cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 719 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 9  
Mirus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Горячая дискуссию на тему: повысит ли качество проектов ужесточение аттестации предлагаемое МАиСом. Высказываем свои ЗА и ПРОТИВ.  /Админ/

смотрел сегодня один проект от аттестованной организации  ("из глаз текла кровь"). И родилась мысль о бессмысленности аттестации организаций в принципе. Работы делают не ООО, ИП и т.п., а конкретные Василии, Екатерины, Алексеи. Ну получила организация аттестат 1 января, а 2го все исполнители уволились. Как это мешает руководителю не брать заказы на серьёзные объекты и делать из них уг... ? ...возможно ...при неоднократном нарушении ...аттестат аннулируют... ой как страшно.

Понятно что ни кто так радикально ломать систему не будет, но мысль: может стоит вводить аттестацию исполнителей, а под конкретные объекты (договора) нормативкой определять, что должно быть у организации по бумагам и людям? Хочешь постоянно в штате держи, хочешь нанимай.
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
"Элита" клепает проекты на уровне седьмого класса и жалуется, что их ущемляют. Пусть попробуют хоть раз работать по их "произведениям"
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  17 Января 2020
Репутация: 282  [+] , сообщений: 4 942 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Так нам уважение не нужно, нам деньги нужны
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для ужесточения требований к участникам стройотрасли. Подробно мы все обсудили в данной теме: МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!

И что дальше:
Ведь тут на самом деле ситуация двояка. С одной стороны зажимание гаек позволит убрать несерьезные компании(в идеале), но с другой стороны можно пережать и поломать нормальные проектные и строительные организации."

Так вот, товарищи, относящиеся себя к "интеллектуальной элите", может пора задуматься над причиной всего этого, а не над следствием?! Вы по своим проектам и сметам пробовали хоть раз работать?! Сколько можно уже творить этот повсеместный бред?! Я за то, чтобы "проектировщики" набирали людей под каждый конкретный раздел, чтобы у этих людей была свою узкоспециальная специальность и именно под это все дело корочка! Никто никогда не выезжает на объект! Проекты никогда не сходятся с реальными показателями! Два дня занимаешься производством, пять дней на согласование плюх этих "интеллектуалов"! Начинаешь звонить, никто даже не в курсе всего! Петя сбрасывает все на Васю, Вася прикидывается дурачком! Осметить никто нормально не может даже свои "творения"! Процентов 80 сразу к стенке и расстрелять! "Проектировщики", блин! У меня штук 50 проектов лежит, в каждом по штук 400 горбух этой "интеллектуальной элиты"! Годы потраченного времени на согласования, пересчеты, пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 151  [+] , сообщений: 908 ,  государственная,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
троллинг lvl80
но люди (проектировщики в т.ч.) всякие есть:
очень опытные и почти без косяков
очень опытные и невнимательные
молодые и соображающие
молодые просто с дипломом
Никто без ошибок не может сделать, кмк, даже строители ;-)
Но всех подряд обвинять как-то неправильно
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Согласен. проектирование не ахти у нас НО:
Как возможно что Проектировщики плохие, а все остальные нормальные?
Никто не работает нормально -  правительство, проектировщики, строители и заказчики, все работают плохо.
Нужно собраться и договариваться как работать в едином процессе  с едиными целями! А у нас как всегда , сегодня одни виноваты , завтра другие, а бардак как был так и остался, хотя "много сделано".
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Января 2020
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 760 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Андрей Петрович а вы не задумывались, что проблема далеко не в одних проектировщиках. Что есть еще далеко несовершенная нормативка и админ процедуры. Но наказывают только их другое ничего не видят и не слышат.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Зато ПТО работают идеально, не подскажите что там должно делать идеальное  ПТО если ему попадает некачественная документация?)
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Так нам уважение не нужно, нам деньги нужны
Это девиз проектировщиков))
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата оля:
троллинг lvl80
но люди (проектировщики в т.ч.) всякие есть:
очень опытные и почти без косяков
очень опытные и невнимательные
молодые и соображающие
молодые просто с дипломом
Никто без ошибок не может сделать, кмк, даже строители ;-)
Но всех подряд обвинять как-то неправильно
я не всех обвинил, процентов 80 только)
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Админ:
Андрей Петрович а вы не задумывались, что проблема далеко не в одних проектировщиках. Что есть еще далеко несовершенная нормативка и админ процедуры. Но наказывают только их другое ничего не видят и не слышат.
Согласен, но если проектировщик рисует помещение площадью в 30 квадратов, а в натуре оно 46-ть, то тут дело точно не в нормативке
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Зато ПТО работают идеально, не подскажите что там должно делать идеальное  ПТО если ему попадает некачественная документация?)
Как мне на стадии передачи определить, что документация некачественная? Все красиво нарисовано и красиво посчитано! Все начинается через неделю)
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  17 Января 2020
Репутация: 282  [+] , сообщений: 4 942 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Проект прежде всего делается для экспертизы, потом ей же крамсается, потом на выходе обычно получается нежизнеспособный гомункул. В нормальных проектах никто не заинтересован, и прежде сего сам заказчик в лице обычно службы ПТО, экспертиза не заинтересована, МАиС не заинтересован, правительство не заинтересованно.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
Все начинается через неделю)
и что вы должны делать через неделю?Непонимающий
По правилам, как качественное ПТО.
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Согласен. проектирование не ахти у нас НО:
Как возможно что Проектировщики плохие, а все остальные нормальные?
Никто не работает нормально -  правительство, проектировщики, строители и заказчики, все работают плохо.
Нужно собраться и договариваться как работать в едином процессе  с едиными целями! А у нас как всегда , сегодня одни виноваты , завтра другие, а бардак как был так и остался, хотя "много сделано".
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Все начинается через неделю)
и что вы должны делать через неделю?Непонимающий
По правилам, как качественное ПТО.
Не помогает все равно...Так и продолжаешь 15 дней из 20-ти тратить время на исправление творений "интеллектуальной элиты"
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Вы тоже тогда, почему нет?  А почему это сразу все проектировщики за еще "более не ахти" ? Сделайте нормальную экспертизу и отвалятся 5-10%, остальные будут работать в соответствии с установившимися  стандартами качества.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
Не помогает все равно...Так и продолжаешь 15 дней из 20-ти тратить время на исправление творений "интеллектуальной элиты"
Ответа, что должны делать, так и не прочитаю?
Мы тратим гораздо больше на то что бы угодить всем и каждому ( со своим уникальным, ни чем не обоснованным мнением)
Мы тратим Допусти несколько  дней на согласование в ГАИ, ( все как положено знаки тупик объезды, все дела) , а на объекте потом стоит в этом тупике 2 знака из 10 и то один из них объезд препятствия с лева, в тупике само собой разумеется).
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Вот именно, но сами проектировщики за то, что бы было еще "более не ахти"
Вы тоже тогда, почему нет?  А почему это сразу все проектировщики за еще "более не ахти" ? Сделайте нормальную экспертизу и отвалятся 5-10%, остальные будут работать в соответствии с установившимися  стандартами качества.

Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Не знаю я, где вы там такое берете. Смените работу, раз условия у вас там такие страшные, или что все вкусные места элита увела?
Мне не понравилось качество проектирования в родном городе, уехал в Минск , не сказал бы что прям намного лучше, но в целом ситуация поперспективней.
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Не знаю, мне лично требования, от которых начинает глаз дергаться у проектировщиков, кажутся вполне разумными и направленными на улучшение и оптимизацию..А то привыкли, что один Вася за всех работает, и генплан рисует по съемке и схемам 1967-го года, и план здания копирует из этой же схемы, и узлы, расчеты сдирает из интернета, и на объект не ездит, и он же расценки от балды берет, и он же объемы работ посчитать не может..Пусть каждый занимается своим делом
Не знаю я, где вы там такое берете. Смените работу, раз условия у вас там такие страшные, или что все вкусные места элита увела?
Мне не понравилось качество проектирования в родном городе, уехал в Минск , не сказал бы что прям намного лучше, но в целом ситуация поперспективней.

И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
С чего вдруг вы решили что крупные институты это какой то показатель качества?
prom7 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 72 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 24 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:

Как мне на стадии передачи определить, что документация некачественная? Все красиво нарисовано и красиво посчитано! Все начинается через неделю)

Вы же готовили свое ценовое предложение Заказчику? Документацию изучали?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  17 Января 2020
Репутация: 282  [+] , сообщений: 4 942 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
как правило наоборот, в госах работать некому, там пионеры и пенсионеры и выпускают что еще двадцать лет назад разработали. Да и вообще не нужен большой коллектив для проектирования любых мега объектов, разделов всего 5-6 основных, это как раз формат частных микроорганизаций.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2020
Репутация: 29  [+] , сообщений: 310 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное о.......
..... пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
Вы бы поумерили свой пыл,- если к вам попали проекты какой-то неважнецкой проектной организации, не нужно всех под одну гребенку. Тем более, что по качеству строительных работ вопросов не меньше, как минимум
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
И это еще крупные проектные институты, что тут говорить о частных конторках, в которых один Вася за 5-ых специалистов, хотя сам не специалист
С чего вдруг вы решили что крупные институты это какой то показатель качества?

Не я решил, они сами так решили
Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата G@RRY:
Цитата Андрей Петрович:
"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное о.......
..... пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!
Вы бы поумерили свой пыл,- если к вам попали проекты какой-то неважнецкой проектной организации, не нужно всех под одну гребенку. Тем более, что по качеству строительных работ вопросов не меньше, как минимум
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
ну так вы 15 лет занимаетесь тем что вам не нравится, а виноваты треклятые интеллигенты?

Андрей Петрович ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  Начальник ПТО, cтаж: 4 года Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Андрей Петрович:
Ага, прямь за 15 лет ни одного нормального проекта..Как тут поумерить  пыл, если нет ни одного проекта нормального?!
ну так вы 15 лет занимаетесь тем что вам не нравится, а виноваты треклятые интеллигенты?
я занимаюсь именно тем, что мне нравится, но все портят "треклятые интеллигенты" своими "высокоинтеллектуальными творениями"
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 885 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей Петрович:
я занимаюсь именно тем, что мне нравится, но все портят "треклятые интеллигенты" своими "высокоинтеллектуальными творениями"
Ищите проблему в себе))))

 Стр.: [1] 2 3 ... 9   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3624 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Новый
ЗП до 2000$... Отборные вакансии на proekt.by!
В ОДО "Виталюр" г.Минск открыта вакансия начальника проектного отдела с ЗП 2000$... Про эту и другие отборные вакансии читайте в данном обзоре!>>
Эксперт Главгосэкспертизы РФ про основные проблемы заявителей.
Поступающие на экспертизу проекты становятся все сложнее, из-за-чего возрастает риск получения отрицательного заключения, и одна из важнейших задач...>>
Минстрой РФ актуализирует 81 и примет 51 новых нормативных документов в 2020г.
Эта работа направлена на внедрение передовых технологий и установление ограничений на использование устаревших технологий в проектировании и строительстве,...>>
Строительство РБ 2020: обзор изменений.
Разделы: стройдопуски, разрешительная документация, закупки, проектирование и экспертиза, госстройнадзор, авторский надзор, приемка в эксплуатацию, охрана труда, ТНПА и др.>>
Видео: Взыскание неотработанного аванса в подряде с процентами.
Будут ли все строительные нормативы РБ в открытом доступе?
С 1 марта будут введены в действии первые нормы СН.
Экспертиза РФ: Количество отрицательных заключений ежегодно снижается.
Первые СН и СП - посмотрите как они выглядят.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 564, всего 50351(+51) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация