cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проекты изменений в постановления по вопросам строительной деятельности.  (Прочитано 811 раз)

 
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2021
Репутация: 81  [+] , сообщений: 852 ,  Belarus

 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2021
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
из наиболее значимых изменений вижу восстановление аттестации заказчика как юр.лица, которую исключили по Декрету 7 вместе с оказанием инжиниринговых услуг. Услуги, кстати, не восстановили.
Ожидаю визги предпринимательства при согласовании проекта постановления.
Однако, по здравому смыслу, заказчик должен быть не просто кошельком (а при бюджете - даже не кошелек, а так, "распорядитель" того, что ему выделяет казначейство), а
самым-самым компетентным участником строительства, который и порядок производства СМР знает, и как консервировать стройку (если придется), и как правильно задание на проектирование составить, и как изменения в него вносить, и про продпроектную помнит (не спит ночами, а думает как и куда и сколько и когда), и озабачивается качественными исходными данными, и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
    видимо, сказка?
но хоть бы вот такой шажок (как в проекте псм) надо сделать в этом направлении, чтобы проектировщику не пробивать лбом в-одиночку толстокожее тело повернутого в другую сторону лицом заказчика, чтобы объяснить необходимость совместного участия в проекте и строительстве.

Я не иллюзионист и понимаю, как у нас губятся в маис и белстройцентре благие начинания. наверняка придумают критериев типа "побольше воспитанных уборшиц" и "компьютеров помощнее с бимом внутри". Предлагаю высказать критерии, от которых может зависеть грамотность заказчика как юр.лица, и заодно, какие спецы должны быть у него в составе.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Ожидаю визги предпринимательства при согласовании проекта постановления.
Однако, по здравому смыслу, заказчик должен быть не просто кошельком (а при бюджете - даже не кошелек, а так, "распорядитель" того, что ему выделяет казначейство), а
самым-самым компетентным участником строительства, который и порядок производства СМР знает, и как консервировать стройку (если придется), и как правильно задание на проектирование составить, и как изменения в него вносить, и про продпроектную помнит (не спит ночами, а думает как и куда и сколько и когда), и озабачивается качественными исходными данными, и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
Пошли визги. Ну вот у меня один объект. Мне что нужно из-за одного объекта аттестовываться и нанимать доп персонал аттестованного для галочки? Мы частники и так по ночам не спим, когда стройка ибо обозначенные вопросы влияют на результат за который платишь СВОИ кровные деньги. Для госов хай включают - сами же и подавятся.

Ну а если заказчик включает дурочка мол сам все делай я ничего не должен - ну да есть издержки в профессии у проектировщиков. Тут или нафиг посылай или придется немного прогнуться если вариантов других по работе нет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я когда-то был против купов. И сейчас я убеждаюсь в правоте, когда мне куп второй месяц не может выдать апз, разрешение и одно ту на газоснабжение несчастного ижд и при этом за 1 тыс руб.

Бывалые ГИПы нука расскажите, за сколько времени можно было такой комплект? За две недели и все под контролем а в купах сидят немотивированные на результат народ за стабильно маленькую зп. Полагаете они будут болеть за результат как заказчик?

Это я к чему - не нужно усложнять стройотрасль, пытаясь улучшить ее. И нужно каждый шаг выверять и учитывать всех интересы находя сбалансированное решение.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2021
Репутация: 87  [+] , сообщений: 1 262 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата _Valenok:
самым-самым компетентным участником строительства, который и порядок производства СМР знает, и как консервировать стройку (если придется), и как правильно задание на проектирование составить, и как изменения в него вносить, и про продпроектную помнит (не спит ночами, а думает как и куда и сколько и когда), и озабачивается качественными исходными данными, и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
    видимо, сказка?
но хоть бы вот такой шажок (как в проекте псм) надо сделать в этом направлении, чтобы проектировщику не пробивать лбом в-одиночку толстокожее тело повернутого в другую сторону лицом заказчика, чтобы объяснить необходимость совместного участия в проекте и строительстве.
Весь вопрос в том, что заказчик не хочет платить компетентным специалистам деньги . Проще отдать функции инжиниринговой организации. И не нести за это ответственность (платить штрафы).
Поэтому и возвращают назад этот анахронизм.
Suzya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Я когда-то был против купов. И сейчас я убеждаюсь в правоте, когда мне куп второй месяц не может выдать апз, разрешение и одно ту на газоснабжение несчастного ижд и при этом за 1 тыс руб.

Бывалые ГИПы нука расскажите, за сколько времени можно было такой комплект? За две недели и все под контролем а в купах сидят немотивированные на результат народ за стабильно маленькую зп. Полагаете они будут болеть за результат как заказчик?

Это я к чему - не нужно усложнять стройотрасль, пытаясь улучшить ее. И нужно каждый шаг выверять и учитывать всех интересы находя сбалансированное решение.
Вот-вот, а еще эти КУПы ТУ наберут таких, что ты не модернизацию помещения (перепланировку) делаешь, а собираешься новый район строить со всей инфраструктурой и сетями. А потом один фиг приходится самому бегать по РЭСам, Водоканалам и объяснять, что ты всего лишь одну перегородку сносишь. И все это уже через 2 месяца как дал задание. А раньше проектировщику добавил денег за "ноги" и вперед, через недели 2-3 весь пакет документов у тебя на руках с требуемыми для тебя данными.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Точно. Более того на месте самому проще решать тонкие вопросы по ТУ.

Я за то чтобы купы сделать по желанию. И отомрут они естественным образом.
BIB997 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата _Valenok:
Ожидаю визги предпринимательства при согласовании проекта постановления.
Однако, по здравому смыслу, заказчик должен быть не просто кошельком (а при бюджете - даже не кошелек, а так, "распорядитель" того, что ему выделяет казначейство), а
самым-самым компетентным участником строительства, который и порядок производства СМР знает, и как консервировать стройку (если придется), и как правильно задание на проектирование составить, и как изменения в него вносить, и про продпроектную помнит (не спит ночами, а думает как и куда и сколько и когда), и озабачивается качественными исходными данными, и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
Пошли визги. Ну вот у меня один объект. Мне что нужно из-за одного объекта аттестовываться и нанимать доп персонал аттестованного для галочки? Мы частники и так по ночам не спим, когда стройка ибо обозначенные вопросы влияют на результат за который платишь СВОИ кровные деньги. Для госов хай включают - сами же и подавятся.

Ну а если заказчик включает дурочка мол сам все делай я ничего не должен - ну да есть издержки в профессии у проектировщиков. Тут или нафиг посылай или придется немного прогнуться если вариантов других по работе нет.
Все верно - частник экономит каждую  копейку и пытается контролировать весь процесс проектирования. Но когда знаний ОЧЕНЬ не достаточно у заказчика и постоянно возникают по его вине корректировки за которые платить ему не хочется. То возникает вопрос - может лучше с таким частником не работать вовсе. А потом при прохождении экспертизы или возникновении какой - нибудь проблемы я думаю многие слышали пресловутое  - "Я же не специалист, я ничего не знаю."
BIB997 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Точно. Более того на месте самому проще решать тонкие вопросы по ТУ.

Я за то чтобы купы сделать по желанию. И отомрут они естественным образом.
Я думаю достаточно предоставить возможность проектировщикам собирать исходные данные по отдельно заключенному договору.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Конечно заказчик не может всех нюансов знать. Но есть же грамотный нанятый проектировщик. Я своих заказчиков в таких члучаях консультировал, хотя конечно за это мне не доплачивали. Но я понимал, что мы в одной лодке ну и положительное сарафановое радио никто не отменял.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
И да лучше от купов передать эту возм проектировщикам как и было ранее.
BIB997 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Мое мнение: грамотный (аттестованный) руководитель проекта, представляющий интересы заказчика, обязательно должен быть. Причем это не обязательно должно быть юридическое лицо. Вполне под силу выполнять эти работы и физическому лицу, нанятому заказчиком по официальному договору и индивидуальному предпринимателю.
BIB997 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Конечно заказчик не может всех нюансов знать. Но есть же грамотный нанятый проектировщик. Я своих заказчиков в таких члучаях консультировал, хотя конечно за это мне не доплачивали. Но я понимал, что мы в одной лодке ну и положительное сарафановое радио никто не отменял.
Важно чтоб и заказчик понимал, что он в одной лодке с проектировщиком и подрядчиком и всем нужно грести в одном направлении.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Точно. Я помню как мы с подрядчиком перед совещанием у крупного заказчика проводили свое совещания где принимали решения по исправлению косяков и определялись кто будет отвечать за какой косяк. Вот так нужно работать.

Вспоминается последнее совещание президента в Гатово и противно смотреть как дети малые стоят перед главой и друг на друга стрелки переводят тихо друг друга ненавидя. В итоге и те и другие в *опе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
... и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
Всем участникам проектирования присвоена квалификация МАиСом и никто больше не в праве ее пересматривать, в том числе мало компетентные заказчики. Пожалуйста:
- сроки - быстро, то есть мало времени на обдумывание проектных решений;
- стоимость - дешевле, то есть без особого усердия при поиске проектных решений, определяющих качественные и эффективные показатели при строительстве и эксплуатации объекта и т. д.
В таком (устаревшем) виде тендеры необходимо упростить. А в замен, необходимо оформить БАЗУ ДАННЫХ по объектам проектирования в которую должны вноситься те объекты, которые имеют полный пакет разрешительной документации и исходных данных, а также сметную стоимость проектных работ и нормативную продолжительность проектирования - все является результатом предпроектных работ.  Показатели объекта должны начинаться, примерно, в следующей последовательности:
- название объекта;
- класс сложности;
- сметная стоимость проектных работ;
- нормативная продолжительность проектирования;
- заказчик;
- адрес и т. д.
с возможностью сортировки по этим показателям.
   Что касается БАЗЫ ДАННЫХ проектировщиков, то она уже практически существует, возможно ее копию нужно немного видоизменить, так чтобы было ее УДОБНО просматривать заказчикам.
   По такой форме заказчики и проектировщики будут в свободном выборе и обо всем могут договориться в переписке.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
По поводу предпроектных работ, придуманных (выделенных в отдельный вид экономической деятельности) авторами ныне действующих правил в строительной отрасли, следует:  
Проектировщику нужен полный пакет исходных данных (ИД) со сметной стоимостью и нормативной продолжительностью проектных работ, чтобы принять решение и ДАТЬ или не ДАТЬ свои предложения ЗАКАЗЧИКУ по поводу участия в проектировании.
В реальности, ЗАКАЗЧИК может обратиться в «ОДНО ОКНО» любого поместного ИСПОЛКОМА, где ему окажут услугу по сбору ИД и посчитают все затраты.
В идеале, лучше было бы, что бы этот пакет ИД прошел Гос. ЭКСПЕРТИЗУ, то есть контроль качества.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  31 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
А давайте введем ДВОЙНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ. Тогда точно проекты станут качественнее.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
О, если бы от нас это зависело - мы бы ..., мы бы ..., ..., например: выделим бы отдельно специалистов по вычерчиванию контуров от специалистов по штриховке внутри этих контуров.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  31 Марта 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Виктор. Это я к тому, что нужно очень тонко нащупывать грань между недобдить и перебдить. Вот вам как исполнителю нужно в идеале все исходники это понятно. А мне как руководителю нужно максимально раньше приступить к заказу чтобы в штате простойки не было поэтому готовы начать даже при неполных ИД рискуя вляпаться. Госам еще что-нибудь нужно. И тут нужен грамотный менеджер там сверху, чтобы всем участникам отрасли угодить и при этом себя не обидеть.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
В соответствии с рассматриваемым нами на форуме Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 15.09.1998 N 1450                                             
8. Договор заключается при наличии:
8.1. у заказчика: ...
То есть вы хотите нарушить Постановление?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Апреля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 931 ,  Belarus

 
Привет.
Ну и что, в результате, мы ответили МАиСу РБ.
Спасибо.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Апреля 2021
Репутация: 320  [+] , сообщений: 9 146 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4038 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
«BIM-шарашка» на подходе?
Очень мне нравятся критические заметки главреда "Строительного бизнеса". Пожалуй, начну их публиковать на форуме, ибо острые проблемы строительства описаны с тонким юмором и здоровой иронией! >>
В РФ отменят почти 4000 СНиПов!
Проект постановления правительства, предусматривающий отмену 3,8 тыс. обязательных СНиПов, «находится на стадии подписания» в кабинете министров....>>
Внесены поправки в СП 2.04.01-2020 «Строительная теплотехника».
Что именно Стройтехнорм поправил в нормативе не указано, поэтому предлагаю совместно разбираться. Текст исправленного СП в теме.>>
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Утвержден СН 3.02.07-2020 «Объекты строительства. Классификация». Нормы предназначены для определения класса сложности объектов строительства, а также...>>
Комплексные решения для очистных сооружений.
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в РУП "Белстройцентр".
Какие изменения в долевом строительстве жилых помещений с 8 января 2021 года?
Лишение аттестатов Белстройцентром 2021. Обновлено - борьба за аттестат!
Каталог типовых проектов для НЕ типовых частных домов разработают в РФ.
Улучшены условия платного размещения вакансий на Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 119, всего 61504(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация