cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проект инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством.  (Прочитано 1116 раз)

Страницы: [1] 2  
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июня 2020
Репутация: 74  [+] , сообщений: 817 ,  Belarus

 
 
На общественное обсуждение вынесен проект постановления МАиС РБ «Об утверждении Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством»,  который подготовлен с целью совершенствования законодательства в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в том числе в части уточнения порядка ведения авторского надзора за строительством.

В настоящее время порядок ведения авторского надзора за строительством установлен в техническом кодексе установившейся практики ТКП 45-1.03-207-2010 «Авторский надзор в строительстве. Порядок проведения» (далее – ТКП-207) После вступления в силу постановления «Об утверждении Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством» ТКП-207 будет отменен.

Обсудить проект Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством можно до 5 июля
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
17. Специалисты, осуществляющие авторский надзор, по окончании
проверки объекта уведомляют представителей генерального подрядчика
(подрядчика) и технического надзора о выявленных отступлениях от
проектной документации, нарушениях требований технических
нормативных правовых актов (далее – ТНПА) при производстве
строительно-монтажных работ.
18. Представители технического надзора заказчика и производители
работ генерального подрядчика (подрядчика) в течение двух рабочих дней
вносят записи в журнал авторского надзора о сроках устранения
выявленных недостатков.
Представители технического надзора заказчика и производители
работ генерального подрядчика (подрядчика) обязаны фиксировать в
журнале авторского надзора выполнение внесенных в него указаний, с
указанием фактических сроков выполнения работ по их устранению и
фиксировать факт методом фотофиксации их исполнения до и после
выполнения работ.

То есть представители АН (Проектировщик) вносят запись о выявленном отступлении, а представители Технадзора (Заказчик) и Прорабы (Подрядчик) вносят запись о сроках? Как это будет выглядеть на практике?

Участие
представителя группы авторского надзора в оперативных совещаниях по
вопросам строительства фиксируется в журнале авторского надзора с
записью о выполнении решений, принятых на данных совещаниях и
подлежит оплате в соответствии с договором.

Если читать ТКП 207, то там есть примечание к п.6.1 "Участие представителей группы АН..... фиксируется в журнале авторского надзора.... (либо фиксируется в протоколах совещаний)". Теперь только в журнале?

И что с ТКП 207 на авторский надзор? Инструкция  все приложения взяла оттуда, как и часть пунктов.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 322 ,  Belarus

 
 
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного.
Очень хороший пункт – все умывают руки (проектная организация, экспертиза и т. п.), а в тюрьму пойдёт девочка, расписавшаяся в журнале, кроме того ей придётся компенсировать весь финансовый ущерб из собственного кармана.    
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Июня 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
 
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного
не стыкуется с п.4 второй абзац
В случае невозможности осуществления разработчиком проектной документации авторского надзора за строительством (при ликвидации, прекращении деятельности разработчика проектной документации, наличии иных обстоятельств, исключающих его деятельность) заказчик, застройщик вправе на основании договора на проведение авторского надзора за строительством привлечь для оказания таких услуг иную организацию (индивидуального предпринимателя) с соблюдением требований законодательства о закупках при строительстве.
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
п.25 не доработан, требуется изложить в другом варианте
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Июня 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
 
Так же, ни чего не сказано про участие представителей авторского надзора в приемочной комиссии.
Оплачивается участие в работе приемочной комиссии или нет?
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Июня 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
 
16. При ведении авторского надзора, в случае необходимости принятия решений отличающихся от проектных и (или) дополняющих их, в проектную документацию в установленном порядке должны быть внесены соответствующие изменения.
Для "ушлых Заказчиков" необходимо привести ссылку на НПА или внести дополнения, что означает в установленном порядке.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
Так же, ни чего не сказано про участие представителей авторского надзора в приемочной комиссии.
Оплачивается участие в работе приемочной комиссии или нет?
Из ТКП убрали, что не оплачивается, следовательно, пишем в договоре "Договорная цена подлежит уточнению в случае необходимости внеплановых выходов, включая участие в оперативных совещаниях по вопросам строительства и комиссии по приемке объекта в эксплуатацию по письменному вызову Заказчика"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Июня 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 181 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
а мне нравится пункт, авторский надзор всегда копейки стоит, так что тебе как проектировщику будет выгодно всегда посылать заказчика с авторским надзором лесом. ну а он пускай ищет дурочка, который будет нести ответственность в разы больше стоимости договора по авторскому надзору.
ну или как вариант нужно будет сделать еще одну фирму и вешать все надзоры на нее, что бы в случае чего избежать банкротства основной.
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Июня 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Не понимаю для чего вообще нужен авторский надзор. Сделал хороший проект- получил деньги и забыл. Сделал плохой проект- понес ответственность. В чем моя заинтересованность в проверке строит ли строитель по проекту или нет? В этом заинтересован заказчик- есть технадзор, плюс госстройнадзор. Почему я должен переживать правильно ли строит строитель, он ведь не переживает и не контролирует ход моей проектной работы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Июня 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 181 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
наследие совка. Если бы как во всем мире рабочий проект делал проектировщик для подрядчика, а не для заказчика, то и нужды бы в авторском надзоре не было бы.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2020
Репутация: 75  [+] , сообщений: 821 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного.
Очень хороший пункт – все умывают руки (проектная организация, экспертиза и т. п.), а в тюрьму пойдёт девочка, расписавшаяся в журнале, кроме того ей придётся компенсировать весь финансовый ущерб из собственного кармана.   

когда читаю такое, то всё больше убеждаюсь, что нормы бы написал точно не хуже)). Человеку, написавший этот пункт, и в голову не пришло, что АН может выполнять другое юр лицо или исполнитель
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного
не стыкуется с п.4 второй абзац
В случае невозможности осуществления разработчиком проектной документации авторского надзора за строительством (при ликвидации, прекращении деятельности разработчика проектной документации, наличии иных обстоятельств, исключающих его деятельность) заказчик, застройщик вправе на основании договора на проведение авторского надзора за строительством привлечь для оказания таких услуг иную организацию (индивидуального предпринимателя) с соблюдением требований законодательства о закупках при строительстве.
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
п.25 не доработан, требуется изложить в другом варианте
согласна. Ответственность за качество несет разработчик, он даже декларацию получает, что документация соответсвует требованиям ТР. Кроме того, есть технический надзор, который следит за тем, чтобы строили по проекту.
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июня 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 316 ,  Belarus

 
 
Все обсуждают, кто несет ответственность, а зачем тогда спрашивается экспертиза?)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Июня 2020
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 083 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
чтобы нас экспертизить по полной ....
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Июня 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 181 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Экспертиза ни за что не отвечает, это выяснили давным давно и вряд ли что то изменится до ее исчезновения.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Июня 2020
Репутация: 76  [+] , сообщений: 1 332 ,  Belarus

 
 
Цитата dalay:
Все обсуждают, кто несет ответственность, а зачем тогда спрашивается экспертиза?)
Я просто спросить: а в проектной организации кто несет ответственность за проект - тот кто его разработал (ГКП, инженер), или тот, кто его проверил (гл.инженер института, глав.спец. института)?
Если ответ "таки да", то давайте-ка в СПДС и внесем изменения: оставим только подписи "проверил" и "утвердил", а "разработал" удалим
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Июня 2020
Репутация: 305  [+] , сообщений: 5 181 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
2_Valenok А вот кстати и нет, ведь из последней редакции градостроительного кодекса были исключены физ лица как разработчики ПСД, так что они никак не могут нести ответственность за то что они не могли сделать. Ответственность несет юр лицо или ИП как разработчик проектной документации.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?

Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 115 ,  Инженер, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Vrednaja:
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?
Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
На самом деле на практике (по крайней мере в дорожно-мостовом строительстве) зачастую практикуют ведение двух одинаковых журналов одновременно: один журнал находится на объекте, а второй точно такой же, с теми же записями - у авторского надзора.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
Цитата Anchovy:
Цитата Vrednaja:
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?
Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
На самом деле на практике (по крайней мере в дорожно-мостовом строительстве) зачастую практикуют ведение двух одинаковых журналов одновременно: один журнал находится на объекте, а второй точно такой же, с теми же записями - у авторского надзора.

Вот я тоже всегда вела два журнала, но сейчас столкнулась с бардаком, когда лист фотографируют в плохом качестве и эту фотографию хранят в объектной папке на компе.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 087 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 115 ,  Инженер, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
Как Вам его в таком случае подписывать у представителей ТН и Подрядчиков?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 794 ,  Belarus

 
 
Цитата greenday:
Не понимаю для чего вообще нужен авторский надзор. Сделал хороший проект- получил деньги и забыл. Сделал плохой проект- понес ответственность. В чем моя заинтересованность в проверке строит ли строитель по проекту или нет? В этом заинтересован заказчик- есть технадзор, плюс госстройнадзор. Почему я должен переживать правильно ли строит строитель, он ведь не переживает и не контролирует ход моей проектной работы.
Авторский надзор за строительством объекта может и нужен в общем виде, а вот контроль за строительством обязаны и должны вести: подрядчик в соответствии с своей СМК, заказчик и госстройнадзор. А проектировщик должен внимательно заниматься проектированием, а не бегать по стройкам и на пальцах рассказывать подрядчику, заказчику и стройгоснадзору что изображено на чертежах.
 
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 51  [+] , сообщений: 721 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий." И, как по мне, слово "этого" здесь лишнее.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 115 ,  Инженер, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Vrednaja:
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий."
Полностью поддерживаю!
Это наиболее рациональный и приемлемый вариант решения данного вопроса.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 087 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Anchovy:
Как Вам его в таком случае подписывать у представителей ТН и Подрядчиков?
Да, вы правы в 21 веке организовать систему доступа к файлу с кнопкой согласовать для авторизированного пользователя - невозможная задача.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 087 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
А проектировщик должен внимательно заниматься проектированием, а не бегать по стройкам и на пальцах рассказывать подрядчику, заказчику и стройгоснадзору что изображено на чертежах.
При условии качественного выполнения проекта можно с Виктором и согласится в кои то веки.

Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 087 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Vrednaja:
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий." И, как по мне, слово "этого" здесь лишнее.
Какой из двух экземпляров правильный? Как определить? Как решать судебные споры?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 76  [+] , сообщений: 1 332 ,  Belarus

 
 
Отличие документа от его копии: статус. Имея оригинальные подписи прораба и технадзора можно гораздее защищаться в случаях чего.
    А фотографии, и файлики со средствами ИКТ, как говорил небезызвестный почтальон, и подделать можно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 794 ,  Belarus

 
 
На кого будет установка сделать виноватым - тот будет и отвечать. Хоть и 10 журналов заведите.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3820 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Новый
В РФ утвердили правила формирования и ведения классификатора строительной информации.
Правительство РФ приняло постановление «Об утверждении правил формирования и ведения классификатора строительной информации».>>
Состав и содержание проекта в РБ по-новому. Сбор предложений и замечаний.
На форуме всплыла информация, что совместно с Белгоспроектом начинается разработка норматива по составу и содержанию проекта, который будет оформлен в СП....>>
Разъяснения МЧС по переченю НПА противопожарного нормирования.
Недавно вступило в силу Постановление совмина №516 от 31.08.2020 о Системе противопожарного нормирования и стандартизации(c перечнем НПА)...>>
Опять повышение требований в стройотрасли. Интересное обоснование.
На этот раз попытка повысить требования к обследователям. Недавно прошло общественное обсуждение по проекту постановления МАиС, который вводит...>>
Считаем правильно стоимость ПИР - разъяснения ОАО "НИИ Стройэкономика"!
Перечень НПА противопожарного нормирования 31.08.2020
Разъяснение МАиС про отмену некоторых сертификатов соответствия в строительстве.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Новые требования по аттестации юрлиц и ИП в РБ.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 29 июня.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 101, всего 56605(+36) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация