cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Предписание от МЧС за проект 2010г. Правомочно?  

 
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 127 ,  Belarus

 
Добрый вечер. Получили предписание от МЧС по ПИР, сданным в 2010г. Сдавали Заказчику стадию А, без прохождения экспертизы. Стадию С не разрабатывали, заказчик не захотел. и не строился. Сейчас узнали, что ведется строительство (договор авторского надзора с нами не заключался) и на этапе сдачи строительства местная МЧС проверила строительство и выставила нам предписание с кучей замечаний по ПД. Хочу уточнить -  насколько правомочно предъявлять нам замечания через 10 лет после сдачи работ? можем мы игнорировать это предписание? может дешевле штраф получить, чем все переделывать? (образно).. Может кто сталкивался....
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 216 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитировать
Срок действия заключения государственной экспертизы по проектной документации ограничивается продолжительностью строительства объекта, предусмотренной проектной документацией, увеличенной на один год.
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 127 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитировать
Срок действия заключения государственной экспертизы по проектной документации ограничивается продолжительностью строительства объекта, предусмотренной проектной документацией, увеличенной на один год.
Так экспертизы не было... и строительство может еще будет лет 10 идти... и что тогда?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 216 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну во первых строить по стадии А нельзя, во вторых старый проект явно не соответствует современным нормам. Я бы написал ответ заказчику что данные предписания будут учтены при корректировке проекта и наша фирма готово выполнить актуализацию и корректировку проекта за Х денежных средств и приложил бы смету равную разработке нового проекта.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июля 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Самовольное строительство и грубое нарушение законодательства со стороны заказчика. Так и напишите ответ МЧС - все вопросы к заказчику. А Ваши договорные обязанности были выполнены еще в 2010г. Никакого отношения на данном этапе к самовольной стройке Вы не имеете. Не стоит вносить никаких изменений в ПД до тех пор пока заказчик не "приползет" к Вам заключать договор на стадию С, прохождению экспертиз и т.д., как положено.
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 127 ,  Belarus

 
Спасибо всем за помощь!
ShiFavto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Июля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 92 ,  ГИП, Belarus

 
Добрый день. По теме интересует вопрос. Есть ли документ у МЧС, который регулирует время, когда они берут на изучение документацию с последующими замечаниями. Среди стройки всегда приходят и начинается.. Может кто-то действовал по принципу: "Сам звоню в МЧС и прошу, что бы рассмотрели документацию ДО начала строительства" и как реагируют там на такую просьбу. Спасибо
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Июля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
У Нас Заказчик по серьезным объектам (сборка, окраска и т.п.) требует отдавать ПСД на рассмотрение в МЧС. К сожалению, это происходит параллельно со стройкой.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
"осуществляют выборочный контроль за выполнением проектными и строительными организациями и гражданами противопожарных требований при проектировании, строительстве, реконструкции и техническом переоснащении объектов"
Раньше в Законе о пожарной безопасности были вот такие обязанности госпожнадзора.
С 24.05.2020 эти обязанности исчезли. Поэтому сейчас всяческие проверки проектной документации госпожнадзором противозаконны. Ссылайтесь на новую редакцию Закона.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Обращаетесь в территориальный МЧС, узнаете кто будет инспектором (курировать строительство и принимать объект в эксплуатацию) и отдаете документацию сопроводительным письмом до начала строительства. Получаете предписание, устраняете и изм. отдаете Заказчику - пускай строит.
В этом месяце так с объектом одним поступили, внесли изменения по предписанию МЧС.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
внесли изменения по предписанию МЧС.
... надо заметить, по противозоконному предписанию ...
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Замечания были адекватные (экспертиза пропустила) - внесли правки в проект.
Противозаконность мною не обсуждалась.
Проверка проводилась в соответствии со статьей 36-1 Закона РБ от 15 июня 1993 года №2403-XII "О пожарной безопасности" (с изменениями) и абзацем вторым части третей пункта 6 Указа Президента РБ от 16 октября 2009 года №510 "О совершенствовании контрольной (надзорной) деятельности в РБ" (с изменениями и дополнениями)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Противозаконность мною не обсуждалась.
правомочность - это вопрос данной темы форума.
а ссылка на недействующую редакцию закона со стороны госпожнадзора - это их правовой косяк
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
а ссылка на недействующую редакцию закона со стороны госпожнадзора - это их правовой косяк
посмотрел на https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=P30900510 и https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=v19302403 вроде действуют
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
и https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=v19302403 вроде действуют
в редакции с 24.05 не действует ранее действовавшая норма. из функций госпожнадзора исключили выборочный контроль проектных организаций. Это их наглый беспредел и эксплуатация правовой безграмотности проектировщиков. Не позволяйте манипулировать собой.
 Кроме того, в Декрете №7 однозначно установлено, что при приемке надзорные органы (и госпожнадзор к ним относится) принимают построенный объект и проверяют его (натуру) на соответствие проектной документации и разрешительной документации. И все. И не имеют права ковыряться некомпетентными руками в проекте и ревизировать проектные решения. Забрали у них эти игрушки 3 года назад. А они все никак не успокоятся.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июля 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Поэтому сейчас всяческие проверки проектной документации госпожнадзором противозаконны. Ссылайтесь на новую редакцию Закона.
Не соглашусь. Ранее контроль проектной документации был обязанностью ГПН (ст.35 п.3 Закона), сейчас это право (ст.36 п.1 Закона).
Осуществление ГПН по рассмотрению проектной документации в частности устанавливается пунктом 6 Указа 510 путем проведения мероприятий технического (технологического, поверочного) характера.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Не соглашусь. Ранее контроль проектной документации был обязанностью ГПН (ст.35 п.3 Закона), сейчас это право (ст.36 п.1 Закона).
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности. В действующей с 24.05.2020 редакции перечисление 1) статьи 36-1 звучит так:
"Статья 36-1. Права органов государственного пожарного надзора
Органам государственного пожарного надзора для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
1) осуществлять государственный пожарный надзор в формах, установленных законодательством;"

... и никаких выборочных контролей проектов со стороны госпожнадзора в Законе уже нет. Поэтому, такие выборочные проверки противозаконны
ShiFavto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 92 ,  ГИП, Belarus

 
Спасибо за ответы!
Я "ЗА", что бы МЧС проверял документацию. Мне, как ГИПу, спокойнее, что посмотрели еще профессионалы. Верно Валенок говорит, что бесит когда ковыряются, но в основном встречал абсолютно адекватных инспекторов. 
Попробую поступить как Ps-e.by посоветовал. Спасибо!
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Июля 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 125 ,  Главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности.
Вот как раз новую редакцию.
Статья 36-1 1) осуществлять госпожназдор в формах, установленных законодательством.
А установленная законодательством форма проверок - п.6 Указа 510.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Maksim_p:
Цитата _Valenok:
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности.
Вот как раз новую редакцию.
Статья 36-1 1) осуществлять госпожназдор в формах, установленных законодательством.
А установленная законодательством форма проверок - п.6 Указа 510.
штош
процитирую умышленно только первые два абзаца этого пункта 6 Указа 510. Именно в них описаны допускаемые формы контрольной и надзорной деятельности. Напомню, что из нынешнего Закона о пож.безопасности исключены ранее существовавшие нормы о проведении госпожнадзором выборочных проверок проектных организаций.
Итак, неполная цитата из Указа 510, пункт 6:
     "6. Мероприятия технического (технологического, поверочного) характера имеют предупредительно-профилактическую направленность.
       Проведение выборочных и внеплановых проверок по вопросам, относящимся к мероприятиям технического (технологического, поверочного) характера, не допускается.
     .... "
Уж если очень захочется чтоб ваше предприятие подверглось выборочной проверке, то для этого надо постараться так накосячить, чтобы попасть в пункт 9 этого Указа 510. А в остальных случаях выборочные проверки запрещены Указом 510, и поэтому наглость и примитивизм госпожнадзора противозаконны, о чем им надо неуклонно напоминать, чтоб изучали свое же законодательство, и не совались в строительное со своими фуражками.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Августа 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
На днях получили письмо от МЧС на запрос по рассмотрению проектной документации.
Как и указал пользователь Maksim_p,  в письме написали про:
Цитировать
Осуществление ГПН по рассмотрению проектной документации в частности устанавливается пунктом 6 Указа 510 путем проведения мероприятий технического (технологического, поверочного) характера.
Давайте ознакомимся с этим пунктом:
Цитировать
6. Мероприятия технического (технологического, поверочного) характера имеют предупредительно-профилактическую направленность.

Проведение выборочных и внеплановых проверок по вопросам, относящимся к мероприятиям технического (технологического, поверочного) характера, не допускается.

По результатам проведения мероприятий технического (технологического, поверочного) характера контролирующие (надзорные) органы в пределах своей компетенции:

в случае выявления на территории и (или) объектах субъекта нарушений выносят требование (предписание) об их устранении в установленный срок;

в случае выявления нарушений законодательства, создающих угрозу национальной безопасности, причинения вреда жизни и здоровью населения, окружающей среде:

вручают (направляют) предложение о приостановлении (запрете) деятельности субъекта (его цехов, производственных участков), объекта строительства, оборудования (далее – предложение о приостановлении деятельности) до устранения нарушений, послуживших основанием вручения (направления) такого предложения;

выносят требование (предписание) о приостановлении (запрете) производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), эксплуатации транспортных средств до устранения нарушений, послуживших основанием для вынесения такого требования (предписания).

Об устранении нарушений, послуживших основанием для вынесения требования (предписания), субъект в пределах срока, установленного в требовании (предписании), письменно сообщает контролирующему (надзорному) органу, вынесшему это требование (предписание), с приложением подтверждающих документов, а также предоставляет этому контролирующему (надзорному) органу возможность удостовериться на месте в устранении нарушений.

В случае выполнения в установленный срок субъектом требований (предписаний) об устранении нарушений, приостановлении (запрете) производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), эксплуатации транспортных средств меры ответственности за данные нарушения в отношении субъекта и (или) его должностных лиц не применяются.

При неустранении выявленных нарушений, выявлении повторных нарушений, ранее установленных в ходе мероприятий технического (технологического, поверочного) характера, а также при выявлении нарушений, устранение которых невозможно, меры ответственности применяются в порядке, установленном законодательством.

О принятом на основании предложения о приостановлении деятельности решении субъект информирует контролирующий (надзорный) орган не позднее одного рабочего дня, следующего за днем получения такого предложения.

В случае принятия субъектом решения о нецелесообразности приостановления деятельности контролирующий (надзорный) орган вправе обратиться в суд с заявлением об установлении такого приостановления.

Приостановление (запрет) производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), эксплуатации транспортных средств может применяться контролирующим (надзорным) органом только в случае, если такие полномочия контролирующего (надзорного) органа прямо установлены настоящим Указом или иными законодательными актами.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=P30900510
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Августа 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Еще изучим  Статью Закона РБ от 15 июня 1993 года №2403-XII "О пожарной безопасности" (с изменениями):
Цитировать
Статья 36. Обязанности органов государственного пожарного надзора

Органы государственного пожарного надзора:

1) осуществляют государственный пожарный надзор, надзор за соблюдением законодательства при осуществлении деятельности по обеспечению пожарной безопасности, государственный надзор за соблюдением требований технических регламентов Таможенного союза, Евразийского экономического союза в области пожарной безопасности;

2) информируют население о состоянии пожарной безопасности объектов и результатах надзорной деятельности;

3) оказывают помощь внештатным и добровольным пожарным формированиям в организации пожарно-профилактических мероприятий, подготовки членов этих формирований;

4) выдают заключения о соответствии принимаемых в эксплуатацию объектов, очередей строительства, пусковых комплексов разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности;

5) оказывают помощь государственным органам, государственным организациям, подчиненным Совету Министров Республики Беларусь, местным Советам депутатов, исполнительным и распорядительным органам, иным организациям в обучении мерам пожарной безопасности;

6) осуществляют в соответствии с законодательными актами производство дознания по уголовным делам, а также производство по делам об административных правонарушениях;

7) выполняют иные обязанности в области обеспечения пожарной безопасности в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=v19302403
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Уж если очень захочется чтоб ваше предприятие подверглось выборочной проверке, то для этого надо постараться так накосячить, чтобы попасть в пункт 9 этого Указа 510. А в остальных случаях выборочные проверки запрещены Указом 510, и поэтому наглость и примитивизм госпожнадзора противозаконны, о чем им надо неуклонно напоминать, чтоб изучали свое же законодательство, и не совались в строительное со своими фуражками.
И в развитие этой мысли мнение экспертизы
*  ответ.pdf (1535.64 Кб - загружено 57 раз.)
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Хорошее письмо. Его бы за подписью МАиС сделать.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 180, всего 34683(+41) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация