cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Пожарная безопасность: принят новый ТКП.  

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  18 Июля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 995 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
C 1 сентября вступает в силу новый ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования». Документ явился результатом глубокой переработки четырех ТНПА. В частности, изменились подходы к эвакуации людей из зданий, уменьшено количество степеней огнестойкости, скорректированы многие требования исходя из накопленного опыта.



На пути к упрощению.
Несколько лет назад руководство страны поставило задачу — оптимизировать требования технических нормативных документов, при этом не ослабляя безопасность объектов. Необходимо было убрать лишние и не применяемые на практике нормы, оставив только те требования, которые непосредственно направлены на обеспечение безопасности человека.

Комплексную переработку блока 2.02 «Пожарная безопасность» специалисты начали в конце 2016 года. Был создан временный научный коллектив (ВНК), куда вошли в том числе представители МЧС и проектных организаций. Курировало работу над документом РУП «Стройтехнорм» как базовая организация по стандартизации в области технического нормирования в строительстве.



— Первые изменения в блок 2.02 «Пожарная безопасность» начали вносить еще в 1999 году, — рассказывает начальник сектора консультационных услуг и экспертной деятельности РУП «Стройтехнорм» Сергей СТАТКЕВИЧ. — За почти 20-летний период в республике накопился немалый опыт применения этих документов, появились новые, прогрессивные идеи. Мы изучали подходы других стран, не только бывшего СССР, но и нормы Германии, Великобритании. Сопоставляли требования, пытались разобраться, почему у них так, а у нас по-другому. Рабочая группа пропустила через себя огромное количество требований, и в результате коренной переработке подверглись основополагающие моменты.

Новый ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» заменяет четыре ранее действовавших документа: ТКП 45-2.02-279-2013 «Здания и сооружения. Эвакуация людей при пожаре. Строительные нормы проектирования», ТКП 45-2.02-142-2011 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации», ТКП 45-2.02-242-2011 «Ограничение распространения пожара. Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий. Строительные нормы проектирования» и ТКП 45-2.02-92-2007 «Ограничение распространения пожара в зданиях и сооружениях. Объемно-планировочные и конструктивные решения. Строительные нормы проектирования»

Документы существенно не менялись последние 15 лет, а вносимые в них многочисленные изменения были попыткой привязать существующие нормы к новым реалиям и возможностям. В результате противопожарные требования, в ряде случаев, получились объемными и запутанными, порой противоречивыми.

Что изменилось?

Четко определили пути эвакуации.
По словам Сергея Статкевича, наибольшей переработке подверглись нормы, регламентирующие эвакуацию людей из здания. Например, еще советский СНиП 2.01.02-85 давал четкое определение, что такое «эвакуационный выход». Был детально расписан путь, который должен пройти человек, чтобы покинуть здание и спастись от пожара. Требование выглядело примерно так: «Выходы являются эвакуационными, если они ведут из помещений:

а) первого этажа наружу непосредственно или через коридор, вестибюль, лестничную клетку;

б) любого этажа, кроме первого, в коридор, ведущий на лестничную клетку, или непосредственно в лестничную клетку (в том числе через холл). При этом лестничные клетки должны иметь выход наружу непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями...»


Со временем эти нормы перекочевывали из документа в документ, попутно «обрастая» пояснениями, перечислениями, уточнениями и отсылками. В итоге определения получились громоздкими и запутанными. Проектировщики, органы надзора и экспертизы нередко по-разному понимали смысл прочитанного.

— Эти нормы прекрасно работали для типовых зданий, но сегодня среди зданий общественного назначения типовых нет, — поясняет эксперт. — Поэтому и рождались различные описания путей эвакуации. До сих пор любая перестановка «компонентов» на пути человека наружу приводила к тому, что представители органов надзора и экспертизы говорили: «У вас (проектировщики) нет путей эвакуации». Мы изменили сам поход — где бы человек ни находился, для него должен быть доступен эвакуационный выход. Нет необходимости прописывать всю цепочку. Со стороны проектных организаций, которые знакомились с этими нормами, пока никаких замечаний не поступало.

Претерпело изменения и само нормирование путей эвакуации. Так, согласно действующим нормам, для каждого класса функциональной пожарной опасности установлены значения ширины путей эвакуации и их протяженность, а также ширина маршей лестниц. Они сгруппированы в несколько объемных таблиц.

Разработчики документа решили упростить нормативы для зданий разных классов функциональной пожарной опасности и ввести единый подход к определению их параметров. Согласно новому ТКП, ширина пути эвакуации должна быть не менее 1 м, а маршей лестниц — минимум 0,9 м. Увеличение этих параметров будет зависеть от количества человек, которые находятся на этаже, в здании или помещении.

Изменились подходы и к нормированию протяженности путей эвакуации. Разработчики отказались от их привязки к степеням огнестойкости. Теперь главное требование — где бы человек ни находился, путь до ближайшего эвакуационного выхода должен быть не более 50 м. Для помещений категорий В4, Г1, Г2 и Д указанное расстояние увеличено до 200 м.

— Неоднократно поднимался вопрос отделения путей эвакуации перегородками с нормированным пределом огнестойкости, — продолжает Сергей Статкевич. — В новом документе установили требования, что в зданиях высотой до 9 м (в России даже до 28 м) эти перегородки можно не нормировать. Это снимет многие разночтения.

«Определились» с агроусадьбами, упростили требования к аптекам.
В новом ТКП разработчики откорректировали и дополнили классификацию зданий по функциональной пожарной опасности. До недавнего времени ряд функциональных назначений зданий в нынешней классификации отсутствовал. Например, органы надзора и экспертизы, проектные организации не знали, к какому классу функциональной пожарной опасности отнести, скажем, агроусадьбы — в нормативных документах такой тип строений не предусмотрен. Приходилось либо приравнивать его к жилью, либо к гостиницам, хотя существующие требования к этим объектам абсолютно разные.

— От общественности поступило предложение пересмотреть требования к аптекам, — продолжает разработчик. — Раньше они представляли собой, в основном, отдельные здания с лабораторией для приготовления лекарственных средств. Такие остались и сегодня, но чаще всего современная аптека — киоск в торговом центре, где продают готовые лекарственные препараты. Эти объекты предложили отнести к магазинам, ведь они реализуют готовую продукцию. Она не опаснее ассортимента обычного супермаркета, где в продаже есть и спиртосодержащие жидкости, и бытовая химия.

Складское помещение можно не категорировать.
Изменились и требования к категорированию зданий по взрывопожарной и пожарной опасности. Теперь необходимо определять категорию только для производственных и складских помещений, входящих в состав зданий производственного, складского и сельскохозяйственного назначения.

— Действовавшие до недавнего времени нормативные документы устанавливают необходимость этой классификации для всех складских и производственных помещений, в том числе и в общественных зданиях. Любой архив в офисе по сегодняшним нормам нужно было классифицировать по взрывопожарной опасности и присваивать категорию. Мы решили вернуться к требованиям, действовавшим ранее, чтобы не только избавить организации от расчетов, которые необходимо было проводить для каждой кладовой в общественном здании, но и упростить сам подход.

Стало меньше степеней огнестойкости.
В новом ТКП, с учетом зарубежного опыта, оптимизированы пределы огнестойкости основных строительных конструкций. Также уменьшили количество степеней огнестойкости с 8 до 5.

— Из 8 степеней огнестойкости в Беларуси на практике практически не применялось 3, — объясняет Сергей Статкевич. — Либо применялись для незначительного увеличения площади пожарного отсека, либо показатели находились на границе других степеней. Наиболее часто используемые степени огнестойкости:II, IV, VII и VIII. Реже — I (как правило, при проектировании высотных, уникальных и достаточно больших по площади зданий). Остальные (III, V, VI) использовалась еще реже.

Кровельщикам на заметку.
Новации коснулись и кровель. Так, исключена обязательность огнезащитной обработки деревянных стропил и обрешетки чердачных покрытий, а также скорректированы требования к площади кровель, выполняемых из горючих рулонных материалов без устройства защитных покрытий.

— Я думаю, что в этом случае исходили из того, что действенного способа проверить, нанесено ли огнезащитное покрытие, нет. Можно, конечно, выпилить образец деревянной конструкции и отправить его в лабораторию на исследование. Но в уже построенном объекте это нереально. Существующие методы экспресс-анализа, когда снимают стружку и пытаются ее поджечь, тоже ненадежны и субъективны. Поэтому обязательную обработку решено было убрать. Против этого не возражали ни проектные организации, ни МЧС.

Энтузиазма не было.
По словам Сергея Статкевича, за более чем два года работы над документом особой активности заинтересованных сторон не наблюдалась. Как и предписывает процедура, первая редакция ТКП была размещена на сайте РУП «Стройтехнорм и направлена на отзыв в организации.

— Из тех заинтересованных, кому мы не направляли документ на отзыв, я могу сейчас припомнить лишь Анатолия ПУКАЧА — члена ТКС 03 «Пожарная безопасность», который представил замечания от себя лично, и компанию «Технониколь». Предложения Анатолия Пукача были учтены при разработке ТКП. Замечания компании «Технониколь» касались кровли и изоляционных покрытий. Они в целом не противоречили нашей концепции и также были приняты к сведению.

Эксперт подчеркивает, что разработчики всегда открыты для конструктивных предложений. Ведь каких бы компетентных экспертов не привлекли, всех моментов не предусмотришь. Ценное замечание, особенно от практиков, сделает любой норматив лучше, понятнее и избавит от внесения многочисленных изменений уже постфактум. Сейчас же, наоборот, на стадии разработки документа немало заинтересованных сторон демонстрируют безразличие. Но зато после принятия охотно критикуют его создателей.

— Сейчас активно перерабатывается последний документ блока 2.02 «Пожарные отсеки». Первая редакция уже опубликована на сайте РУП «Стройтехнорм» и отправлена в профильные организации для отзыва. Конечно же, мы ждем замечаний и предложений по документу и от других специалистов. До конца года работу над этим ТКП мы планируем завершить, — резюмировал Сергей Статкевич.

Источник: stroimedia.by
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Очень сильно ужали 4 норматива в один. Теперь будет много писем в адрес разработчиков с предоставлением пояснений к ТКП
ImbaNoWay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 40 ,  Belarus

 
 
"Установки пожаротушения тонкораспыленной водой" ужали до одного пункта. Раньше непонятно как было проектировать,а сейчас что делать.
Может кто-нибудь подскажет на что опираться? или письмо есть какое о применении данных систем?
oleg1992 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Я, как понял, эти 4 ТКП больше не будут действительны? Так?
natochka169 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 28 ,  ГАП, Belarus

 
 
Цитата oleg1992:
oleg1992
                                                                                        ТКП 315 начнёт действовать с 01.09.2018 с отменой четырёх ТНПА.
antifireman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
1.   Правовой статус ТКП не легитимен, т.к. при утверждении документа не соблюдено требование законодательства о пожарной безопасности: ТНПА, не согласованные главным государственным инспектором Республики Беларусь по пожарному надзору, находятся вне закона.
2.   Область применения ТКП размыта: допущена выборочная отмена отдельных абзацев, предложений или слов из большого перечня действующих ТНПА, а не документов в целом. В результате, использование требований затруднено и предполагает разночтения, многочисленные ошибки и несоответствия с требованиями действующих ТНПА.
3.   Название ТКП не соответствует содержанию: пожарная безопасность – понятие системное и комплексное, которое не ограничивается только установленными требованиями в части классификации, конструктивной устойчивости, эвакуации людей, ограничения распространения пожара и доступу пожарных подразделений при тушении пожара.
4.   Упущены (не отражены вообще) противопожарные требования для маломобильных
групп населения, включая инвалидов - колясочников.
5.   Установлены принципиальные подходы и требования к обеспечению пожарной безопасности на уровне 70-80-х годов технического нормирования прошлого века (СНиПов
бывшего СССР), что не приемлемо в XXI веке и не соответствует требуемому инженерно-техническому уровню требования для обеспечения безопасности пожарной зданий и находящихся в них людей (фактически, это регресс в строительном нормировании и самоизоляция от современной нормативной базы противопожарных требований безопасности).
Согласно мировой статистике, по уровню гибели и травмированию людей на пожарах, наша страна в течение последних 25-30 лет (наряду с Россией и Украиной) устойчиво занимает печальное место в тройке «лидеров». В этой связи снижение уровня нормативных требований к
обеспечению пожарной безопасности людей не оправдано и категорически не приемлемо.
6.   Под видом упрощения требований пожарной безопасности допущены серьёзные послабления (снижения) апробированных современных требований пожарной безопасности, что практически исключает соблюдение в необходимом объёме существенных требований безопасности, установленных ТР 2009/013/BY*. Заявленное сокращение объёма действующих требований реально не произойдёт, т.к. для выполнения новых упрощённых требований и размытых понятий без конкретных смысловых определений потребуется разработка многочисленных пособий и иных документов с рекомендуемым (т.е. не обязательным для выполнения) статусом: упрощение приведёт к дальнейшему увеличению количества ТНПА и хаосу в строительном нормировании.
7.   Допущены серьёзные и многочисленные несоответствия с требованиями блока ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, утверждёнными МЧС Республики Беларусь.
8.   Отсутствует новизна, не установлены требования пожарной безопасности, основанные на современных научно-технических разработках и мировом опыте в данной области.
Система оценки рисков не увязана со страхованием от пожаров.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Июля 2018
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 152 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
antifireman
Цитата antifireman:
8.   Отсутствует новизна, не установлены требования пожарной безопасности, основанные на современных научно-технических разработках и мировом опыте в данной области.
вы ещё удавку на шее проектировщика придумайте, совсем хорошо станет проектировать противопожарные мероприятия и разделы проекта.
мало вам
dimastyj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus

 
 
Где его можно скачать?
GRU ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Июля 2018
Репутация: 58  [+] , сообщений: 405 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата dimastyj:
Где его можно скачать?
В "Стройдоке" есть.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 113 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
antifireman, ваша фамилия часом не Залесский?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июля 2018
Репутация: 32  [+] , сообщений: 471 ,  Belarus

 
 
Проект ТКП «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3052 тем):
Подработки (всего 31):
Новый
Министр архитектуры и строительства освобожден от должности.
За невыполнение поручений Президента Беларуси по комплексному развитию  Оршанского района и ненадлежащее исполнение служебных обязанностей к ответственности привлечен ряд должностных лиц. Соответствующий Указ подписал Глава государства Александр Лукашенко.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
МАиС об изменениях в строительстве после Декрета №7. (Дополнено)
Начальник главного управления архитектурной, научной и инновационной политики Министерства архитектуры и строительства Артем Юшкевич отвечает на вопросы об изменениях в строительстве после принятия Декрета №7.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Планируется создать организацию для анализа научных наработок в строительстве.
День строителя - министр о положительной динамике стройотрасли.
Телефонный справочник структур МАиС.
Кто проходил электронную экспертизу - поделитесь опытом.
Госстройэкспертиза отвечает... Онлайн!
Совершенствование СМК в соответствие с СТБ ISO 9001-2015 (Минск, 29.08)
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 216, всего 163476(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by