cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Подрядчик отступил от проекта и отказывается дальше работать  

 
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
Добрый день! Объект "Модернизация теплосети". Подрядчик выиграл тендер, раскопал намного больше, чем по проекту, допработы не оформил. Трубы кинул, закопал и отказался восстанавливать благоустройство, т.к. оставшихся договорных денег ему на асфальт не хватает(своими раскопками он увеличил площадь благоустройства в 4 раза). Спокойно свалил с объекта. Письменный запрос на внесение изменений в ПСД в связи с возникшими допработами(он пытается доказать, что проектировщики неправильно определили объем земляных работ) он начал писать спустя полгода после окончания срока действия договора, когда заказчик направил ему претензию. Естественно никто его запрос рассматривать не стал. Но...объект уже 2 года без асфальта. Заказчик принимает решение привлечь стороннюю организацию для восстановления благоустройства и выставить на подрядчика в суд убытки. Встал вопрос, как оформить изменения в ПСД. В проекте было заложено благоустройство в объеме 80м2. Теперь его нужно выполнить на 360м2. По уму сейчас нужно будет на весь объем снимать лишний грунт, делать корыто и после этого укладывать асфальт. Как правильно обозвать этот этап проектирования? Нужно ли под него заново собирать исходные данные. Экспертиза, насколько я понимаю, обязательна. Проектировщик с большой неохотой отбивается от этих работ. Нюанс всей ситуации:проектировщик и недобросовестный подрядчик родственники-сын и отец.
Подскажите, как грамотно выйти из всей этой бредовой ситуации? иначе заказчик так и будет жить без асфальта вечно. Заранее всем спасибо!
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 031 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Добрый день. Надо дать больше информации:
 1. Проект проходил экспертизу? Да / нет
 2. Какие были условия договора? Цена фиксированная, плавающая - в общем, что там было конкретно?
 3. По объему земляных работ - они берутся не с потолка, а на основании СНиП на земляные работы (может, есть более новый ТНПА, я как-то не очень отслеживал эту тему последнее время). Там оговаривается размер траншеи, а именно - ширина дна траншеи, угол скосов и прочее. Соответственно, зная ширину дна траншеи и глубину заложения, легко определяется площадь раскрытия траншеи. Все, что более него - проблема подрядчика., он должен соблюдать нормативные и расчетные параметры.
 4. Увеличение площади благоустройства с 80 до 360м2 - это в 4,5 раза. Осетра надо резать под корень, проектировщики, конечно, могут ошибиться, но не настолько. Вообще, до начала проектирования должен быть составлен акт обследования благоустройства, где фиксируется его состояние. На основании акта решается, что с ним делать - восстанавливать все, или только по траншее?
 5. Работы по благоустройству - они в зоне движения техники, производства работ, или исключительно по траншее? Если в зоне движения техники, то подрядчик сам их восстанавливает, за свой счет - не могут нормально работать, развалили все вокруг - их проблемы.
 6. Вообще выложите в ПДФ хотя бы план теплотрассы и план благоустройства.

 Как-то так. Жду информацию.
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
1.Проект проходил экспертизу.
2.По договору цена неизменная, но может корректироваться в случаях...выявления доп.работ(далее идет про своевременное их оформление, как положено)
3.Земляные работы проектировщик рассчитывал , и сказал, что если подрядчик толстый и не влез в расчетную траншею-это его проблемы. В любом случае подрядчик не пытался оформить своевременно допработы, хотя вовсе не факт, что они были бы признаны необходимыми. Косяк подрядчика однозначный, в связи с чем намерение подать в суд имеется.
4.На основании акта восстановление благоустройства подразумевалось по траншее.
5.Траншея идет по внутреннему двору административно-производственного здания. Заезжают машины легковые и по необходимости грузовые. Это  проезжая и пешеходная зона. Подрядчик развалил эту зону в обе стороны от траншеи. Подрядчик натуральный гопник, другого слова не подберу. Хотели принуждать его через суд к выполнению работ. я отговорила-в чем смысл принуждать плохого подрядчика, у которого и так дела плохи.Наверное, план я выложить не смогу. Если этой инфы недостаточно, буду просить кого-нибудь помочь.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 327 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
дополнительные работы связаны с браком со стороны подрядчика.
значит на данный вид работ составляется отдельная смета с целью возмещения.
данные затраты заказчик возмещает за счет нерадивого подрядчика, либо компенсирует за свой счет. т.е. за счет прибыли.
если данные работы будут заложены в стоимость работ - обязательно повторная экспертиза.
при включении исправления данного брака в стоимость объекта может повлечь проблемы со стороны проверяющих органов, как необоснованные затраты.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 031 ,  ГИП, Belarus

 
 
 аленький, если так, то берете подрядчика за разные части тела и волочите в суд.
 Перед этим совместно с технадзором составляете акт на дополнительные работы, где указываете, что работы возникли в результате некачественных земляных и прочих работ. Обкладываетесь бумагами, шлете претензию и прочее.
 Заодно почитайте Ваши правила по благоустройству города, там должно быть написано, что рельеф должен быть возвращен в прежнее состояние. Плюс откройте ПОС, там должны быть такие же требования.
 Брак в сметную стоимость по проекту не включается однозначно.
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
Для того, чтобы отволочь подрядчика в суд для возмещения убытков, нужна сумма иска(этих самых убытков), а для этого нужно определить разницу между суммой всех работ по востановлению благоустройства и оставшейся частью договорной стоимости объекта. т.е.все равно нужен как минимум расчет стоимости работ на все 360м2. Достаточно ли сделать смету на допработы, объявить переговоры чист по смете(объект был модернизацией), нанять нового подрядчика, запроцентовать и выставить разницу на старого подрядчика? Или все-таки нужно внести изменения в проект-новая смета-экспертиза?
Акт на лишние квадрата сделан, подписан проектировщиком и заказчиком(подрядчик все совещания и письма игнорит). Если обойтись только сметой, не будет ли это нарушением каких-нибудь тнпа и пр.?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 327 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата аленький:
Для того, чтобы отволочь подрядчика в суд для возмещения убытков, нужна сумма иска(этих самых убытков), а для этого нужно определить разницу между суммой всех работ по востановлению благоустройства и оставшейся частью договорной стоимости объекта. т.е.все равно нужен как минимум расчет стоимости работ на все 360м2. Достаточно ли сделать смету на допработы, объявить переговоры чист по смете(объект был модернизацией), нанять нового подрядчика, запроцентовать и выставить разницу на старого подрядчика? Или все-таки нужно внести изменения в проект-новая смета-экспертиза?
Акт на лишние квадрата сделан, подписан проектировщиком и заказчиком(подрядчик все совещания и письма игнорит). Если обойтись только сметой, не будет ли это нарушением каких-нибудь тнпа и пр.?
для определения стоимости нанесенного ущерба достаточно и составленной сметы (стоимостного выражения) на основании дефектного акта, составленного в соответсвии с законодательством. подпись технического надзора обязательна. подпись подрядчика (либо письменное визирование его отказа) обязательна. проведение нового тендера на исправление не обязательно.
далее идет банальная процедура предсудебного разбирательства - письменное уведомление подрядчика о размере нанесенного ущерба (заказным с уведомлением). про пеню (минимальный размер - ставка рефинансирования на момент оформления предсудебки даже если не оговаривается размер в договоре), процент за пользование чужими деньгами (ставка рефинансирования). не забываем....
ждем 10 календарных дней - и в экономический суд по месту нахождения подрядчика.
иск = стоимость работ согласно сметы+стоимость сметы на работы+прочие затраты связанные с данными работами+пеня+%% пользования чужими деньгами+судебные издержки.

в иске также можете запросить суд заблокировать расчетный счет подрядчика на сумму иска с целью предупреждения умышленного уклонения от обязательств.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 031 ,  ГИП, Belarus

 
 
 аленький, так вопрос стоит в том, что у Вас подрядчик не закончил земляные работы, если я правильно понял, и требует от Вас оплатить доп. работы.

 Вы в данной ситуации вообще должны сидеть и мило улыбаться.

 Шаг №1. Направляете в адрес подрядчика претензию, что он не выполнил договорные отношения. претензию подкрепляете документами. Получаете от него отказ или еще какую-то реакцию.
 Шаг №2. Берете все акты, допработы и прочее и делаете на них доп. смету. На благоустройство экспертиза не нужна, если у Вас не бюджетные деньги. Шлете весь пакет подрядчику с письмом - мол, дорогой товарищ имярек, если Вы не закончите начатое, то мы будем вынуждены обратиться к третьей стороне и убытки переложим на Вас.
 Шаг №3. Собираете отказы, берете договор и прочее и отправляете дело в суд. Кстати говоря, ссылки подрядчика на то, что проектировщики что-то там не посчитали, идут лесом, т.к. подрядчик обязан изучить предоставленную ему ПСД и до начала работ начать задавать вопросы, если ему что-то неясно, а не хвататься за работу, как голодный за хлеб.

 По части документов - к смете на доп. работы обязательно надо прилагать чертеж, с обоснованием, откуда они взялись. Т.е. на чертеже восстановления благоустройства Вы наносите фактические границы и объемы и подписываете его в составе комиссии.
 
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
да. подрядчик пытался затребовать дополнительные деньги, но поскольку он сам ничего не сделал, чтобы доказать и оформить необходимость допработ, ему соответственно отказали. На что он уже отказался выполнять договорные отношения до конца. Есть такие люди, которые находят дурных советчиков, которые вкладывают им в уши, что за это ничего не будет. Вот и у нашего подрядчика появился НЕКТО, кто с пеной у рта доказывал, что проектировщик и заказчик лохи, а он паровоз революции.
Значит,так. Мы приглашаем проектировщика, делаем дефектный акт, смету, чертеж,нанимаем нового подрядчика, выставляем претензию на разницу и подаем в суд. Уважаемый Cleric,  "На благоустройство экспертиза не нужна, если у Вас не бюджетные деньги"-где это прописано? Деньги собственные. Если процесс так упростится, слава Богу.
Огромное спасибо за помощь!
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 031 ,  ГИП, Belarus

 
 
 аленький, работы по ВОССТАНОВЛЕНИЮ благоустройства относятся к ремонтным видам работ. Смотрите положение об экспертизе, п. 1 приложения 4 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) Постановления Совета министров Республи-ки Беларусь № 791 от 30 сентября 2016г., т.к. проектными решениями не предусматривается снижение существующих характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым предъявляются существенные требования безопасности, установленные техническим регла-ментом Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные матери-алы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY). Еще там же п. 2, п. 10, п. 11
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
Работы по восстановлению благоустройства вошли в проект модернизации объекта, они не могут быть отнесены к ремонтным. Только они увеличились в объеме из-за косяка подрядчика. Но п.1 приложения4, в принципе, говорит о том, что экспертизу нам проходить не обязательно(собственные средства). Так что будем идти по предложенному Вами пути. Спасибо!
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 031 ,  ГИП, Belarus

 
 
 аленький, в состав модернизации входят также и виды работ, относящиеся к ремонту. Но наоборот нельзя, т.е. нельзя включать в капремонт виды работ, относящиеся к модернизации.
 А Вы покрытие не модернизировали, модернизация была, если бы Вы асфальт заменили на бетон, например, это да, это модернизация. Но если Вы сняли асфальт и положили асфальт - это ремонт, как бы "поглощенный" модернизацией.
аленький ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
Понятно. спасибо.
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3084 тем):
Подработки (всего 32):
Новый
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Задержан директор Белэнергосетьпроект за откат от производителя.
КГБ 18 сентября 2018 года с поличным при получении взятки в размере 20 000 долларов США задержан директор РУП «Белэнергосетьпроект» Андрей Короткевич.
Декрет №7 работает?! Делимся опытом.
В ноябре прошлого года было анонсировано ряд послаблений в строй отрасли в рамках Декрета №7, но на практике, похоже, это не заработало. Кто что думает по-этому поводу?  Было ли обещанное оформлено официально? /Админ/.
Немецкий BIM-опыт проектирования отеля. Вдохновение Hörmann.
Бытует мнение, что BIM проектирование актуально только для крупных проектов. Немецкие проектировщики доказали обратное спроектировав в 3D небольшой отель.  Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Резюме портфолио на Proekt.by. Тестируем новый сервис!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM технологии (Минск, 16.10).
Рекомендации МАиС по технической модернизации и капитальному ремонту.
3D проектирование пром. объектов на основе Российских технологий.
Обязательную идентификацию на форумах хотят ввести в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 171, всего 164603(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by