cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 754 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Mirus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Горячая дискуссию на тему: повысит ли качество проектов ужесточение аттестации предлагаемое МАиСом. Высказываем свои ЗА и ПРОТИВ.  /Админ/

смотрел сегодня один проект от аттестованной организации  ("из глаз текла кровь"). И родилась мысль о бессмысленности аттестации организаций в принципе. Работы делают не ООО, ИП и т.п., а конкретные Василии, Екатерины, Алексеи. Ну получила организация аттестат 1 января, а 2го все исполнители уволились. Как это мешает руководителю не брать заказы на серьёзные объекты и делать из них уг... ? ...возможно ...при неоднократном нарушении ...аттестат аннулируют... ой как страшно.

Понятно что ни кто так радикально ломать систему не будет, но мысль: может стоит вводить аттестацию исполнителей, а под конкретные объекты (договора) нормативкой определять, что должно быть у организации по бумагам и людям? Хочешь постоянно в штате держи, хочешь нанимай.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
"Элита" клепает проекты на уровне седьмого класса и жалуется, что их ущемляют. Пусть попробуют хоть раз работать по их "произведениям"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Так нам уважение не нужно, нам деньги нужны
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для ужесточения требований к участникам стройотрасли. Подробно мы все обсудили в данной теме: МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!

И что дальше:
Ведь тут на самом деле ситуация двояка. С одной стороны зажимание гаек позволит убрать несерьезные компании(в идеале), но с другой стороны можно пережать и поломать нормальные проектные и строительные организации."

Так вот, товарищи, относящиеся себя к "интеллектуальной элите", может пора задуматься над причиной всего этого, а не над следствием?! Вы по своим проектам и сметам пробовали хоть раз работать?! Сколько можно уже творить этот повсеместный бред?! Я за то, чтобы "проектировщики" набирали людей под каждый конкретный раздел, чтобы у этих людей была свою узкоспециальная специальность и именно под это все дело корочка! Никто никогда не выезжает на объект! Проекты никогда не сходятся с реальными показателями! Два дня занимаешься производством, пять дней на согласование плюх этих "интеллектуалов"! Начинаешь звонить, никто даже не в курсе всего! Петя сбрасывает все на Васю, Вася прикидывается дурачком! Осметить никто нормально не может даже свои "творения"! Процентов 80 сразу к стенке и расстрелять! "Проектировщики", блин! У меня штук 50 проектов лежит, в каждом по штук 400 горбух этой "интеллектуальной элиты"! Годы потраченного времени на согласования, пересчеты, пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 320 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
троллинг lvl80
но люди (проектировщики в т.ч.) всякие есть:
очень опытные и почти без косяков
очень опытные и невнимательные
молодые и соображающие
молодые просто с дипломом
Никто без ошибок не может сделать, кмк, даже строители ;-)
Но всех подряд обвинять как-то неправильно
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Согласен. проектирование не ахти у нас НО:
Как возможно что Проектировщики плохие, а все остальные нормальные?
Никто не работает нормально -  правительство, проектировщики, строители и заказчики, все работают плохо.
Нужно собраться и договариваться как работать в едином процессе  с едиными целями! А у нас как всегда , сегодня одни виноваты , завтра другие, а бардак как был так и остался, хотя "много сделано".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Андрей Петрович а вы не задумывались, что проблема далеко не в одних проектировщиках. Что есть еще далеко несовершенная нормативка и админ процедуры. Но наказывают только их другое ничего не видят и не слышат.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Зато ПТО работают идеально, не подскажите что там должно делать идеальное  ПТО если ему попадает некачественная документация?)
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Так нам уважение не нужно, нам деньги нужны
Это девиз проектировщиков))
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата оля:
троллинг lvl80
но люди (проектировщики в т.ч.) всякие есть:
очень опытные и почти без косяков
очень опытные и невнимательные
молодые и соображающие
молодые просто с дипломом
Никто без ошибок не может сделать, кмк, даже строители ;-)
Но всех подряд обвинять как-то неправильно
я не всех обвинил, процентов 80 только)
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Андрей Петрович а вы не задумывались, что проблема далеко не в одних проектировщиках. Что есть еще далеко несовершенная нормативка и админ процедуры. Но наказывают только их другое ничего не видят и не слышат.
Согласен, но если проектировщик рисует помещение площадью в 30 квадратов, а в натуре оно 46-ть, то тут дело точно не в нормативке
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Зато ПТО работают идеально, не подскажите что там должно делать идеальное  ПТО если ему попадает некачественная документация?)
Как мне на стадии передачи определить, что документация некачественная? Все красиво нарисовано и красиво посчитано! Все начинается через неделю)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Проект прежде всего делается для экспертизы, потом ей же крамсается, потом на выходе обычно получается нежизнеспособный гомункул. В нормальных проектах никто не заинтересован, и прежде сего сам заказчик в лице обычно службы ПТО, экспертиза не заинтересована, МАиС не заинтересован, правительство не заинтересованно.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Все начинается через неделю)
и что вы должны делать через неделю?
По правилам, как качественное ПТО.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Согласен. проектирование не ахти у нас НО:
Как возможно что Проектировщики плохие, а все остальные нормальные?
Никто не работает нормально -  правительство, проектировщики, строители и заказчики, все работают плохо.
Нужно собраться и договариваться как работать в едином процессе  с едиными целями! А у нас как всегда , сегодня одни виноваты , завтра другие, а бардак как был так и остался, хотя "много сделано".
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Все начинается через неделю)
и что вы должны делать через неделю?
По правилам, как качественное ПТО.
Не помогает все равно...Так и продолжаешь 15 дней из 20-ти тратить время на исправление творений "интеллектуальной элиты"
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Вы тоже тогда, почему нет?  А почему это сразу все проектировщики за еще "более не ахти" ? Сделайте нормальную экспертизу и отвалятся 5-10%, остальные будут работать в соответствии с установившимися  стандартами качества.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Не помогает все равно...Так и продолжаешь 15 дней из 20-ти тратить время на исправление творений "интеллектуальной элиты"
Ответа, что должны делать, так и не прочитаю?
Мы тратим гораздо больше на то что бы угодить всем и каждому ( со своим уникальным, ни чем не обоснованным мнением)
Мы тратим Допусти несколько  дней на согласование в ГАИ, ( все как положено знаки тупик объезды, все дела) , а на объекте потом стоит в этом тупике 2 знака из 10 и то один из них объезд препятствия с лева, в тупике само собой разумеется).
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Вы тоже тогда, почему нет?  А почему это сразу все проектировщики за еще "более не ахти" ? Сделайте нормальную экспертизу и отвалятся 5-10%, остальные будут работать в соответствии с установившимися  стандартами качества.

Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Не знаю я, где вы там такое берете. Смените работу, раз условия у вас там такие страшные, или что все вкусные места элита увела?
Мне не понравилось качество проектирования в родном городе, уехал в Минск , не сказал бы что прям намного лучше, но в целом ситуация поперспективней.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Не знаю я, где вы там такое берете. Смените работу, раз условия у вас там такие страшные, или что все вкусные места элита увела?
Мне не понравилось качество проектирования в родном городе, уехал в Минск , не сказал бы что прям намного лучше, но в целом ситуация поперспективней.

И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
С чего вдруг вы решили что крупные институты это какой то показатель качества?
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 83 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:

Как мне на стадии передачи определить, что документация некачественная? Все красиво нарисовано и красиво посчитано! Все начинается через неделю)

Вы же готовили свое ценовое предложение Заказчику? Документацию изучали?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
как правило наоборот, в госах работать некому, там пионеры и пенсионеры и выпускают что еще двадцать лет назад разработали. Да и вообще не нужен большой коллектив для проектирования любых мега объектов, разделов всего 5-6 основных, это как раз формат частных микроорганизаций.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2020
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное о.......
..... пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
Вы бы поумерили свой пыл,- если к вам попали проекты какой-то неважнецкой проектной организации, не нужно всех под одну гребенку. Тем более, что по качеству строительных работ вопросов не меньше, как минимум
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
С чего вдруг вы решили что крупные институты это какой то показатель качества?

Не я решил, они сами так решили
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата G@RRY:
Цитата Андрей Петрович:
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное о.......
..... пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
Вы бы поумерили свой пыл,- если к вам попали проекты какой-то неважнецкой проектной организации, не нужно всех под одну гребенку. Тем более, что по качеству строительных работ вопросов не меньше, как минимум
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
ну так вы 15 лет занимаетесь тем что вам не нравится, а виноваты треклятые интеллигенты?

Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
ну так вы 15 лет занимаетесь тем что вам не нравится, а виноваты треклятые интеллигенты?
я занимаюсь именно тем, что мне нравится, но все портят "треклятые интеллигенты" своими "высокоинтеллектуальными творениями"
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
я занимаюсь именно тем, что мне нравится, но все портят "треклятые интеллигенты" своими "высокоинтеллектуальными творениями"
Ищите проблему в себе))))

ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
Андрей Петрович, а общий стаж у Вас указан с 2016 года, 4 года всего, а не 15.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата ms.nata:
Цитата Kisha1:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
Андрей Петрович, а общий стаж у Вас указан с 2016 года, 4 года всего, а не 15.

стаж 4 года на должности начальника ПТО, до этого я работал и мастером, и прорабом, и главным инженером, и инженером ПТО
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
я занимаюсь именно тем, что мне нравится, но все портят "треклятые интеллигенты" своими "высокоинтеллектуальными творениями"
Ищите проблему в себе))))
Во мне все прекрасно и гармонично))
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
И тем не менее Андрей Петрович прав в том, что качество проектной документации в подавляющем большинстве случаев ниже среднего, несмотря на наличие у всех проектировщиков аттестатов.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
И тем не менее Андрей Петрович прав в том, что качество проектной документации в подавляющем большинстве случаев ниже среднего, несмотря на наличие у всех проектировщиков аттестатов.
Так с этим я допустим и не спорил ни разу. Я говорю что остальные тоже не блещут. А рассказы про треклятую интеллигенцию вообще смешны, есть конечно индивидуумы , но как и везде.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
таж 4 года на должности начальника ПТО, до этого я работал и мастером, и прорабом, и главным инженером, и инженером ПТО
Поработайте еще инженером-проектировщиком, а потом судите...
1) у каждого своя работа.
2) многие проблемы от сжатых сроков, неполных исходных данных и т.п. (в том числе от бедности).
3) знания заказчиков желают лучшего.
4) строительно-монтажные организации тоже косячат.
5) если по ПСД имеются замечания пишите их заказчику и разработчику (входной контроль ПСД никто не отменял).
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
И тем не менее Андрей Петрович прав в том, что качество проектной документации в подавляющем большинстве случаев ниже среднего, несмотря на наличие у всех проектировщиков аттестатов.
Спасибочки))
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну так вы считаете, что ужесточение и закручивание гаек это ключ к решению всех проблем?

Ну так вроде года идут аттестация становится жестче а результат все тот же - плохие проекты и бездари проектировщики...

Вывод: может не те меры?!
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 220 ,  Belarus

 
Андрею Петровичу для понимания полной картины происходящего не хватает пройти путь от инженера-проектировщика до ГИПа.
Я как ГИП выезжая на объекты также вижу стоолько ляпов мастеров прорабов и т.д., сколько ни в одном проекте не увидишь.
Все ваши высказывания - лишь небольшая часть стороны одной и той же медали!
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Заключается договор. Просим исходные данные. Таблицы прикладываем с пояснениями как заполнять. Приходят исходные данные. Подпись стоит к примеру главного инженера. Исполнитель его зам. Надо уточнить эти данные. Звонишь по уточнению и когда проходишь по всей цепочке кто их предоставлял, в конце разговариваешь с уборщицей "бабой Маней" которая к примеру говорит что у нее веник около полуметра так вот замеряла она что-то и там было 12 веников, поэтому она и написала 6 м. И перекрестившись думаешь, что хорошо что уточнять что-то пришлось, а если нет сделал бы проект, а потом бы его воплощали в жизнь другие люди и крайний кто проектировщик наверно.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата ITaiRI:
Андрею Петровичу для понимания полной картины происходящего не хватает пройти путь от инженера-проектировщика до ГИПа.
Я как ГИП выезжая на объекты также вижу стоолько ляпов мастеров прорабов и т.д., сколько ни в одном проекте не увидишь.
Все ваши высказывания - лишь небольшая часть стороны одной и той же медали!
Не небольшая, а как раз-таки очень большая. Проект это документ по которому ведется строительство, то есть первичный документ, и часть ляпов именно из-за недостатков проекта и идет, а не наоборот.
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Ну так вы считаете, что ужесточение и закручивание гаек это ключ к решению всех проблем?

Ну так вроде года идут аттестация становится жестче а результат все тот же - плохие проекты и бездари проектировщики...

Вывод: может не те меры?!
Нужно ведь с чего-то начинать ведь..Упорядочить проектировщиков для начала - это было бы хорошо.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Согласен, что аттестат - это не показатель.
За мою трудовую деятельность у самого уже пятый.
Первый (истек): ГИП по слаботочке.
Второй (истекает скоро): главный инженер по слаботочке.
Третий и четвертый: прораб и технадзор по электрике.
Пятый: главспец по автоматизации, т.к. вернулся в проектирование.
Знаю строительную отрасль в части электрики и слаботочки (с разных сторон).
Курсы МИПКиПК готовят лишь к сдаче БСЦ.
Кроме нормативов специалистов нужно учить практическим примерам, реализованным объектам (в части проектирования и строительства).
Должен быть обмен опытом. Семинары и т.п.
По всем объектам должен быть авторский надзор, постоянное общение между прорабом и проектировщиком.
Не зря БСЦ требует информацию об реализованных объектах (акты ввода в экслуатацию).
Узким специалистом быть не получается (к примеру, сегодня подстанцию делаешь, завтра - освещение, потом - ЛВС, далее - автоматика...).
Управленцев и экономистов пора растреливать, и вводить технократию. Тогда будет нормальное техническое развитие в строительстве и нетолько.
Не всем быть программистами и работать в IT-сфере.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
а давайте вернемся к предпроектной документации.
26 указ впервые задал рамку качественной предпроектной документации. и чем закончилось - прошло пару лет и все заказчики взвыли об отмене аттестации.
на выходе мы вернулись опять к своим баранам - из исходных данных лишь заявка на проектные работы. в лучшем случае есть решение исполкома. про техусловия вообще молчу.
и это после создания единого унитарного предприятия по сбору исходных данных в каждом регионе.
нормальная предпроектная документация - 50% проекта.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата Андрей Петрович:
таж 4 года на должности начальника ПТО, до этого я работал и мастером, и прорабом, и главным инженером, и инженером ПТО
Поработайте еще инженером-проектировщиком, а потом судите...
1) у каждого своя работа.
2) многие проблемы от сжатых сроков, неполных исходных данных и т.п. (в том числе от бедности).
3) знания заказчиков желают лучшего.
4) строительно-монтажные организации тоже косячат.
5) если по ПСД имеются замечания пишите их заказчику и разработчику (входной контроль ПСД никто не отменял).

Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки.  
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки.
И виноваты в этом тоже проектировщики? И простой вопрос, Вы себя то к кому причисляете?
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Так вот, товарищи, относящиеся себя к "интеллектуальной элите", может пора задуматься над причиной всего этого, а не над следствием?! Вы по своим проектам и сметам пробовали хоть раз работать?! Сколько можно уже творить этот повсеместный бред?!
 Один мой хороший знакомый толковый проектировщик на подобные набросы на вентилятор "высоких специалистов" всегда говорил оппоненту: - а давай поменяемся местами?, - я твою работу сделаю, а вот ты мою? После этого оппонент обычно утирался и молча отходил в сторонку.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ELmik:
Один мой хороший знакомый толковый проектировщик на подобные набросы на вентилятор "высоких специалистов" Улыбающийся всегда говорил оппоненту: - а давай поменяемся местами?, - я твою работу сделаю, а вот ты мою? После этого оппонент обычно утирался и молча отходил в сторонку.
Я бы поменялся, на пару месяцев, полезно)))
GrodnoDesign ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 50 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Критиковать чужую работу всегда проще, "в своей - бревна не замечать"
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Я бы поменялся, на пару месяцев, полезно)))
  Там все в порядке с практикой, не один год практического строительного стажа
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата ЦВА:
Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки.
И виноваты в этом тоже проектировщики? И простой вопрос, Вы себя то к кому причисляете?

Если Вам не истина важна, а групповой интерес – то причисляю не к Вам
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ELmik:
Там все в порядке с практикой, не один практического строительного стажа
Так я в общем и для себя). Как показывает практика, куда не сунься везде бардак, сколько бы и какого опыта не было (
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Если Вам не истина важна, а групповой интерес – то причисляю не к Вам
Какой точный и ёмкий ответ - прям как нормативы у нас - четко и связно.
Интерес такой, вы по делу или так свысока тут посмотреть ?)
Андрей Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Главный инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Цитата sinful:
Цитата Андрей Петрович:
таж 4 года на должности начальника ПТО, до этого я работал и мастером, и прорабом, и главным инженером, и инженером ПТО
Поработайте еще инженером-проектировщиком, а потом судите...
1) у каждого своя работа.
2) многие проблемы от сжатых сроков, неполных исходных данных и т.п. (в том числе от бедности).
3) знания заказчиков желают лучшего.
4) строительно-монтажные организации тоже косячат.
5) если по ПСД имеются замечания пишите их заказчику и разработчику (входной контроль ПСД никто не отменял).

Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки.  

именно
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата ELmik:
Там все в порядке с практикой, не один практического строительного стажа
Так я в общем и для себя). Как показывает практика, куда не сунься везде бардак, сколько бы и какого опыта не было (

   Полностью согласен с Вами, любая теория должна подтверждаться практикой.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Андрей Петрович:
Цитата Админ:
Ну так вы считаете, что ужесточение и закручивание гаек это ключ к решению всех проблем?

Ну так вроде года идут аттестация становится жестче а результат все тот же - плохие проекты и бездари проектировщики...

Вывод: может не те меры?!
Нужно ведь с чего-то начинать ведь..Упорядочить проектировщиков для начала - это было бы хорошо.
Что значит начинать? Их уже упорядочивают с 2015 года когда ввели аттестацию. Но чего-то результатов нет. Так может подумать уже пора о других мерах если эти не работают и неработоспособность предлагаемых мер доказана практическим опытом.

И почему бы ПТО или Стройтехнорм вместе с экспертизой и маисом не упорядочить? С чего вдруг повелось, что все проблемы в отрасли от проектировщика?

Вот у нас и проблемы в отрасли, что сидят у руля такие как вы с полным непониманием всей ситуацией и единственное что могут и умеют это зажимать гайки проектировщикам(ну или упорядочивать) при этом не видя реальных причин проблем.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки.
   Не свистите, денег не будет
   "полная запутан-ность нормативных документов" - а вот это есть, согласен.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Андрей Петрович:
Цитата Админ:
Ну так вы считаете, что ужесточение и закручивание гаек это ключ к решению всех проблем?

Ну так вроде года идут аттестация становится жестче а результат все тот же - плохие проекты и бездари проектировщики...

Вывод: может не те меры?!
Нужно ведь с чего-то начинать ведь..Упорядочить проектировщиков для начала - это было бы хорошо.
Что значит начинать? Их уже упорядочивают с 2015 года когда ввели аттестацию. Но чего-то результатов нет. Так может подумать уже пора о других мерах если эти не работают и это доказано практическим результатом.

И почему бы ПТО или Стройтехнорм вместе с экспертизой и маисом не упорядочить? С чего вдруг повелось, что все проблемы в отрасли от проектировщика?

Вот у нас и проблемы в отрасли, что сидят у руля такие как вы с полным непониманием всей ситуацией и единственное что могут и умеют это зажимать гайки проектировщикам(ну или упорядочивать) при этом не видя реальных причин проблем.
Начали уничтожать проектное дело, когда начали уничтожение и запутывание нормативной базы и подкрепили это введением т. н. аттестации. Так что нужно не НАЧИНАТЬ, а КОНЧАТЬ.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Я согласен с высказываниями Kisha1 и Elmik.
Цитата Gwyn:
а давайте вернемся к предпроектной документации.
26 указ впервые задал рамку качественной предпроектной документации. и чем закончилось - прошло пару лет и все заказчики взвыли об отмене аттестации.
на выходе мы вернулись опять к своим баранам - из исходных данных лишь заявка на проектные работы. в лучшем случае есть решение исполкома. про техусловия вообще молчу.
и это после создания единого унитарного предприятия по сбору исходных данных в каждом регионе.
нормальная предпроектная документация - 50% проекта.
В большинстве случае Заказчики плохо знают ТНПА в области строительства. Энергетики существующих объектов не могут грамотно написать технические условия. Исполнительная документация отсутствует. Почему у нас существует аттестация только на обследование строительных конструкций? Нужно вводить и на инженерные сети.
Служба Заказчика максимально сбрасывает на проектировщиков получение всех разрешений, согласований и технических условий. Свое "фе" и "фу" по проектам высказывает после того, как утвердило ПСД и подрядчик начал работы...
Реформирование строительной деятельности нужно начинать со службы Заказчика - ужесточать требования к ним.

ЦВА,
Цитировать
Забыли самый главный пункт:
 6) Низкий уровень грамотности проектировщика и полное непонимание им как на практике выполняется то, что он проектирует, полная запутан-ность нормативных документов, отсутствие проверки документации в процессе её изготовления - все просто подписывают листы и практически никто ничего не проверяет…. Насчёт низкого качества из-за сжатых сроков – поручите выполнить качественно 1 лист формата А3 в течении месяца, результат будет тот же что и в сжатые сроки. 
К примеру, в свое время проектировщики по локально-вычислительным сетям, чтобы получить сертификат производителя должны были пройти обучение у них, но до этого сертификат монтажника (после обучения).
Нужно реформировать систему образования. Сделать трехступенчатую: училище - колледж - университет. С прохождением производственным практик, получением разряда рабочего и т.д.
Наши ВУЗы не выпускают готовых специалистов для строительной отрасли. Только малокососов с понтами, основанными на дипломе с высшем образованием, которые через два года спешат уйти в айти.
Согласен, что многие проектировщики не понимают как что выполняется, т.к. не крутили руками, не собирали и т.д. Кроме неоднозначных ТНПА должна быть литература, как в СССР. Посмотрите старые книги для ПТУшников, где все подробно расписано с картинками, на доступном понятном языке. А что книги для ВУЗов? Бред с интегралами и логорифмами,непонятными формулами. Будущих специалистов готовят теоретики, которые не дня не проработали на производстве, строительстве и проектировании.
Насчет проверки документации... Все из-за того, что горят сроки, исполнение договорным обязательств, приказов и протоколов. Сроки устанавливают представители Заказчика, которые по большей части никогда не проектировали. У ГИПа, начальника отдела в месяц десятки объектов и "бумажная работа". Они доверяют опыту и профессионализму главного специалиста, проектировщика. А у последних низкая зарплата, минимальная мотивацию + проблемы дома.
Выполнять один лист А3 в течении месяца никто не позволит. Не смешите.
Пока у нас в тендерах в приоритете низкая цена и сжатые сроки (ниже нормативных), мы будем иметь текущую ситуацию.
Виноваты в этом не проектировщики, не строители, а законотворцы, управленцы и экономисты. Закончили б* свои нархозы, Лазо и прочее... Как технари ноль. А ты как технарь должен быть частично и экономистом, и юристом. Достало...

Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитировать
Вот у нас и проблемы в отрасли, что сидят у руля такие как вы с полным непониманием всей ситуацией и единственное что могут и умеют это зажимать гайки проектировщикам(ну или упорядочивать) при этом не видя реальных причин проблем.
Всех этих рулевых сначала нужно закинуть в проектировщики и линейные мастера строительства. А то большинство устроено по блату (дочки, жены и пр.). Дальше кабинета нигде не были.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 5   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 82, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация