cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Предпроектная документация  

Страницы: [1] 2 3  
fiber ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Августа 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Коллеги! Надо заключать договор на проектирование, но согласно указа №26 до разработки проекта заказчику необходимо разработать и утвердить предпроектную документацию.
ТКП не разработан. Согласно письма Минарха №02-3-02/3370 от 26.04.2014 до принятия ТКП необходимо руководствоваться изм.№3 к СНБ 1.02.03-97. В этом изменении только задание на проектирование. Следует ли из этого, что в настоящее время предпроектная документация состоит только из задания на проектирование?
Кто сталкивался с этим? Правильно ли я понимаю это письмо?
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Августа 2014
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет Belarus

 
ТКП уже принят, нужно только сам документ найти.
http://www.stn.by/files/prikazy/p_196_14.07.2014.pdf
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Августа 2014
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 июля 2014 г. № 196 «Об утверждении и введении в действие технического нормативного правового акта в строительстве»
http://www.stn.by/files/prikazy/p_196_14.07.2014.pdf
Цитировать
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.   Утвердить и ввести в действие с 20 июля 2014 г. ТКП 45-1.02-298-2014 «Строительство. Предпроектная документация. Состав и порядок разработки», разработанный инженерным республиканским унитарным предприятием «Белстройцентр» и внесенный главным управлением градостроительства, проектной, научно-технической и инновационной политики Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь.
2.   Признать утратившим силу с 20 июля 2014 г. СНБ 1.02.03-97 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснования инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений».
ТКП 45-1.02-298-2014 еще не зарегистрирован в Госстандарте. Подождем немного.
fiber ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Августа 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Спасибо за информацию!
Sanker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 374 ,  ведущий инженер, глав.спец по электрике, Belarus

 
осталось только ТКП найти
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Августа 2014
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Пополнение № 363 - ТКП 45-1.02-298-2014 Строительство. Предпроектная документация. Состав и порядок разработки
Поделитесь, у кого есть
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2014
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 Ruslan Braslav   26 Августа 2014
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 , 

 
Цитата Bloomsbury:
Пополнение № 363 - ТКП 45-1.02-298-2014 Строительство. Предпроектная документация. Состав и порядок разработки
Поделитесь, у кого есть
файл удален по требованию правообладателя!
 zh   13 Января 2015
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 , 

 
Ни разу до этого не сталкивался с разработкой предпроектной документации, тем более для реконструкции существующего РП-10/0,4. Подскажите, в каком объеме ее необходимо делать, кто определяет и кто вообще должен ее представлять Заказчик или Проектировщик?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Читайте ТКП 45-1.02-298-2014
 zh   14 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 , 

 
Спасибо за лаконичный ответ. Я знаю что такой ТКП есть и немножко читал, вопрос был на русском языке, нет желания отвечать тогда и не нужно.
 6apuk   22 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 , 

 
Здравствуйте, коллеги. Тоже столкнулся с подготовкой предпроектной(прединвестиционной) документации по подводящему газопроводу. ТКП 45-1.02-298-2014 причитал, но еще не ясно с чего начать. Может у кого-нибудь есть образец, хоть какой?
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Января 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте. Подскажите, надо ли делать разработку предпроектной документации на модернизацию отдельных помещений в здании?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Модернизация - это вид реконструкции.
Цитировать
ТКП 45-1.01-4-2005
3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Vetlika:
Здравствуйте. Подскажите, надо ли делать разработку предпроектной документации на модернизацию отдельных помещений в здании?
Объектом проектирования и строительства должны являться объекты недвижимости, введенные в эксплуатацию при завершении их возведения: здание целиком или сооружение целиком, или дорога целиком, или сеть целиком. А не балкон, козырек, помещение, этаж, балка, электрощиток, сливной бачок, водоприемный лоток и т.п. Сложившаяся практика - от бедности заказчыков и глупостей властей, выдающих разрешения на строительные манипуляции с такими "объектами". Отсюда и непонимание: на что брать ТУ, АПЗ, в каком объеме проводить обследование, надо ли предпроектная документация. Надо. Результатом будет задание на проектирование модернизации.
А в чем заключается "модернизация" помещений? Модернизация отделки? Или замена сантехнического оборудования? )))
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Января 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата _Valenok:
А в чем заключается "модернизация" помещений? Модернизация отделки? Или замена сантехнического оборудования? )))
Гл.врач в Клинике хочет сделать из физиотерапевтического отделения (оно не работает, были в 90-е вроде санаторных палат) стоматологические кабинеты. Меняется и отделка, перенос сантехники, электрики, воздуховодов.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Это реконструкция здания
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Января 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Это реконструкция здания
Там не все здание, там 4 кабинета на первом этаже
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Это модернизация здания. Читаем еще раз определение термина "модернизация", приведенного выше.
Модернизация - это вид реконструкции. Соответственно, это реконструкция здания
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
обозвать можно как угодно-типа перепрофилирование помещений физотделения под стоматологические кабинеты. А вид инвестиционной деятельности будет - модернизация, т.е. это инвестиции в основной капитал
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
 Интересный случай выходит: заказчик решил профинансировать из бюджета (я так понимаю) устройство развлекательного центра (ну нравится ему ор пациков в креслах) вместо разваленного им физотделения. Почему эта ситуация должна кому-то казаться в ином свете? )))
Для этих случаев и необходима разработка предпроектной документации, в которой кроме всего обосновывается необходимость замены одного на другое, а также срок окупаемости. К слову, скорее всего результат этой стадии - задание на проектирование, подпишет вышестоящее начальство. Вот и будет Главному Айболиту прикрытие для своих здоровых мечт))).
Надо разрабатывать.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
и еще. В который раз убеждаюсь в том, что часть здания (4 помещения) - не объект проектирования. Обосную:
затраты лягут на балансовую стоимость Клиники, а не в виде самостоятельного объекта инвестиций;
обследование помещений потребуется всего здания, чтобы доказать, что изменение нагрузок не угробит крыльцо на входе;
потребуется в 100500 раз меньше/больше тепла, телефона и электричества чтобы заставить пациентов орать в креслах, т.е. новые ТУ. А они выдаются на все здание, а не на нечетные кабинеты четных этажей;
и еще провокационный вопросик- а окна в этих элитных помещениях менять не собирается Главный Айболит? Тогда и на фасад можно выйти работами, и его заодно отштукатурить за бюджетный счет в рамках модернизации обоев в физотделении ))).
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
ерунду пишите уважаемый...
Цитата _Valenok:
затраты лягут на балансовую стоимость Клиники
конечно при реконструкции (модернизации) лягут... по вашей извращенной логике можно в здании в каждом помещени творить что хочется, без разработки проекта - затраты то лягут на баланс здания!!!)))
вот только что подписали акт ввода объекта - реконструкция помещения метрологии в большом цеху- ТУ и т.д. брались именно под это, работы тоже выполнялись там же... какие вопросы?
Цитата _Valenok:
Тогда и на фасад можно выйти работами, и его заодно отштукатурить за бюджетный счет в рамках модернизации обоев в физотделении )))
а для этого есть экспертиза... хотя я думаю что не запрещено назвать объект -
Цитата mana:
типа перепрофилирование помещений физотделения под стоматологические кабинеты
с термореновацией фасада здания поликлиники. две объектых сметы и т.д.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
mana, благодарю за комплимент, извращенная логика все-таки у меня есть. И это здорово.
весь мой словесный набор был о том, что проектные манипуляции надо проводить с объектом - здание, ибо на его стоимость они и ложатся. Хоть три, хоть триста три копейки за раз, но не обособленными объектами учитываются в гроссбухе. Один объект - здание. А вот что именно с ним сегодня или завтра будут творить, описывать надо в задании на проектирование. Да хоть каждый год реконструкцию иль капремонт зачинать. в чем проблема. Есть деньги - есть работа. Ну и совсем нехорошо, когда перепрофилирование помещений выливается в окраску фасада. Лишний раз подтверждает то, что объект манипуляций - здание целиком, пусть и со всех сторон по чуть-чуть за один раз.

offtopic: модернизация, санация,  реновация, термореновация, утепление, восстановление, замена утепления, реконструкция, частичная модернизация... если есть еще варианты, подскажите для этого действия. И заодно, какой термин верный (со ссылкой на ТНПА, если можно)
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
видно Вы или не заказчик, или мало опыта имеете...
вот как раз мой пример сегодняшний- мы сдали объект "Модернизация помещения метрологии в здании производственного корпуса№2". Как я и писал - исходники были под это, работы велись соответвенно там же... здание постройки 1965 года, после этого были всякого рода реконструкции, пристройки и т.д. последняя - в 2003. Когда пришол грамотный пожарник - он сразу заявил- я буду принимать весь корпус, это по сути несколько зданий, разного функционального назначения. нормы с тех пор менялись, менялись требования к пож.сигнализации и т.д. И что, нам надо было весь немалький корпус переделывать из-за того что в небольшой части одного из цехов мы провели модернизацию? такие же арбузы может выкатить любой, но особенно любят извращаться пожарники... может вы на их стороне?)))
а я и мой отдел экономим деньги (собственные предприятия)...
ладно, мы допиваем пиво и идем домой))) до завтра)))
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата _Valenok:
что проектные манипуляции надо проводить с объектом - здание, ибо на его стоимость они и ложатся.
У нас как у Заказчика в собственности более 20 зданий (это и учебные корпуса, и общежития, и научные лаборатории), и везде надо что-то делать. Но ведь из-за ремонта нескольких помещений как то глупо ввязывать все здание. А в случае Клиники - остальные этажи работают, а помещения первого простаивают. Да и деньги собственные, а не бюджет, и оборудование есть. Так получается по вашей логике, нам как Заказчикам вообще не стоит ввязываться в ремонт пока все здание не загнется и не потребуется рекуонструкция?
Получается я могу вообще ровно сидеть пока все здания не рассыпятся, а если дадут каких 100 млн. бюджета - так что это за деньги для "объекта", отдадим кому нибудь, пока миллиарды выделят. Мы делаем по мере своей возможности и бюджетного финансирования
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2015
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата mana:
ладно, мы допиваем пиво и идем домой))) до завтра)))
Интересно, а где такая служба Заказчика, что в 21:18 можно пить пиво?))))))))))))) Надо нам тоже такую практику ввести, чтобы у инженеров комплексное мышление заработало)))
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2015
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Пиво в 21:18 - ну это непорядок на любой службе  ....
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитировать
модернизация, санация,  реновация, термореновация, утепление, восстановление, замена утепления, реконструкция, частичная модернизация... если есть еще варианты, подскажите для этого действия. И заодно, какой термин верный (со ссылкой на ТНПА, если можно)
Это модернизация как вид реконструкции.
Термин "модернизация" приведен выше с ссылкой на ТКП. Термин "реконструкция" есть в том же ТКП либо в ст. 1 Закона "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РБ"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
вот тут термины
*  ТКП 45-1.01-4-2005 изм 1 - 4.doc.pdf (357.64 Кб - загружено 374 раз.)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата mana:
вот тут термины
Благодарю. Еще раз перепроверил, но вновь не нашел в строительных терминах слов "реновация", "термореновация", "санация".
Кто позволяет людям, человекам употреблять в профессиональной практике это? Просто умничают?
Простите, сорвался.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
а может Вам надо на стройку сходить ближайшую? там будут как минимум - строп, чалка, вира, майна... я не юродствую... просто не путайте тнпа и нпа
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Я и не путаю. Я говорю об использовании слов в решениях исполкома = названиях объектов.

Цитата mana:
типа перепрофилирование помещений физотделения под стоматологические кабинеты... с термореновацией фасада здания поликлиники
Тогда уж давайте слэнг и авторском надзоре, и в проектах начнем применять.

Но лучше, все же, называть вещи своими именами: Реконструкция/ ремонт, возведение, снос. Остальное - от бедности и хитрости. Не нашей. Властей и бюджета.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Жаргонизмы широко распространены в проектном деле. Например, "рабочий проект". А что это такое, какой его состав?
По терминам смотрите СТБ 1900-2008 «Строительство. Основные термины и определения»
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Благодарю, посмотрел. Но и там нет слов "реновация", "термореновация", "санация".
Термин "рабочий проект" применялся в ныне отмененном СНБ 1.03.02-96, пункт 3:
"Утверждаемая архитектурная часть строительного проекта "АС" (утверждаемая часть рабочего проекта)*
-  выделяемая  при  одностадийном  проектировании  часть  строительного  проекта (рабочего  проекта)*,  подле-
жащая утверждению.
...
* В  скобках  приведено  обозначение  стадий  разработки  проектной  документации  в  целях  совместимости  с  действующей
законодательной и нормативной базой и с терминологией, применяемой за рубежом."
Ну и далее по отмененному тексту )).

Но по употребляемому слэнгу (см.выше) пока непонятно. Кто и зачем его ввел и продолжает использовать. Но это OFF в данной теме )). Прошу прощения.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
если следовать вашей логике- то все термины со справочника инженера-строителя должны быть расшифрованы в ТКП?))
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
специфические - да. И если на определенный вид работ, материал, конструкцию имеется такое определение, тем более в Законе #300-З, то вместо них использовать слэнг я бы запретил. Может быть уже кто-то и запретил. ))
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
 т.е. скажем - если утепляем фасад скажем клиники - то название объекта будет - реконструкция клиники... и не более... а какая именно реконструкция , виды работ - расписываем в задании на проектирование?
и на мой вгляд строительные термины и сленг - несколько разные вещи.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
с названием согласен. с утверждением - нет
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Января 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
а я считаю что имеет право на жизнь оба варианта... но мой мне более предпочтителен)) тем паче в Законе 300-З прописано что такое объект строительства)) это в том числе и нейкие помещения отдельные))) а вид энвестиционной деятельности определяет (проверяет) экспертиза
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Февраля 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата mana:
если следовать вашей логике- то все термины со справочника инженера-строителя должны быть расшифрованы в ТКП?))
Многозначные - да. Это требование законодательства. В ТКП (да и вообще везде) не должно быть многозначных терминов.
Например, "рабочий проект". А какой его состав?
Или "эскизное предложение". А какой его состав, особенно с учетом того, что с 1.04.2014 г. термина "эскизное решение" в ТКП нет?
Ну и т.д.
Столкнулся с этим на практике. Чиновница оперировала термином "рабочий проект" применительно к парковке во дворе. Спросил, что это такое. Получил примерно такой ответ "Это чертежи, по которым строят". Что типа бумаг, которые смотрит прораб.
Это несерьезный подход к делу.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
я с Вами согласен))) тут обсужалось название проектов - г-н Валенок утверждает что в названиях объектов дорлжно быть только реконструкция (модернизация) или строительство... я же несколько не соглашаюсь и говорю что может иметь место такие названия как
Цитата _Valenok:
типа перепрофилирование помещений физотделения под стоматологические кабинеты... с термореновацией фасада здания поликлиники
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
а так мы все нормальные пацаны))))
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
 Коллеги, есть мнение вернуться к теме. Кто может поделиться опытом по разработке предпроектной документации, ведь, де-факто, это стадия обоснования инвестиций, я правильно понимаю?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Обоснования инвестиций в строительство объектов - оценка  технической возможности, коммерческой и экономической целесообразности инвестиций в строительство, включающая альтернативные проработки, расчеты для всех предложенных участков, в том числе  принципиальные объемно-планировочные решения,  расчеты по определению  эффективности инвестиций, социальных, экологических и других последствий осуществления строительства и эксплуатации объекта.  Обоснования инвестиций служат основанием для принятия заказчиком решения о дальнейшем  инвестировании, оформления  в установленном  порядке материалов предварительного согласования места размещения  объекта и разработки проектной документации - так было раньше в снб
*  ТКП 451022982014-предпроектная.pdf (469.61 Кб - загружено 171 раз.)
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Февраля 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Кто может поделиться опытом по разработке предпроектной документации, ведь, де-факто, это стадия обоснования инвестиций, я правильно понимаю?
Неправильно. Это вообще не стадия. Во всяком случае, не проектная стадия.
Состав предпроектной документации различен для разных объектов.
Изучайте ТКП
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 , 

 
Цитата Bloomsbury:
Изучайте ТКП
 Я в курсе. Берем п. 5.2. и видм там чуть ли не через каждое слово "инвестиции". В п. 5.4. так вообще четко прописано, что предпроектная документация утверждается при условии обеспечения экономической эффективности проекта, т.е. по-сути при наличии обоснования инвестиций.

 Раздел. 6. так вообще назван прямо "Обоснование инвестиций".

 
Цитата Bloomsbury:
Неправильно. Это вообще не стадия. Во всяком случае, не проектная стадия.
Состав предпроектной документации различен для разных объектов.
 Это часть инвестиционного процесса, такая же, как и проектирование. По-факту, это стадия обоснования инвестиций, требующая эскизного проекта (иначе как мы определим основные ТЭПы, например?).

 У меня лично такое ощущение, что у нас объединили стадию эскизного проекта со стадией обоснования инвестиций.
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 , 

 
Цитата mana:
Обоснования инвестиций в строительство объектов - оценка  технической возможности, коммерческой и экономической целесообразности инвестиций в строительство, включающая альтернативные проработки, расчеты для всех предложенных участков, в том числе  принципиальные объемно-планировочные решения,  расчеты по определению  эффективности инвестиций, социальных, экологических и других последствий осуществления строительства и эксплуатации объекта.  Обоснования инвестиций служат основанием для принятия заказчиком решения о дальнейшем  инвестировании, оформления  в установленном  порядке материалов предварительного согласования места размещения  объекта и разработки проектной документации - так было раньше в снб
 Де-факто это написано и в обсуждаемом ТКП - везде обоснования инвестиций, экономическая целесообразность и так далее мелькают. В приложениях также - сплошь экономические вопросы.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
когда то ОИ формально требовалось при стоимости объекта если правильно помню более 80 млрд.руб. в ценах 2006 - была экспертиза Минэкономики. потом отменили и ОИ по сути больше было не нужно (по крайней мери при работе за собственные, как у меня). Поэтому ее почти никто и не составлял, хотя целый снб был на этот счет. Сейчас дятлы от строительства в очередной раз все переписали, позапутывали. Предпроектная стадия - по сути для самого себя составляется, что бы самого себя убедить что это тебе нужно
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
ТКП 298:
"4.6 Для  зданий  и  сооружений,  относимых  в  соответствии  с  СТБ 2331  к  первому –  четвертому классам сложности, предпроектная документация разрабатывается в следующем составе: 
— декларация о намерениях (при необходимости предварительного согласования места размещения земельного участка, изменения целевого назначения имеющегося земельного участка с целью строительства (реконструкции) объекта);
обоснование инвестиций и план управления проектом (за исключением объектов капитального ремонта  и  благоустройства  объектов  строительства,  объектов,  на  которых  используются  повторноприменяемые и типовые проекты, и кроме объектов обустройства нефтяных месторождений); 
— бизнес-план (в установленных случаях);   
— задание на проектирование.
Для объектов промышленного, агропромышленного и жилищно-гражданского назначения, а также инженерной и транспортной инфраструктуры обоснование инвестиций разрабатывается в составе, предусмотренном 6.1.2"

"6.1.2 Состав материалов обоснования инвестиций определяется заказчиком. Обоснование инвестиций должно содержать следующие разделы:
..."
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
_Valenok, мы в курсе, хочется Ваше услышать мнение, так сказать, помимо цитаты из ТКП
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Если мнение о том, надо или нет разрабатывать в указанное объеме ОИ - то мое мнение: надо.
Если мнение о том, надо или нет вообще ее разрабатывать (предпроектную) - то мое мнение: надо
Если мнение о том, надо ли включать в состав предпроектной документации обоснование инвестиций - то мое мнение: надо

И это не расходится с требованием ТКП 298. Я постарался высказаться
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата _Valenok:
И это не расходится с требованием ТКП 298. Я постарался высказаться
 Понятно

 Непонятно, честно говоря, другое. Например, мы делаем модернизацию здания. По ТКП на строительную теплотехнику нам надо соответственно доутеплять здание до 3,2 / 6 / 1. Делаем расчет и выходит, что срок окупаемости данного мероприятия будет черт знает каким (за 10 лет так точно перевалит, к гадалке не ходи), т.е. утеплять здание нет смысла.

 Вместе с тем мы согласно требованиям ТКП должны утеплить здание. Противоречие между ТНПА детектед.

 Другое противоречие - модернизация тех же тепловых сетей. Насколько я помню, программу по замене 4% протяженности тс в год еще никто не отменял, так какое может быть ОИ на проект модернизации существующей сети, которая итак пролежала в земле 30 лет, скажем?

 Вообще, я так понимаю, что данное требование следует распространять только и исключительно на бюджетные объекты с серьезным уровнем финансирования. Частник, если он решил что-то строить, то это его личное дело - хочет, заказывает ОИ, не хочет - не заказывает, это его деньги.

 Для бюджета надо установить какую-то нижнюю границу, причем для нового строительства и реконструкции (т.е. изменения назначения).

 Да, еще нюанс - много строится жилых домов по разным госпрограммам поддержки нуждающихся, какое там ОИ вообще может быть?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Февраля 2015
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Это часть инвестиционного процесса, такая же, как и проектирование. По-факту, это стадия обоснования инвестиций, требующая эскизного проекта (иначе как мы определим основные ТЭПы, например?).
Эскизное решение «АЭ» являлось этапом, включаемым в состав архитектурного проекта (п. 3 СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»). Согласно п. 6.5 СНБ 1.03.02-96 состав материалов эскизного решения устанавливался в задании на проектирование или в договоре на выполнение проектных работ, исходя из специфики объекта строительства и решаемых архитектурно-градостроительных задач. Рекомендуемые состав и содержание эскизного решения были приведены в Приложении Д к СНБ 1.03.02-96.
Определение термина «предпроектная проработка» отсутствовало в законодательстве, ее состав законодательством установлен не был.
Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.03.2014 № 85 был утвержден и введен в действие с 01.04.2014 г. ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание» взамен СНБ 1.03.02-96, которые утратили силу.  ТКП 45-1.02-295-2014 не содержит термина «эскизное решение», а «эскизный проект» разрабатывается только при разработке дизайн-проекта интерьеров, а также проекта произведений монументального и монументально-декоративного искусства (п.п. 5.5.1 и  5.6.1 ТКП 45-1.02-295-2014).
Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.07.2014 г. № 196 утвержден и введен в действие с 20.07.2014 г. ТКП 45-1.02-298-2014 «Строительство. Предпроектная документация. Состав и порядок разработки». Предпроектная (предынвестиционная) документация включает обоснования инвестиций, план управления проектом и (или) задание на проектирование (п. 3.17 ТКП 45-1.02-298-2014).
Согласно 4.6 ТКП 45-1.02-298-2014 предпроектная документация в общем случае разрабатывается в следующем составе: декларация о намерениях; обоснование инвестиций и план управления проектом; бизнес-план; задание на проектирование. В состав «обоснования инвестиций» входит архитектурно-планировочная концепция (п. 6.1.2 ТКП 45-1.02-298-2014).
Порядок разработки и утверждения предпроектной документации определен п. 5 ТКП 45-1.02-298-2014

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Например, мы делаем модернизацию здания. По ТКП на строительную теплотехнику нам надо соответственно доутеплять здание до 3,2 / 6 / 1. Делаем расчет и выходит, что срок окупаемости данного мероприятия будет черт знает каким (за 10 лет так точно перевалит, к гадалке не ходи), т.е. утеплять здание нет смысла.
 Вместе с тем мы согласно требованиям ТКП должны утеплить здание. Противоречие между ТНПА детектед.
Требования по R требованиями, но ведь и п. 4.4 ТКП 45-3.02-113-2009, не отменен:
"4.4 Для повышения эффективности энергосберегающих мероприятий при тепловой модернизации и реконструкции зданий следует проектировать системы утепления ограждающих конструкций  в комплексе с другими мерами по энергосбережению, в частности модернизацией систем теплоснабжения и вентиляции зданий, заменой окон,  установкой приборов группового и поквартирного учета  и регулирования расхода тепловой энергии".
Т.е. на фин. результат надо работать по всем направлениям.
А для ОИ при финансировании из собственного кармана что мешает иметь отрицательный фин.результат? Если это желание заказчика? И оно подтверждается требованиями ТКП?
Я думаю что заказчик не захочет просто утеплять торцевую стену здания (без замены остальных элементов фасада и регулировки системы вентиляции), даже если по нормам ему это надо, ежели он не увидит в конце этой "инвестиционной деятельности" прибыли (или хотя бы 0).
 Cleric   04 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
 Bloomsbury, я имею ввиду не формальную сторону вопроса, а фактически сложившееся положение - сделать ОИ, не имея хотя бы набросков трассировок, планировок и так далее практически нереально.

 _Valenok, у нас сплошь и рядом делают утепления торцевых фасадов зданий, например. Без перелопачивания систем отопления.

 К тому же, формулировка из п. 4.4 ТКП 45-3.02-113-2009 не несет категорической сути, являясь ценным советом.

 
Цитата _Valenok:
Я думаю что заказчик не захочет просто утеплять торцевую стену здания (без замены остальных элементов фасада и регулировки системы вентиляции), даже если по нормам ему это надо, ежели он не увидит в конце этой "инвестиционной деятельности" прибыли (или хотя бы 0).
 Все проще. Мы предусматриваем обычно все это в проекте, а заказчику говорим, что вопросы утепления в ходе СМР (образно говоря) находятся на его совести.

 И вопрос с заменой подземных коммуникаций также остается открытым. Полная замена окон, ЕМНИП, также попадает в определение "Модернизация". Что, на них тоже делать ОИ?

 В общем, у кого как, а у меня складывается ощущение, что у нас в очередной раз издали непродуманный ТНПА
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
В общем, у кого как, а у меня складывается ощущение, что у нас в очередной раз издали непродуманный ТНПА
шараханье со стороны в сторону
 williamwallace   09 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Коллеги,
Есть желание построить маленькую кофейню, высотой 4 метра 15х15 метров площадью.
инвестор и заказчик - будет ИП или ЧТУП, это пока неважно.
Нужно ли разрабатывать обоснование инвестиций? Указ 26 на частников распространяется?
И кто классифицирует этот объект? я пока вижу 4 класс сложности к сожалению
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Февраля 2015
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
да не разрабатывает счас проектировщик ОИ, нет такой стадии! см.выше
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Февраля 2015
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата williamwallace:
Нужно ли разрабатывать обоснование инвестиций? Указ 26 на частников распространяется?
И кто классифицирует этот объект?
нужно. распространяется. заказчик (осторожно с классификацией объектов. СТБ введен для зданий и сооружений).
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 124, всего 34436(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация