cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Предписание от МЧС за проект 2010г. Правомочно?  

 
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
 
Добрый вечер. Получили предписание от МЧС по ПИР, сданным в 2010г. Сдавали Заказчику стадию А, без прохождения экспертизы. Стадию С не разрабатывали, заказчик не захотел. и не строился. Сейчас узнали, что ведется строительство (договор авторского надзора с нами не заключался) и на этапе сдачи строительства местная МЧС проверила строительство и выставила нам предписание с кучей замечаний по ПД. Хочу уточнить -  насколько правомочно предъявлять нам замечания через 10 лет после сдачи работ? можем мы игнорировать это предписание? может дешевле штраф получить, чем все переделывать? (образно).. Может кто сталкивался....
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 156 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитировать
Срок действия заключения государственной экспертизы по проектной документации ограничивается продолжительностью строительства объекта, предусмотренной проектной документацией, увеличенной на один год.
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Цитировать
Срок действия заключения государственной экспертизы по проектной документации ограничивается продолжительностью строительства объекта, предусмотренной проектной документацией, увеличенной на один год.
Так экспертизы не было... и строительство может еще будет лет 10 идти... и что тогда?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 156 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ну во первых строить по стадии А нельзя, во вторых старый проект явно не соответствует современным нормам. Я бы написал ответ заказчику что данные предписания будут учтены при корректировке проекта и наша фирма готово выполнить актуализацию и корректировку проекта за Х денежных средств и приложил бы смету равную разработке нового проекта.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июля 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 171 ,  Belarus

 
 
Самовольное строительство и грубое нарушение законодательства со стороны заказчика. Так и напишите ответ МЧС - все вопросы к заказчику. А Ваши договорные обязанности были выполнены еще в 2010г. Никакого отношения на данном этапе к самовольной стройке Вы не имеете. Не стоит вносить никаких изменений в ПД до тех пор пока заказчик не "приползет" к Вам заключать договор на стадию С, прохождению экспертиз и т.д., как положено.
kamusya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
 
Спасибо всем за помощь!
ShiFavto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Июля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 65 ,  ГИП, Belarus

 
 
Добрый день. По теме интересует вопрос. Есть ли документ у МЧС, который регулирует время, когда они берут на изучение документацию с последующими замечаниями. Среди стройки всегда приходят и начинается.. Может кто-то действовал по принципу: "Сам звоню в МЧС и прошу, что бы рассмотрели документацию ДО начала строительства" и как реагируют там на такую просьбу. Спасибо
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Июля 2020
Репутация: 156  [+] , сообщений: 2 838 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
У Нас Заказчик по серьезным объектам (сборка, окраска и т.п.) требует отдавать ПСД на рассмотрение в МЧС. К сожалению, это происходит параллельно со стройкой.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
"осуществляют выборочный контроль за выполнением проектными и строительными организациями и гражданами противопожарных требований при проектировании, строительстве, реконструкции и техническом переоснащении объектов"
Раньше в Законе о пожарной безопасности были вот такие обязанности госпожнадзора.
С 24.05.2020 эти обязанности исчезли. Поэтому сейчас всяческие проверки проектной документации госпожнадзором противозаконны. Ссылайтесь на новую редакцию Закона.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
 
Обращаетесь в территориальный МЧС, узнаете кто будет инспектором (курировать строительство и принимать объект в эксплуатацию) и отдаете документацию сопроводительным письмом до начала строительства. Получаете предписание, устраняете и изм. отдаете Заказчику - пускай строит.
В этом месяце так с объектом одним поступили, внесли изменения по предписанию МЧС.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
внесли изменения по предписанию МЧС.
... надо заметить, по противозоконному предписанию ...
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
 
Замечания были адекватные (экспертиза пропустила) - внесли правки в проект.
Противозаконность мною не обсуждалась.
Проверка проводилась в соответствии со статьей 36-1 Закона РБ от 15 июня 1993 года №2403-XII "О пожарной безопасности" (с изменениями) и абзацем вторым части третей пункта 6 Указа Президента РБ от 16 октября 2009 года №510 "О совершенствовании контрольной (надзорной) деятельности в РБ" (с изменениями и дополнениями)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
Противозаконность мною не обсуждалась.
правомочность - это вопрос данной темы форума.
а ссылка на недействующую редакцию закона со стороны госпожнадзора - это их правовой косяк
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
а ссылка на недействующую редакцию закона со стороны госпожнадзора - это их правовой косяк
посмотрел на https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=P30900510 и https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=v19302403 вроде действуют
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
и https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=v19302403 вроде действуют
в редакции с 24.05 не действует ранее действовавшая норма. из функций госпожнадзора исключили выборочный контроль проектных организаций. Это их наглый беспредел и эксплуатация правовой безграмотности проектировщиков. Не позволяйте манипулировать собой.
 Кроме того, в Декрете №7 однозначно установлено, что при приемке надзорные органы (и госпожнадзор к ним относится) принимают построенный объект и проверяют его (натуру) на соответствие проектной документации и разрешительной документации. И все. И не имеют права ковыряться некомпетентными руками в проекте и ревизировать проектные решения. Забрали у них эти игрушки 3 года назад. А они все никак не успокоятся.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 37 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Поэтому сейчас всяческие проверки проектной документации госпожнадзором противозаконны. Ссылайтесь на новую редакцию Закона.
Не соглашусь. Ранее контроль проектной документации был обязанностью ГПН (ст.35 п.3 Закона), сейчас это право (ст.36 п.1 Закона).
Осуществление ГПН по рассмотрению проектной документации в частности устанавливается пунктом 6 Указа 510 путем проведения мероприятий технического (технологического, поверочного) характера.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
Не соглашусь. Ранее контроль проектной документации был обязанностью ГПН (ст.35 п.3 Закона), сейчас это право (ст.36 п.1 Закона).
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности. В действующей с 24.05.2020 редакции перечисление 1) статьи 36-1 звучит так:
"Статья 36-1. Права органов государственного пожарного надзора
Органам государственного пожарного надзора для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
1) осуществлять государственный пожарный надзор в формах, установленных законодательством;"

... и никаких выборочных контролей проектов со стороны госпожнадзора в Законе уже нет. Поэтому, такие выборочные проверки противозаконны
ShiFavto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 65 ,  ГИП, Belarus

 
 
Спасибо за ответы!
Я "ЗА", что бы МЧС проверял документацию. Мне, как ГИПу, спокойнее, что посмотрели еще профессионалы. Верно Валенок говорит, что бесит когда ковыряются, но в основном встречал абсолютно адекватных инспекторов. 
Попробую поступить как Ps-e.by посоветовал. Спасибо!
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Июля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 37 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности.
Вот как раз новую редакцию.
Статья 36-1 1) осуществлять госпожназдор в формах, установленных законодательством.
А установленная законодательством форма проверок - п.6 Указа 510.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июля 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
Цитата _Valenok:
Возможно, Вы смотрите устаревшую редакцию Закона о пожарной безопасности.
Вот как раз новую редакцию.
Статья 36-1 1) осуществлять госпожназдор в формах, установленных законодательством.
А установленная законодательством форма проверок - п.6 Указа 510.
штош
процитирую умышленно только первые два абзаца этого пункта 6 Указа 510. Именно в них описаны допускаемые формы контрольной и надзорной деятельности. Напомню, что из нынешнего Закона о пож.безопасности исключены ранее существовавшие нормы о проведении госпожнадзором выборочных проверок проектных организаций.
Итак, неполная цитата из Указа 510, пункт 6:
     "6. Мероприятия технического (технологического, поверочного) характера имеют предупредительно-профилактическую направленность.
       Проведение выборочных и внеплановых проверок по вопросам, относящимся к мероприятиям технического (технологического, поверочного) характера, не допускается.
     .... "
Уж если очень захочется чтоб ваше предприятие подверглось выборочной проверке, то для этого надо постараться так накосячить, чтобы попасть в пункт 9 этого Указа 510. А в остальных случаях выборочные проверки запрещены Указом 510, и поэтому наглость и примитивизм госпожнадзора противозаконны, о чем им надо неуклонно напоминать, чтоб изучали свое же законодательство, и не совались в строительное со своими фуражками.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3779 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
Методические рекомендации по подготовке BIM проекта в экспертизу РФ.
Методические рекомендации по подготовке информационной модели объекта кап. строительства, представляемой на рассмотрение ...>>
Учеба в «Летней школе Renga»: нужно лишь желание и доступ в Интернет!
С 25 по 28 августа все желающие смогут пройти дистанционное обучение российской BIM-системе в «Летней школе Renga».>>
МАиС про основную надпись: "Наименования объекта как в решении исполкомов".
В графе 2 основной надписи листов основных комплектов чертежей необходимо указывать наименовании объектов, указанно...>>
Судья Верховного Суда РБ про судебные споры по договорам строительного подряда.
На YouTube-канале опубликована запись семинара «Вопросы судебной практики по рассмотрению споров, возникающих при исполнении договоров строительного подряда»....>>
Авторский надзор по-новому. Итоги обсуждения проекта постановления по его проведению.
Интеллектуальные проверки качества BIM моделей в Solibri Software.
Организация работы проектных команд на платформе Trimble Connect.
Проект инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством.
Видео: Новое в порядке формирования стоимости доп.работ в строительстве.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 29 июня.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 372, всего 55428(+69) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация