Общие вопросы / бюро ГИПов / Предпроектная документация должна разрабатываться при наличии разрешительной документации?  

Добрый день. В последнее время активно внедряется выполнение предпроектной в полном объёме.
Подскажите, если кто то найдёт, предпроектная документация должна разрабатываться при наличии разрешительной документации? где написано конкретно?
Чувствую, что должно быть решение и АПЗ как минимум. В 298-м в п.4.1 написано, что предпроектная разрабатывается на основании декларации о намерениях. В свою очередь декларация о намерениях используется исполкомом для выдачи решения и предоставления земельного участка.
В итоге, получается что предпроектная может разрабатываться без разрешительной?

ТКП 298, п.5.2
Ну и вообще, почитайте п.5 Порядок разработки и утверждения предпроектной документации

пункт 5.2. это частный случай реконструкции и капремонта, для этого нужна разрешительная.
а что с возведением?
например в перечне документов для ГЭЭ, при подаче предпроектной, нету решения и АПЗ.

в Введении расписаны этапы ПП.
разрешительная - 3 этап.
Непосредственно разработка и утверждение предпроектной - 4 этап.

Благодарю. Это то, что нужно. Пересмотрел 298-й а вот введение упустил.
жаль есть фраза "как правило".
Есть ли опыт как оптимально выполнять предпроектную без разрешительной документации?
Например название объекта в договоре, если изменится в процессе получения АПЗ, допсоглашением к договору все меняют?
Какое есть мнение по п.5.2 298-го? почему прописали реконструкцию и капремонт, а возведение не писали?

Постановление СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.
"8. Договор заключается при наличии:

8.1. у заказчика:

предпроектной (предынвестиционной) документации, разрешительной документации на строительство объекта, выданной в установленном законодательством порядке, за исключением договора, предметом которого является разработка предпроектной (предынвестиционной) документации;.."
Т.е. необязательно наличие разрешительной документации.

не всегда делается ППД.

Дополнительно ещё в 298-м есть п 5.4:
"5.4 Утверждение предпроектной документации осуществляется заказчиком при условии наличия
разрешительной документации на строительство и обеспечения экономической эффективности проекта.................."
т.е. начало разработки ПП можно выполнять без разрешительной документации. За исключением случаев по п 5.2 - капремонты и реконструкции.
Хотя я не понимаю для чего брать исходники для капремонта и реконструкции в начале выполнения ПП, ведь вполне может оказаться экономически не целесообразно реализовывать проект

С учетом того, что ТКП 45-1.02-298-2014 отменен, а СП 1.02.01-2023 не является обязательным для применения, как теперь обстоит дело с необходимостью получения разрешительной документации при разработке ППД?

Мне в стройтехнорм пояснили, что многие путают понятие необязательности. Поясню. СП  - это необязательный норматив, только в том случае если вы разработали и утвердили другой свой собственный СП. А пока альтернативного СП нет - стройтехнормовский СП является обязательным.

А вот СН никто другой для себя разработать не имеет право в отличие от СП. Поэтому его называют обязательным.

Вот бы они это разъяснили это где-нибудь официально.

Напишу сегодня письмо - вот пускай и разъяснят.

В период до Кодекса - вовсе нет. Согласно Указу № 217, СП - добровольные для применения ТНПА в любой жизненной ситуации, даже если СТН против этого.
После вступления Кодекса - СП могут стать обязательными только на принципе самообязывания. И даже ссылки на них из СН не сделают их обязательными.

А в чем сомнение? Пока не видится связи между обязательностью ТНПА и необходимостью изучения полученной разрешительной документации до того, как будет сформировано задание на разработку, и до того как выбирать разработчика проекта.
Нередко, в разрешительной (в ТУ, в частности) навязывается ремонт-реконструкция сетей, что влияет и на стоимость проекта/объекта, и на сроки, и на сложность/проблемки.

Собственно из "необязательного" СП:
5.1.1.5 После разработки архитектурно-планировочной концепции инвестиционного проекта (при ее отсутствии — инвестиционного замысла):
— оформляют комплект документов в соответствии с [2 - постановление №223] и представляют в местный исполнительный и распорядительный орган для получения разрешительной документации на проектирование и строительство

Добровольный норматив это значит что все осуществляющие строительную деятельность добровольно его применяют, а не так что хочешь применяешь а хочешь нет, нет опции отказаться от его применения. Так что применять его необходимо а происходит это добровольно или обязательно никакой роли не играет.

Обязательный для соблюдения ТНПА - значит обязательность его применения не зависит от волеизъявления применителя. Хочу/нехочу - применяю.
А добровольный для соблюдения ТНПА - значит его применение зависит от желания применителя. Хочу - соблюдаю, не хочу - не соблюдаю.
    Фантазии СТН удивительны. И Указ 217 и Кодекс прямо говорят о добровольности СП (кроме самообязывания).
    Но и самообязывание - вещь добровольная: "8. Если субъект архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в добровольном порядке заявил ..."

Я написал запрос в МАиС по разъяснению термина добровольности СП. Ждем ответа.

Очередное мнение конечно любопытно, но не более того. Законодательные акты (даже не акты законодательства!) прямо, ясно, четко, конкретно, однозначно (синонимов можно добавить самим) установили исключительную добровольность соблюдения СП.
Пару лет назад на этом форуме на нескольких страницах все вздыхали по поводи позиции Минюста, который поправлял госорганы за их ошибки правовой грамотности, в том числе о невозможности установления обязательности ГОСТ и ТКП путем ссылки на них в СН или иных обязательных ТНПА.

В дополнение. Из Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 N 130-З (ред. от 17.07.2023) "О нормативных правовых актах":
Статья 27. Обязательность соблюдения требований технических нормативных правовых актов
1. Требования технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, являются обязательными для соблюдения, если иное не предусмотрено законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь либо если этими техническими нормативными правовыми актами не предусматривается добровольность их применения.
Полагаю ответ МАиС и будет построен на этом.

Ну хоть что-то)))

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.