cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 754 раз)

Страницы: 1 ... 3 4 [5]  
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
ELmik, я отвечу про свои "допуски", хоть вопрос адресован не мне.
Экзамен в БСЦ на главспеца по автоматизации. Главспец по электрике у меня в подчинении.
Экзамен по охране труда на предприятии.
Раньше было круче: экзамены в промнадзоре по проектированию газораспределительных систем; по правилам на грузоподьемное оборудование (краны).
Когда работал в строительстве, то - экзамены в БСЦ на главного инженера и производителя работ по направлению; по охране труда в исполкоме; на группу по электробезопасности в Энергонадзоре.
При получении лицензии на работы по пожарной автоматике - экзамены в МЧС.

И мы - работники в области проектирования и строительства, должны постоянно кому-то что-то доказывать? Доказывать знание ТНПА?
Моё предложение, давайте тогда вводить аттестацию кое-кого другого...
Достали...
Я ещё являюсь техническим специалистом при проведении закупок по проектам моего бюро (делаю техзаключение).
Претендентам на поставку продукции ещё обьясняешь, почему такой светильник, почему нужны такие технические параметры, зачем нужны сертификаты...
man07 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата man07:
Поддерживаю такую позицию: Нет денег и (или) ума пройти нормальную жесткую аттестацию - шагом марш искать другой бизнес, по твоим способностям!
Например на рынок торговать как это было после развала СССР... Да вы про это? Ну так потом опять плакаться придется, что проектная школа развалена кадры упущены. Нельзя так со спецами! Чего они должны эти жесткие админ барьеры преодолевать - они должны быть тех специалистами а не мастерами спорта по аттестациями с разрядами.

Вы не поняли. Я говорил не об аттестации специалистов, а об аттестации или сертификации проектных организаций. Их учредители и директора здесь и стонут громче всех. Вот им и следует идти искать другую кормушку, если денег на штатные единицы главспецов заработать не могут, или жаба душит заплатить спецам. Я таких много повидал. Лично мне их не жаль, за очень редким исклчением.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата man07:
Вы не поняли. Я говорил не об аттестации специалистов, а об аттестации или сертификации проектных организаций. Их учредители и директора здесь и стонут громче всех. Вот им и следует идти искать другую кормушку, если денег на штатные единицы главспецов заработать не могут, или жаба душит заплатить спецам. Я таких много повидал. Лично мне их не жаль, за очень редким исклчением.
Очень знакомо.
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
По вопросу взаимоотношений проектировщиков и строителей.
На объекте проект – это закон.
Прораб-строитель работает по этому закону.
Проекты никогда не совпадали с реальным положением дел на объекте, будь то новое строительство или реконструкция и прорабу всегда приходиться что-либо менять, пересогласовывать, добавлять.
Прораб может выполнить работу с отступлением, но тогда он нарушает этот закон. Следовательно, все отступления должны быть внесены в проект. И вот тут начинаются хождения по мукам: оформление актов на допработы, их подписание, направление по инстанциям, ожидание выхода измененной проектной документации. А время стройки идет, процентовку подписать не может, т.к. изменившиеся материалы отсутствуют в спецификациях и сметах. Кто, по-вашему, должен здесь оперативно сработать?
Ещё учитываем заказчика, у которого каждую неделю меняются видения готового объекта и, который не хочет платить проектировщику за внесение изменений.
А время идет – оформляем продление сроков.
Заработная плата строителя при растягивании сроков строительства больше не становиться. Если объект стоил 100 тысяч, то сделав его за два месяца можно получить 2 тыс. руб. зарплаты, а, если четыре месяца, то 1 тыс. руб. Поэтому затягивать строки строительства прорабу не выгодно. Он становиться заложником сырого проекта и желаниями заказчика.
На мой взгляд, здесь и кроется то, что надо менять.
Далее.
В СССР были мощные проектные институты, но чем они были сильны – специалистами. Специалистов учили и растили годами другие специалисты - их старшие коллеги. Сейчас преемственность поколений нарушилась. Один из факторов, который на это повлиял – перекосы в зарплатах.
ТНПА: в СССР было два десятка СНиПов, которые не менялись годами. Сейчас у нас каждый год что-то новое, причем редко согласующееся между собой.
Тендеры, которые выбили крепкие проектные организации и их специалистов, т. к. специалист стоит денег. Специалисты разбежались по мелким фирмам и начали терять свою масштабную квалификацию. В результате имеем что имеем.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Февраля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
действительно имеем фердипердозных подрядчиков и заказчиков ........
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата dremles:
По вопросу взаимоотношений проектировщиков и строителей.
На объекте проект – это закон.
Прораб-строитель работает по этому закону.
Проекты никогда не совпадали с реальным положением дел на объекте, будь то новое строительство или реконструкция и прорабу всегда приходиться что-либо менять, пересогласовывать, добавлять.
Прораб может выполнить работу с отступлением, но тогда он нарушает этот закон. Следовательно, все отступления должны быть внесены в проект. И вот тут начинаются хождения по мукам: оформление актов на допработы, их подписание, направление по инстанциям, ожидание выхода измененной проектной документации. А время стройки идет, процентовку подписать не может, т.к. изменившиеся материалы отсутствуют в спецификациях и сметах. Кто, по-вашему, должен здесь оперативно сработать?
Я всегда был за то что бы делить на 2 части следуюшим образом.
 1. Проект стадия  А  утверждаемую часть - закон который разрабатывает Проектировщик (специалист по аналитическим, статическим расчетам, который определяет сечения труб , кабелей несущих конструкций, крепежа.)
 2. Проект реальный физический который должна разрабатывать монтажная организация (так называемая стадия С). Этот проект согласовываем с проектировщиками и тогда спокойно строим по своему строительному проекту. В добавок на стадию С я убрал бы вообще аттестацию на проектирование. Всю отвественность бы возложил на генподрядчика.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Февраля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так так во всем мире и делается, проект проектируется как у нас в стадии А, притом без смет, отдается заказчику потом идет тендер на генподрядчика, фирма которая принимает участие разрабатывает смету на материалах, механизмах и работниках которые есть у них в штате и т.д. Как только выиграли тендер, генподрядчик заказывает у своего проектного отдела или на субподярде, неважно, деталировочный проект, где все разрисовывается и расписывается как надо генподрядчику, по нашему стадию С. Все, при этом никто не делает кучу ненужной работы и проектов.
Надо понимать что попытка уровнять всех и все это чисто совковская традиция, от которой мы еще долго будем избавляться.
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
Цитата ura_net
2. Проект реальный физический который должна разрабатывать монтажная организация (так называемая стадия С). Этот проект согласовываем с проектировщиками и тогда спокойно строим по своему строительному проекту. В добавок на стадию С я убрал бы вообще аттестацию на проектирование. Всю ответственность бы возложил на генподрядчика.

Я с Вами согласен, проблем на объекте было-бы меньше. НО. Как законодательно учесть и закрепить интересы и взаимоотношения всех сторон цепочки: (Проектировщик стадия А) - (Подрядчик строитель-проектировщик стадия С) - (Заказчик).
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Надо понимать что попытка уровнять всех и все это чисто совковская традиция, от которой мы еще долго будем избавляться.
Золотые слова. (Гробят психику адекватных людей, но их немного поэтому можно ими пренебречь )
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата dremles:
Я с Вами согласен, проблем на объекте было-бы меньше. НО. Как законодательно учесть и закрепить интересы и взаимоотношения всех сторон цепочки: (Проектировщик стадия А) - (Подрядчик строитель-проектировщик стадия С) - (Заказчик)
Просто посмотреть как сделано в Германии. Я думаю на них можно равняться.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Февраля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата dremles:
В СССР были мощные проектные институты, но чем они были сильны – специалистами. Специалистов учили и растили годами другие специалисты - их старшие коллеги. Сейчас преемственность поколений нарушилась. Один из факторов, который на это повлиял – перекосы в зарплатах.
Тендеры, которые выбили крепкие проектные организации и их специалистов, т. к. специалист стоит денег. Специалисты разбежались по мелким фирмам и начали терять свою масштабную квалификацию. В результате имеем что имеем.
прав автор этих строк.
я ведь уже несколько раз писал - по нашему пути идете, и повторяете наши ошибки ...

и даже собственную статью выложил здесь (и не только) - Обзор проектной отрасли и причины кризиса.
то ли ещё будет ...
работы проектной всем может не хватить ... после настоящей свободной конкуренции, и стоить она будет копейки после тендеров и пойдут спецы искать лучшей работы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Февраля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Я всегда был за то что бы делить на 2 части следуюшим образом.
 1. Проект стадия  А  утверждаемую часть - закон который разрабатывает Проектировщик (специалист по аналитическим, статическим расчетам, который определяет сечения труб , кабелей несущих конструкций, крепежа.)
 2. Проект реальный физический который должна разрабатывать монтажная организация (так называемая стадия С). Этот проект согласовываем с проектировщиками и тогда спокойно строим по своему строительному проекту. В добавок на стадию С я убрал бы вообще аттестацию на проектирование. Всю отвественность бы возложил на генподрядчика.
мечты, мечты ...
красиво жить не запретишь, и ответственности никакой, и что хочу то и делаю - под себя.
у нас то же две части, и разные проектировщики могут делать их.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Февраля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Февраля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Молодцы, что не отмалчиваются. Все толково разжевали то, что мы тут обсуждаем. Радует, что наши мнения совпадают. Так держать!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 3 4 [5]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 381, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация