cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проект инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством.  (Прочитано 1177 раз)

 
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июня 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
На общественное обсуждение вынесен проект постановления МАиС РБ «Об утверждении Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством»,  который подготовлен с целью совершенствования законодательства в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в том числе в части уточнения порядка ведения авторского надзора за строительством.

В настоящее время порядок ведения авторского надзора за строительством установлен в техническом кодексе установившейся практики ТКП 45-1.03-207-2010 «Авторский надзор в строительстве. Порядок проведения» (далее – ТКП-207) После вступления в силу постановления «Об утверждении Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством» ТКП-207 будет отменен.

Обсудить проект Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством можно до 5 июля
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
17. Специалисты, осуществляющие авторский надзор, по окончании
проверки объекта уведомляют представителей генерального подрядчика
(подрядчика) и технического надзора о выявленных отступлениях от
проектной документации, нарушениях требований технических
нормативных правовых актов (далее – ТНПА) при производстве
строительно-монтажных работ.
18. Представители технического надзора заказчика и производители
работ генерального подрядчика (подрядчика) в течение двух рабочих дней
вносят записи в журнал авторского надзора о сроках устранения
выявленных недостатков.
Представители технического надзора заказчика и производители
работ генерального подрядчика (подрядчика) обязаны фиксировать в
журнале авторского надзора выполнение внесенных в него указаний, с
указанием фактических сроков выполнения работ по их устранению и
фиксировать факт методом фотофиксации их исполнения до и после
выполнения работ.

То есть представители АН (Проектировщик) вносят запись о выявленном отступлении, а представители Технадзора (Заказчик) и Прорабы (Подрядчик) вносят запись о сроках? Как это будет выглядеть на практике?

Участие
представителя группы авторского надзора в оперативных совещаниях по
вопросам строительства фиксируется в журнале авторского надзора с
записью о выполнении решений, принятых на данных совещаниях и
подлежит оплате в соответствии с договором.

Если читать ТКП 207, то там есть примечание к п.6.1 "Участие представителей группы АН..... фиксируется в журнале авторского надзора.... (либо фиксируется в протоколах совещаний)". Теперь только в журнале?

И что с ТКП 207 на авторский надзор? Инструкция  все приложения взяла оттуда, как и часть пунктов.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июня 2020
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного.
Очень хороший пункт – все умывают руки (проектная организация, экспертиза и т. п.), а в тюрьму пойдёт девочка, расписавшаяся в журнале, кроме того ей придётся компенсировать весь финансовый ущерб из собственного кармана.    
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного
не стыкуется с п.4 второй абзац
В случае невозможности осуществления разработчиком проектной документации авторского надзора за строительством (при ликвидации, прекращении деятельности разработчика проектной документации, наличии иных обстоятельств, исключающих его деятельность) заказчик, застройщик вправе на основании договора на проведение авторского надзора за строительством привлечь для оказания таких услуг иную организацию (индивидуального предпринимателя) с соблюдением требований законодательства о закупках при строительстве.
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
п.25 не доработан, требуется изложить в другом варианте
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Так же, ни чего не сказано про участие представителей авторского надзора в приемочной комиссии.
Оплачивается участие в работе приемочной комиссии или нет?
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
16. При ведении авторского надзора, в случае необходимости принятия решений отличающихся от проектных и (или) дополняющих их, в проектную документацию в установленном порядке должны быть внесены соответствующие изменения.
Для "ушлых Заказчиков" необходимо привести ссылку на НПА или внести дополнения, что означает в установленном порядке.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Так же, ни чего не сказано про участие представителей авторского надзора в приемочной комиссии.
Оплачивается участие в работе приемочной комиссии или нет?
Из ТКП убрали, что не оплачивается, следовательно, пишем в договоре "Договорная цена подлежит уточнению в случае необходимости внеплановых выходов, включая участие в оперативных совещаниях по вопросам строительства и комиссии по приемке объекта в эксплуатацию по письменному вызову Заказчика"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Июня 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
а мне нравится пункт, авторский надзор всегда копейки стоит, так что тебе как проектировщику будет выгодно всегда посылать заказчика с авторским надзором лесом. ну а он пускай ищет дурочка, который будет нести ответственность в разы больше стоимости договора по авторскому надзору.
ну или как вариант нужно будет сделать еще одну фирму и вешать все надзоры на нее, что бы в случае чего избежать банкротства основной.
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 14 лет Belarus

 
Не понимаю для чего вообще нужен авторский надзор. Сделал хороший проект- получил деньги и забыл. Сделал плохой проект- понес ответственность. В чем моя заинтересованность в проверке строит ли строитель по проекту или нет? В этом заинтересован заказчик- есть технадзор, плюс госстройнадзор. Почему я должен переживать правильно ли строит строитель, он ведь не переживает и не контролирует ход моей проектной работы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Июня 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
наследие совка. Если бы как во всем мире рабочий проект делал проектировщик для подрядчика, а не для заказчика, то и нужды бы в авторском надзоре не было бы.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июня 2020
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного.
Очень хороший пункт – все умывают руки (проектная организация, экспертиза и т. п.), а в тюрьму пойдёт девочка, расписавшаяся в журнале, кроме того ей придётся компенсировать весь финансовый ущерб из собственного кармана.   

когда читаю такое, то всё больше убеждаюсь, что нормы бы написал точно не хуже)). Человеку, написавший этот пункт, и в голову не пришло, что АН может выполнять другое юр лицо или исполнитель
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного
не стыкуется с п.4 второй абзац
В случае невозможности осуществления разработчиком проектной документации авторского надзора за строительством (при ликвидации, прекращении деятельности разработчика проектной документации, наличии иных обстоятельств, исключающих его деятельность) заказчик, застройщик вправе на основании договора на проведение авторского надзора за строительством привлечь для оказания таких услуг иную организацию (индивидуального предпринимателя) с соблюдением требований законодательства о закупках при строительстве.
Если я не являлся разработчиком проектной документации, но был привлечен по договору на ведение авторского надзора, как я могу нести ответственность за качество проектной документации?
п.25 не доработан, требуется изложить в другом варианте
согласна. Ответственность за качество несет разработчик, он даже декларацию получает, что документация соответсвует требованиям ТР. Кроме того, есть технический надзор, который следит за тем, чтобы строили по проекту.
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 401 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Все обсуждают, кто несет ответственность, а зачем тогда спрашивается экспертиза?)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Июня 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
чтобы нас экспертизить по полной ....
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Июня 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Экспертиза ни за что не отвечает, это выяснили давным давно и вряд ли что то изменится до ее исчезновения.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Июня 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата dalay:
Все обсуждают, кто несет ответственность, а зачем тогда спрашивается экспертиза?)
Я просто спросить: а в проектной организации кто несет ответственность за проект - тот кто его разработал (ГКП, инженер), или тот, кто его проверил (гл.инженер института, глав.спец. института)?
Если ответ "таки да", то давайте-ка в СПДС и внесем изменения: оставим только подписи "проверил" и "утвердил", а "разработал" удалим
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Июня 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
2_Valenok А вот кстати и нет, ведь из последней редакции градостроительного кодекса были исключены физ лица как разработчики ПСД, так что они никак не могут нести ответственность за то что они не могли сделать. Ответственность несет юр лицо или ИП как разработчик проектной документации.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?

Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?
Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
На самом деле на практике (по крайней мере в дорожно-мостовом строительстве) зачастую практикуют ведение двух одинаковых журналов одновременно: один журнал находится на объекте, а второй точно такой же, с теми же записями - у авторского надзора.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Anchovy:
Цитата Vrednaja:
А кто-нибудь зарегистрирован на Право.бай?  Будем предложения направлять как-нибудь?
Меня еще вот это примечание к приложению 5 смущает
"1. Заполняется представителями, осуществляющими авторский надзор, при каждом посещении объекта
строительства. Если на объекте не выявлено отступлений от проектной документации, в графе 3 производят
запись «замечаний нет». Учетный лист заполняется под копирку и копия листа, пронумерованного с индексом
«a», передается руководителю авторского надзора для хранения, а после окончания строительства копии
учетных листов хранятся в деле объекта"

Реально народ делает записи под копирку?
Честно, не понимаю смысла этой инструкции, если она повторяет, за небольшим исключением, ТКП 207
На самом деле на практике (по крайней мере в дорожно-мостовом строительстве) зачастую практикуют ведение двух одинаковых журналов одновременно: один журнал находится на объекте, а второй точно такой же, с теми же записями - у авторского надзора.

Вот я тоже всегда вела два журнала, но сейчас столкнулась с бардаком, когда лист фотографируют в плохом качестве и эту фотографию хранят в объектной папке на компе.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
Как Вам его в таком случае подписывать у представителей ТН и Подрядчиков?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата greenday:
Не понимаю для чего вообще нужен авторский надзор. Сделал хороший проект- получил деньги и забыл. Сделал плохой проект- понес ответственность. В чем моя заинтересованность в проверке строит ли строитель по проекту или нет? В этом заинтересован заказчик- есть технадзор, плюс госстройнадзор. Почему я должен переживать правильно ли строит строитель, он ведь не переживает и не контролирует ход моей проектной работы.
Авторский надзор за строительством объекта может и нужен в общем виде, а вот контроль за строительством обязаны и должны вести: подрядчик в соответствии с своей СМК, заказчик и госстройнадзор. А проектировщик должен внимательно заниматься проектированием, а не бегать по стройкам и на пальцах рассказывать подрядчику, заказчику и стройгоснадзору что изображено на чертежах.
 
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Я бы предложил идею онлайн журнала АН.
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий." И, как по мне, слово "этого" здесь лишнее.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий."
Полностью поддерживаю!
Это наиболее рациональный и приемлемый вариант решения данного вопроса.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anchovy:
Как Вам его в таком случае подписывать у представителей ТН и Подрядчиков?
Да, вы правы в 21 веке организовать систему доступа к файлу с кнопкой согласовать для авторизированного пользователя - невозможная задача.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
А проектировщик должен внимательно заниматься проектированием, а не бегать по стройкам и на пальцах рассказывать подрядчику, заказчику и стройгоснадзору что изображено на чертежах.
При условии качественного выполнения проекта можно с Виктором и согласится в кои то веки.

Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий." И, как по мне, слово "этого" здесь лишнее.
Какой из двух экземпляров правильный? Как определить? Как решать судебные споры?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Отличие документа от его копии: статус. Имея оригинальные подписи прораба и технадзора можно гораздее защищаться в случаях чего.
    А фотографии, и файлики со средствами ИКТ, как говорил небезызвестный почтальон, и подделать можно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
На кого будет установка сделать виноватым - тот будет и отвечать. Хоть и 10 журналов заведите.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
На кого будет установка сделать виноватым - тот будет и отвечать. Хоть и 10 журналов заведите
Если не считать процесс честным , то зачем его обсуждать?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Vrednaja:
а я бы в Инструкции прописала, что журнал АН ведется в двух экземплярах, один из которых (экз.1) находится на стройке и в нем делают записи представители АН, ТН, подрядчик, Госстройназдозор, т.е. всё, как обычно, а второй (экз.2) хранится в деле объекта в организации, осуществляющий АН за строительством. По сути, узаконить то, что делает большинство. При этом никто не запрещает "вести фотофиксацию листов этого журнала и обеспечивать их
рассылку заинтересованным средствами информационно-коммуникационных технологий." И, как по мне, слово "этого" здесь лишнее.
Какой из двух экземпляров правильный? Как определить? Как решать судебные споры?

Правильный - первый.
Второй - просто исключает дурацкое требование про "заполняется под копирку".
Тем более, что даже в случае заполнения под копирку не будут заполнены два последних столбца, где делаются записи об устранении нарушений.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Тоесть есть правильный и второй, который заполняй как хочешь? Зачем он нужен тогда?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Тоесть есть правильный и второй, который заполняй как хочешь? Зачем он нужен тогда?
Ок. Давайте на пальцах. Как вы ведете журнал АН?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата Kisha1:
Тоесть есть правильный и второй, который заполняй как хочешь? Зачем он нужен тогда?
Ок. Давайте на пальцах. Как вы ведете журнал АН?
Я лично никак, делаю записи при необходимости по своему разделу.

Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Vrednaja:
Цитата Kisha1:
Тоесть есть правильный и второй, который заполняй как хочешь? Зачем он нужен тогда?
Ок. Давайте на пальцах. Как вы ведете журнал АН?
Я лично никак, делаю записи при необходимости по своему разделу.
Под копирку, как этого требует ТКП?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Нет,  дважды пишу. Копирки то нету)
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июня 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Да, вы правы в 21 веке организовать систему доступа к файлу с кнопкой согласовать для авторизированного пользователя - невозможная задача.
Каков будет юридический статус такого согласования или подписи?
А пока мы к этому придем, то, боюсь, на дворе уже буде не XXI век...
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anchovy:
Каков будет юридический статус такого согласования или подписи?
А пока мы к этому придем, то, боюсь, на дворе уже буде не XXI век..
Ну это уже выбор каждого, я хочу двигаться вперед большими шагами. Кто-то маленькими, кто-то вообще в другую сторону.
 

Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Нет,  дважды пишу. Копирки то нету)

то есть по сути делаете то, что я предлагаю узаконить.

Цитата Kisha1:
Ну это уже выбор каждого, я хочу двигаться вперед большими шагами. Кто-то маленькими, кто-то вообще в другую сторону.
не, когда перейдем на ВИМ проектирование и у прораба на стройке будет доступ не только к чертежам в электронном виде, но и к журналу АН, то да.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Июня 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
когда перейдем на бим то и журналов уже не будет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июня 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
когда перейдем на бим то и журналов уже не будет.
да, ежели кожный гвоздь будет прорисован в модели, и подрядчик будет в модель смотреть
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
не, когда перейдем на ВИМ проектирование и у прораба на стройке будет доступ не только к чертежам в электронном виде, но и к журналу АН, то да.
Цитата Сeргей:
когда перейдем на бим то и журналов уже не будет.
Расшифруйте, пожалуйста, по каждой букве, что есть ваш "ВИМ" или "бим". Спасибо.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июня 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Расшифруйте, пожалуйста, по каждой букве, что есть ваш "ВИМ" или "бим". Спасибо.
Информационное моделирование зданий или сокращенно BIM (от принятого в английском языке термина Building Information Modeling
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июня 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Расшифруйте, пожалуйста, по каждой букве, что есть ваш "ВИМ" или "бим". Спасибо.
троллинг детектед
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июня 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Валенок, не надо забалтывать, а троль у того, кто вместо  "BIM" пишет "БИМ". Писали бы уже на русском "СИМ" или брезгуете?   Да и сама "СИМ" как "коммунизм" - там за горизонтом. Никто её не видел и даже не представляет что это такое.  

Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июня 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Расшифруйте, пожалуйста, по каждой букве, что есть ваш "ВИМ" или "бим". Спасибо.
о, мерси, что заметили, конечно же BIM.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата ЦВА:
25. Работники авторского надзора несут юридическую и материальную ответственность в соответствии с законодательством за качество проектной документации и соответствие объекта по ней построенного.
Очень хороший пункт – все умывают руки (проектная организация, экспертиза и т. п.), а в тюрьму пойдёт девочка, расписавшаяся в журнале, кроме того ей придётся компенсировать весь финансовый ущерб из собственного кармана.
Один в один п.7.3 ТКП 207
Еще раз прочитала Инструкцию, накатала на трех страницах предложения (там даже есть орфографические и стилистически ошибки)  и послала на адрес nir4@mas.by
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Июля 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Подведены итоги обсуждения проекта Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/itogi_obsuzhdeniya_proekta_instrukcii_po_avtorskomu_nadzoru_za_stroitelstvom-t63389.0.html
Цитировать
Неучтенные замечания не содержали конкретных предложений или не относились к предмету правового регулирования проекта постановления
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Июля 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
По результатам обсуждения учтены предложения по уточнению области применения Инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством (далее – Инструкция) (пункт 1 Инструкции). Авторский надзор будет осуществляться при возведении, реконструкции, ремонте, реставрации, технической модернизации, благоустройстве, сносе, консервации незавершенного строительством объекта.

Учтено предложение о том, что копия приказа разработчика проектной документации о включении специалистов в группу авторского надзора должна быть заверена. Дано понятие комплексной группы авторского надзора, а также перечислено, кто может в нее входить (пункт 7 Инструкции).

Также учтены предложения по фиксированию в журнале авторского надзора выявленных отступлений от проектной документации и нарушений требований технических нормативных правовых актов (пункт 18 Инструкции).
По поступившим предложениям уточнены редакции пунктов 6, 10 и 21 Инструкции, устраняющие неточности. "


Похоже, часть моих предложений учли. Про заверенную копию приказа я писала, как и о том, что нет ясности с комплексной группой авторского надзора. В ТКП было слегка понятней, но не идеально.
Посмотрим, что получится на выходе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
По результатам обсуждения учтены предложения по уточнению области применения Инструкции о порядке ведения авторского надзора ...
...
Похоже, часть моих предложений учли.
С чем поздравляю - так держать и дальше! 
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 624 ,  проектный институт, Belarus

 
Инструкция утверждена.
А кто расшифрует такой пункт.
"21. Руководитель рабочей группы:
....представляет генпроектировщику подписанные заказчиком акты выполненных работ по авторскому надзору после каждого выхода на объект;".

Ведь в п.3. этой же инструкции написано: "3. Приказом генпроектировщика определяется состав и назначается руководитель рабочей группы авторского надзора (далее – рабочая группа)."
Грубо говоря, ГИП (ведь он является, как правило, руководителем рабочей группы- или нет? и почему обязательно руководитель рабочей группы?) должен подписать у заказчика акты ПОСЛЕ КАЖДОГО ВЫХОДА НА ОБЪЕКТ и ПРЕДОСТАВИТЬ генпроектировщику, т.е. своей же организации.
Что не так? Я что-то упустила или не поняла?
Может кто разобрался с этим пунктом?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Дайте ссылку на утвержденную инструкцию.
Anchovy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 549 ,  ОАО, Инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Дайте ссылку на утвержденную инструкцию.
В теме есть постановления и тексты инструкций
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/instrukcii_o_poryadke_osushestvleniya_avtorskogo_i_tehnicheskogo_nadzora_za_stroitelstvom-t63898.999999.html
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Октября 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 624 ,  проектный институт, Belarus

 
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Мда... Инструкция ни о чем. И я что-то нигде не вижу, что ТКП отменен, а они ведь слегка несогласуются. 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Мда... Инструкция ни о чем. И я что-то нигде не вижу, что ТКП отменен, а они ведь слегка несогласуются. 
хороший вопрос
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 461, всего 34431(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация