.
Это все прекрасно. Но на моей памяти приносили расчеты, где на материалы ставили рубль. Даже на тонны металла, например. И это выявлялось уже после подписания договора. И другие некрасивые способы уменьшения цены. Красивых, как вы описываете, ни разу не видел.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Сентября 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 253 ,  Belarus

 
 
Вся эта аттестация противозаконна уже тем, что специалист не обязан наизусть запоминать и помнить все величины и числовые данные, а должен уметь работать с нормативными документами.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  09 Сентября 2019
Репутация: 261  [+] , сообщений: 4 460 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Это все прекрасно. Но на моей памяти приносили расчеты, где на материалы ставили рубль. Даже на тонны металла, например. И это выявлялось уже после подписания договора. И другие некрасивые способы уменьшения цены. Красивых, как вы описываете, ни разу не видел.
так работает сметная система в строительстве во всем мире. Можешь хоть цены в рубль писать, можешь вообще не писать, можешь на глаз цены давать - это твои проблемы, ты даешь цену, она фиксируется и вылезть за нее ты не можешь, все допы за твой счет.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Сентября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 462 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Winter2013:
Мне кажется, раз в пять лет обновить знания не плохо. Люди ведь ленивы и не следят за обновлением ТНПА, не считая проектировщиков. И то здесь были всякие моменты.
 Так если бы обновляли... На деле половина учебы - это тупо начитывание конспекта.
 Плюс недавно ругался с БСЦ - по их методике, наличие знаний и опыта вообще не учитывается, важны только формальные показатели типа записи в трудовой книжке.
 Хотел аттетстоваться на главного инженера, дал трудовую, спрашиваю - разрешите, или нет. Нет, говорят - у тебя ведь нет записи, что ты был прорабом или главным инженером. Ок, говорю я, нет записи. Но ведь по-факту я все это делал, есть знания, есть опыт. Нифига - нет записи и свободен.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
так работает сметная система в строительстве во всем мире. Можешь хоть цены в рубль писать, можешь вообще не писать, можешь на глаз цены давать - это твои проблемы, ты даешь цену, она фиксируется и вылезть за нее ты не можешь, все допы за твой счет.
Ответственность Заказчика, заинтересованного в положительном исходе строительства, тоже нельзя снимать. А к сожалению, в Беларуси на инженерных специалистах также экономят. Да и судебная система отличная от западной.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Хотел аттетстоваться на главного инженера, дал трудовую, спрашиваю - разрешите, или нет. Нет, говорят - у тебя ведь нет записи, что ты был прорабом или главным инженером. Ок, говорю я, нет записи. Но ведь по-факту я все это делал, есть знания, есть опыт. Нифига - нет записи и свободен.
Кажется, про это уже известно много лет...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Сентября 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 462 ,  ГИП, Belarus

 
 
Winter2013, в курсе. Но раньше при обосновании соглашались и допускали к экзаменам, а теперь ни в какую.
Паша 750 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
 
Очень верно изложена суть происходящего в сфере строительства.
Я бы ещё обязательно упомянул о том, как в январе 2019 во всех средствах массовой информации МАиС доблистно отчитался, что поднял заработную плату рабочих на 30 % (это когда увеличили ставку 4 разряда с 7,03 рублей до 8,15).  Об этом говорили даже по радио, и опубликовано было во всех журналах.
Но только вот почему МАиС сегодня нигде не говорит о том, что в июле 2019  (спустя пол года) заработную плату опять снизили и сделали тарифную ставку 6,94, что даже ниже, чем было!!!  
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Сентября 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 253 ,  Belarus

 
 
Основная проблема- это отсутствие компетентного министерства и руководства, а всё перечисленное это следствие.
vispal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  Вчера в 13:27:15
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Цитата Андрей 9:
экспертиза ни за что не отвечает ....
...и пускай! а то проекты обрастут ненужными решениями, справками и согласованиями, потому что "считается, что так будет лучше"
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3432 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация"....>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Экспертиза отказывается принимать согласования МАиС отступлений от норм.
Разбираемся в реальной ситуации от нашего пользователя - или действительно экспертиза превышает свои полномочия ил...>>
Про плавные повороты труб при моделировании теплого пола в Revit.
Сегодня хотелось бы поговорить в целом про трубы и плавные повороты труб и поделиться тем опытом, который накоплен на данный момент. >>
Эксперты советуют, как защитить свою подпись.
С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Общественное обсуждение проекта Кодекса РБ об архитектурной, градостроительной и строительной деят
Строительная Академия REVERA – цикл бесплатных семинаров для профессионалов.
МЧС по вопросу согласования отступлений от требований ТНПА.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 197, всего 44271(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация