cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектирование без полных исходных данных?!  (Прочитано 1059 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Актуальная тема выросла из соседней о недобросовестных работодателях. Предлагаю поделиться своим опытом  - стоит ли браться за работу не имея полного комплекта исходных данных? /Админ/

Вроде всё формально Вы правы, но... Зачастую берешься за объект, готов платить ГАП (гл.спецу, вед.инж) за его работу, рассчитываешь, что он съездит на объект, отфоткает, перемеряет, прикинет теплотехнический расчет, предоставит ГИПу или Заказчику планы "после", свяжется со смежниками, решит основные вопросы и самостоятельно или через ГИПа обменяется заданиями.
И реально,- это и есть наша работа. Никому не нужен за свои же деньги по цене ГАПа,  беспомощный студент, которому надо поднести всё на блюдечке , взять за руку и всё выстелить красной дорожкой. Труд проектировщика не прост и требует много усилий.  
Вы производите впечатление другой части проектировщиков, которые, как не прескорбно, обречены. Это, почему-то, зачастую выходцы крупных институтов, зависших в развитии на эпохе заката кульманов и отделов, управлений и мастерских с десятками людей , которые рожают два типовых коровника за год, где каждая бригада по 3-10 человек отвечает только за один чертеж одного раздела и ни разу за 30ти летний стаж не делали ни узелочка даже соседнего листа.
Госпаде, что там этот расчет. Хоть в экселе посчитай, хоть загугли любой сайт. Дело 5ти минут. Нарисуй ты эту отделку эскизно и отправь на проверку, пусть один раз зачеркнет и напишет, если не так.
И вот зак. готов платить, а ему вместо чертежей , типа "расчёт не сделаю и вообще оси не так и отделку я не сделаю, пока мне заказчик её не начертит, эскиз сделал, потом психанул и менять не стал..."
Да, сейчас 90% заказов без предоплаты, да еще с дикими отсрочками. Да, многие исполнители хотят по стариночке взять 40 предоплаты и выдав только свой раздел, без каких-либо гарантий , без возможности проверить , без смежников , забрать 40-60% а потом кричать о переделках или экспертах/заказчиках/смежниках/пожарных - дураках, а он один молодец, стажа 50 лет в белгоспроекте же!

Поэтому как-то мутно. Вроде где-то и прав, а вроде , я бы, наверное, не связывался.

Тема источник: Недобросовестные заказчики - база данных и как с ними бороться.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата bz:
ЗЫ. Есть сейчас от двух топовых в РБ заказчиков (сети магазинов и банков), там нет предоплаты, надо всегда "параллелить" быть на одной ноге с подрядчиком, заказчиком, многое переделывать, часто и много. Многое зарисовывать с натуры. Постоянно изучать новые требования и технологии. Да,да - работать часто без обследований, четкого задания, даже делать крыльца без топосъемки. НО денег там полно. Правда по факту и не сразу. Я в них верю ,но из-за отсутствия кадров , способных делать работы в таком ритме, приходится отказываться. Если есть такие, кто хочет работать и зарабатывать, а не плакать, пишите в личку. Почти все разделы, а особенно ГИПов не хватает. Та же беда    
Вот это класс, что-что, но уж никак не думал увидеть такие опусы на проф. форуме. Вы в свою очередь производите впечатление заурядного конъюнктурщика весьма далёкого от проектирования, весьма.. Вызывает сомнение квалификация, наличие профильного образования, необходимого опыта работы. Отсутствие элементарных понятий о процессе и последовательности и порядке разработки ПСД или ден. знаки уже застелили глаза. Работа без исходных данных, обследования - это высший пилотаж... Кажется, Клерик на две головы выше вас как в юридическом, так и в техническом плане.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Августа 2018
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 934 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Работа без исходных данных, обследования - это высший пилотаж... Кажется, Клерик на две головы выше вас как в юридическом, так и в техническом плане.
да ладно, полно бюрократии и формализма в строительстве у нас, если собирать каждую бумажку, которая в 99% никому не нужна, процесс затягивается и прибыль уменьшается. Нужно просто не внутрь страны смотреть и вспоминать как при союзе было, а смотреть как мировое строительное сообщество двигается.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
да ладно, полно бюрократии и формализма в строительстве у нас, если собирать каждую бумажку, которая в 99% никому не нужна, процесс затягивается и прибыль уменьшается. Нужно просто не внутрь страны смотреть и вспоминать как при союзе было, а смотреть как мировое строительное сообщество двигается.
Если исходные данные и обследование - это формализм, тогда на этом можно разговор и закончить. Если не доходит, что конструкции - это большая ответственность и безопасность, ну тогда ай.. ) Деградация этой го*носферы на лицо. Надо понимать, что конъюнктурщики знают мировую практику не понаслышке и имеют большой опыт разработки в Европе, США, ОАЭ и т.п... )). Благодаря этой "бюрократии и формализму" Газпром чуть до трусов не раздел одну крупную минскую проектную контору.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Не совсем правильно поняли. Иногда настолько перспективна выгода, что стоит начать и без всего комплекта исходных данных. Да это не правильно, да нужно будет переделывать(за доп плату). Но другие какие варианты? Пока ты будешь учить заказчика он возьмет наймет другого и в путь. В итоге ты останешься мудрым и правильным, НО без денег...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Так говорите, как будто бывают заказчики, у которых на момент начала проектирования есть 100% исходников и изысканий.  Бывает, конечно, но это либо потому-что они уже год с проектировщиком либо советовались либо делали ПП, либо там объект небольшой, ну или уникальный случай.
Я, например, разобравшись, всё-равно подписываюсь под работу, но говорю, что дособираем  ,если что-то надо, не беда. И собираем и переделываем. Я считаю , что это часть не проектных, а инжиниринговых работ, служба заказчика, если угодно.
Каждый работает, как считает нужным. Кто-то встать в позу и ждать (зачастую потерять клиента), ну а я могу и развести заявления и собрать исходники, дать задание геодезисту и геологу, набросать общие планы и с заказчиком совместно придумать задание, где-то за счет опыта конструктора обойтись без обследования, где-то поиграть решениями, поговорить с разными службами и найти оптимальный вариант.

Уважаемый Cleric сам создал тему про заказчиков, и сам жалуется не на заказчиков а на работодателей. Я не знаю, как он работает, но в последнем посте вполне рабочие вопросы. Работать без аванса или нет - личное решение. В первый же день увидел те исходники, которые были. Если принял решение ждать остальные, то не чертил бы эскизник или расторг договор. Если бы съездил и глянул где окно или позвонил бы обследователю, посчитал бы ограждающие, поставил бы оси грамотно (как раз архитектор этим и занимается, а не обследователь). Дальше пошел с эскизником и заказчики слились.
Тут история умалчивает. Часто бывает, что затормозилось, что вашему работодателю заказчик не заплатил, что нашли другого архитектора после того, как увидели и сравнили. Непорядочных таких вот заказчиков очень много.
 Но у нас были случаи, когда исполнитель сам сливался, неделями и месяцами ничего не присылал, не брал трубку, говорил, что не хватает ему чего-то типа задания от электрика или теплосетей и поэтому он не может сделать тот же эскизник планировки. Когда нормально работаешь и не получается это одно и всегда можно разобраться, а когда выдумываешь отмазки и причины - это так очевидно и понятно.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Не совсем правильно поняли. Иногда настолько перспективна выгода, что стоит начать и без всего комплекта исходных данных. Да это не правильно, да нужно будет переделывать(за доп плату). Но другие какие варианты? Пока ты будешь учить заказчика он возьмет наймет другого и в путь. В итоге ты останешься мудрым и правильным, НО без денег...
Эта та выгодная перспектива, что без аванса?  Пардон, тут речь шла не о какой-то "мелочи", а об обследовании - основе основ. Сможете малявать наружные сети без съёмки/генплана? - Нет. Внутрянку без тех. условий? - Нет. Фундаменты без геологии? - Нет. О чём тогда речь? Никто не говорит, о том, что нужно ждать с моря погоды. Предпроектную подготовку, обследование можно сделать и своими силами (при наличии аттестатов) - вопрос в деньгах.
bz, интересен момент. С ваших слов переделываете много и часто. Надо полагать, конечная стоимость труда исполнителя пропорционально увеличивается "много и часто"? С соответствующими подвижками по срокам?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Эта та выгодная перспектива, что без аванса?
Как правило крупные и серьезные объекты идут мало того что и без аванса но и с задержкой по расчету...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Если исполнитель постоянщик повременщик, то это его святая обязанность - делать и переделывать по указанию руководителя. Если сдельщик, то должен спокойно и адекватно воспринимать, что надо будет работать , импровизировать и переделывать, если потребуется, и закладывает в свою цену это время. Все хотят получить идеальное задание и нарисовать сферического коня в вакууме с первого раза. Но мы для этого и работаем, чтобы строителю не надо было думать а делать все по чертежам.
И да, в последнее время об авансах речи не идёт. Зато исполнителям подавай аванс и предоплаты перед экспертизой или даже задолго до. А на поверку многие овшники и электрики сдуваются на этапе энергонадзора. Их опутывает страх сходить к инспектору или эксперту, они способны рассказывать на форумах какой плохой заказчик, эксперт, инспектор, гип и т.д. Но тех кто сделает раздел, сам со всем разберётся и принесёт с синими печатями - единицы, но они есть и , в отличии от жалобщиков, честь им и хвала. Это самые лучшие ребята и со стороны заказчика, работодателя, коллег, смежников, экспертов и т.д., а денег у них не меньше, ибо быть профессионалом лучше , веселее и выгоднее.
Претензии к обследованию было, что не посчитали коэффициент теплопередачи, не правильно поставили оси и в тексте указали окно, а автор не понял, где оно. Но это вопросы на 15 минут.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Августа 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 312 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Пока ты будешь учить заказчика он возьмет наймет другого и в путь. В итоге ты останешься мудрым и правильным, НО без денег...
Можно, конечно, остаться и наоборот, но при этом, наверное, все же стоит освежить в памяти действующее законодательство, особенно КоАП и УК. Так, на всякий случай Подмигивающий
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Да бизнес дело рискованное. Но как говорится кто не рискует...
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Августа 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 284 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, Belarus

 
 
Цитата bz:
на поверку многие овшники и электрики сдуваются на этапе энергонадзора. Их опутывает страх сходить к инспектору или эксперту, они способны рассказывать на форумах какой плохой заказчик, эксперт, инспектор, гип и т.д. Но тех кто сделает раздел, сам со всем разберётся и принесёт с синими печатями - единицы, но они есть ......................... быть профессионалом лучше , веселее и выгоднее.
+100500 Улыбающийся
Жить веселее, когда за спиной согласование какого-нибудь серьёзного органа: лучччче 3 раза переделаю/поправлю, чем переживать, что кого-то токнет или привалит балкой Улыбающийся
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bz:
Но тех кто сделает раздел, сам со всем разберётся и принесёт с синими печатями - единицы, но они есть и , в отличии от жалобщиков, честь им и хвала. Это самые лучшие ребята и со стороны заказчика, работодателя, коллег, смежников, экспертов и т.д., а денег у них не меньше, ибо быть профессионалом лучше , веселее и выгоднее.
особенно если эксперт не профессионально пишет замечания и сам не может объяснить чего и из-за чего он хочет и требует взятки.
наверное ты мало проходил реальные экспертизы у специалиста широкого профиля (с корочками водопроводчика, "ну у вас ведь также в электрике как вода течет"), а проверяющего все разделы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Во-первых, поставь себя на место гипа, когда ты пришел и заявляешь, что эксперт дурак с корочками водопроводчика а я Д'артаньян и ничего переделывать не буду и все тут. Это самая дичь, которая может случиться и случается. В последний момент и не знаешь, то ли с кем-то другим договариваться толи уговорить снять свои замечания такого вот как ты.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Во-вторых, не надо прилетать сюда ваши высокодуховные, лишнехромосомные скрепы. Если ты в России на взятках выезжаешь, это не повод гордиться. Прошел не мало экспертиз в Беларуси и ни разу взяток не давал. Да бывают эксперты ошибаются и тупят, но и в этом случае должен разработчик решать вопрос.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Слышал, в РФ за взятку можно и без исходников запроектировать и построить без проекта и сгореть потом в таком объекте. Поэтому такой подход -не есть предмет этой ветки.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
bz
хотел лишь отметить, что не всегда всё зависит от твоих знаний и умений, и наверное не стоит слишком преувеличивать свой не такой большой профессиональный опыт, который в принципе любой эксперт может вывернуть наизнанку.
опыт прохождения экспертиз - то же опыт.
и я не упоминал, что в любой позе прохожу экспертизу, частенько у знакомых экспертов получаю формальные замечания, которые прогнозирую или совершаю заранее предусмотренные ошибки, на которые легко и просто отвечаю.
я лишь хочу напомнить, что замечания экспертов не всегда грамотные и очень часто бесшабашные, провоцирующие.
стараюсь с любым экспертом быть лояльным, в противном случае себе дороже. может потому и они ко мне вполне лояльны.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Ну вот:  получил, снял, прислал итоговый комплект на выпуск - молодец, забирай деньги. Иначе - балабольство и личные проблемы.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 040 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Отпишусь в данной теме. Что хочу сказать:
 1. Есть ИД, которые не критичны и без которых можно работать. Но есть ИД, которые играют первостепенную роль - это разрешительная документация, это задание на проектирование, это материалы обследования, это ТУ на инженерные сети. Без них соваться к проектировщику - идиотизм. При этом казалось даже второстепенная справка о пожгидрантах может повлечь за собой устройство пожрезервуаров и станции пожаротушения. И как без них проектировать?
 2. Как проектировать, если заказчик не в состоянии сформулировать задачу? Это крайне распространенная ситуация - вы мне что-то спроектируйте, а я подумаю и вы будете переделывать по 100500 раз. Это бред, заказчик обязан поставить внятно задачу и объяснить, что ему надо на выходе.
 3. Мой весьма немалый опыт в проектировании говорит о том, что начинать работы без ТУ и без аванса - 99% гарантия либо кидалова, либо переделки по 100500 раз за бесплатно. Поэтому я лично уже полностью отказался от работы без аванса и без исходных данных. Убытки и потеря времени будет гораздо больше, чем копейка, которую удастся заработать. Проверено на личном опыте и я лично никому не советую работать в заведомо невыгодных условиях.
 4. Да и вообще, включим логику - нам для объекта надо сделать топосъемку, например. Как ее можно сделать, не имея внятных ТУ на инженерные сети, откуда они будут идти, где делать съемку / геологию?

 Поэтому последовательность шагов именно такая:
 1. Материалы обследования. Именно так, без разрешительной документации. Чтобы было ясно, стоит ли здание приводить в порядок или его проще снести. Получение от заказчика внятной постановки задачи - что он хочет получить на выходе.
 2. ОК, обследование сделано, здание живое. Теперь основные ИД. Хотя бы самые базовые типа разрешительной документации. Подготовка эскизных решений для согласования, чтобы не переделывать весь объект.
 3. И только после п. 1 и п. 2 начинать собственно процесс проектирования. Если же заказчик начинает юлить в стиле "вы делайте, мы потом все урегулируем", то слать нафиг его сразу. Заказчик, реально заинтересованный в работе, будет не идти, а бежать навстречу.
 
 И да, bz, умерьте пыл, читать перлы про скрепы - как-то неприятно, что ли, здесь не митинг, в конце концов, хотите позавывать про скрепы - топайте на цензор.нет или прочие хартии №97.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата bz:
Если исполнитель постоянщик повременщик, то это его святая обязанность - делать и переделывать по указанию руководителя. Если сдельщик, то должен спокойно и адекватно воспринимать, что надо будет работать , импровизировать и переделывать, если потребуется, и закладывает в свою цену это время.
Если повременщик - это его обязанность переделывать с пропорциональным увеличением сроков. Если сдельщик - для этого есть доп. соглашение с увеличением сроков и цены пропорционально, я не нострадамус чтобы предсказывать, насколько неадекват зак или некомпетентен наниматель и сколько это повлечет за собой переделок. Ещё раз - многократные переделки = многократные оплаты, пора бы знать такие азы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Никто не против платить за переделки, если вдруг проснулся  заказчик и решил добавить этаж, изменить планировку. Но если по результатам работы со смежниками, замечаний организаций или экспертизы или совместно нарисовался более рациональный или экономичный или надёжный вариант, то можно переделать. Если, например у архитектора или генпланиста нет фантазии и он делает откровенно не эстетично, не удобно и не эргономично, то как заказчику навести его на путь истинный, кроме как сказать "переделывай, не верю"? А как быть, если заказчик взял на 1ую категорию и надо тянуть кабель 10кВ за 5км, а потом оказалось, что построив противопожарную стену , можно отказаться от этого и от насосной? Это же такие переделки, такие переделки! Что лучше пусть заказчик закопает пол ляма баксов ,чем мы за два часа удалим часть решений. Часто ОВшник городит в административных небольших зданиях бесполезную приточно-вытяжную систему ,хотя в таких помещениях можно вообще без какой-либо вентиляции либо сделать естественную через вентканалы. Да мало ли.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Клерик, всё верно. Конечно, никто не садиться делать рабочку без элементарных вещей, перечисленных в Ваших пунктах. Ну а браться или нет без предоплаты или части исходников- личное дело каждого.
Но вот это:
Цитата Cleric:
4. Да и вообще, включим логику - нам для объекта надо сделать топосъемку, например. Как ее можно сделать, не имея внятных ТУ на инженерные сети, откуда они будут идти, где делать съемку / геологию?
А как без съёмки определить габариты здания, парковки, территорию , на которой строим, варианты по колодцам, ТП , тем же гидрантам?
Просто надо сначала делать съемку или для ПП брать копию дежурного плана (планшет) или делать исходя из опыта. Тогда можно заниматься проектом , в худшем случае кроме некоторых наружных сетей , а остаток съемки подтянется. А иначе мы просто два месяца просто упускаем. Заявку на ТУ не можем написатЬ, потому-что не знаем точно ТЭП и нагрузки, а ТЭП е можем посчитать, т.к. некуда "садить" , нет съемки.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Августа 2018
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 934 ,  ГИП, Belarus

 
 
ТУ может взять любое заинтересованное лицо, это не обязательно должен быть закзачик, никто не мешает самому написать запрос.  Второе разрешительная  документация уже ненужна по декрету 7. Третье по проектировщикам давно ходят копии планшетов всего минска, пускай старые но есть, всегда можно накидать предварительную трассу и дать задание на топосъемку. Геология, обследования все это можно сделать в процессе, а не ждать пока сделает заказчик и поднесет на блюдечке. Всякие письма, задание на проектирование, согласование с заказчиком, мониторинг цен, все это тоже может сделать проектировщик и скинуть на подписание заказчику, это все быстрее и надежнее.
Тут именно совецкий подход я буду пришивать только пуговицы, уже не работает, нужно учится оказывать услуги заказчику, облегчая ему жизнь, а не все время конфликтовать и ждать пока за тебя все сделают. Поэтому так важна равноценная конкуренция, что бы всякие хомо советикус померли бы с голоду, пока бы ждали пока им принесут работу и аванс.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 040 ,  ГИП, Belarus

 
 
 bz, изложенное Вами верно для Минска и областных центров. Для районов - адов треш и угар на выходе получается.
 Вообще, проблема заключается на в лене проектировщиков, а в тупости / глупости заказчиков - они просто НЕ ХОТЯТ заниматься внятной постановкой задачи. Все, что они делают - это получают документы и тупо транслируют их проектировщикам, не читая, не обдумывая, не анализируя. Спихнули проектировщикам - и все, руки умыты, пофиг на все, мы вам дали нужные ТУ или еще что-то.

 Сергей, вопрос стоит не в ТУ или задании на проектирование или иных формальных моментах. Вопрос стоит в том, что заказчики в 99% случаев не ставят внятно и четко задачу перед проектировщиками. Царствует формальный подход - сделайте нам проект, пройдите экспертизу, а что получится на выходе - всем глубоко пофигу, мы наворотим все сами, без оглядки на проект. Мониторинг цен, геология - можно решить в процессе проектирования. Но ЗАДАЧУ поставить проектировщикам может только и исключительно заказчик, у проектировщиков с телепатическими способностями как-то не очень получается, наверно, генетика виновата, или магнитные бури. Не знаю.
 Про обследование, если я правильно понял нумерацию - бред. Обследование - основа проектирования, без обследования даже нельзя сказать, можно ремонтировать / модернизировать / реконструировать здание, или нет. Вообще, у нас прямо расцветает тупейший принцип - второй шаг делать раньше первого. Это причина если не всех, то большинства проблем. Обследуйте здание, сформулируйте, что хотите от него, что будете с ним делать - это первое. Второе - соберите ТУ, определите, откуда будут идти сети, откуда брать тепло, электрику, воду, канализацию. Затем заказывайте топосъемку и делайте уже саму ПСД. Только так. Не бежать впереди паровоза, а методически и последовательно решать возникающие вопросы. Четко и обдуманно.

 На деле все мешают в кучу - вот тендер, в него суем обследование, изыскания, ПСД, экспертизу - все под одной бородой. Бред. Проектирование идет по этапам - эскиз планировки / трассировки / etc, определение основных параметров, согласование с заказчиком. Детализация планировок, согласование. На согласованных планировках - сети, отделка и прочие вещи. Затем наружные сети, генплан и прочее. В общем, все по этапам, по шагам. Сделали, оценили сделанное, проверили, сделали следующий шаг. Не имея четкого понимания задачи и итогового результата лучше не трепыхаться, получиться в итоге бред и через многократно сорванные сроки. Простейшие вещи, но заказчики почему-то это не понимают. Нет понимания того, что чем больше информации придет проектировщикам, тем качественнее будет проект.

 Ну и да, если дело дойдет до суда, то в суде будут анализироваться только письменные доказательства. Пофиг будет на честные слова, клятвы и пр. - будут смотреть документы. А там не пройдут оправдания в стиле "задание на проектирование решили делать после окончания проекта". Не пройдет, проверено.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bz:
Часто ОВшник городит в административных небольших зданиях бесполезную приточно-вытяжную систему ,хотя в таких помещениях можно вообще без какой-либо вентиляции либо сделать естественную через вентканалы. Да мало ли.
Вот зачем указывать другим, у них тоже есть нормативы, что надо, что не надо. Естественная вентиляция может оказаться не всегда эффективной и может не обеспечить необходимую кратность воздухообмена. Не стоит забывать, что на экспертизу сдаются все разделы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Это частность (да, обобщенно и поверхностно), но я имел ввиду, что исходники исходниками, но каждый по сути принимает проектные решения по-своему.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bz:
Цитата Cleric:
4. Да и вообще, включим логику - нам для объекта надо сделать топосъемку, например. Как ее можно сделать, не имея внятных ТУ на инженерные сети, откуда они будут идти, где делать съемку / геологию?
А как без съёмки определить габариты здания, парковки, территорию , на которой строим, варианты по колодцам, ТП , тем же гидрантам?
Cleric тебе bz правильно указал, что необходимость топосъемки (например 5км) на внеплощадочные инженерные сети определяется техусловиями на подключение инженерных сетей и судя по расстояниям (например 5км) цена топосъемки будет не маленькая и определить такие далёкие подключения необходимо заранее, до начала проектирования.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bz:
Это частность (да, обобщенно и поверхностно)
это и есть исходные данные, а не частности, которые затормозят проектирование и без них невозможно начало проектирования наружных инженерных сетей, без которых не возможно само существование любого объекта.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 040 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Cleric тебе bz правильно указал, что необходимость топосъемки (например 5км) на внеплощадочные инженерные сети определяется техусловиями на подключение инженерных сетей и судя по расстояниям (например 5км) цена топосъемки будет не маленькая и определить такие далёкие подключения необходимо заранее, до начала проектирования.
 А на деле до начала проектирования никто не занимается такими вопросами, как сбор и подготовка исходных данных и только когда начинается процесс проектирования, заказчик начинает пучить глаза - а что, нам надо какие-то ТУ, какие-то задания?

 Все потому, что заказчики полностью отучились думать и анализировать, спихивая все на проектировщиков с формулировкой "ну ведь вы все специалисты, это ваша проблема и т.д.". Как говорится - нужное подчеркните в тексте.

 Даже получая необходимые исходные данные заказчики их не читают, а тупо транслируют проектировщикам, стараясь спихнуть с себя лишнюю работу и поставить у себя галочку "такое-то исходное данное готово", не интересуясь качеством документа и его содержанием с сутью. А на деле проектировщик должен, выпучив глаза, сначала выпрашивать документы, затем, по их получению, их читать и анализировать и тормошить заказчика в стиле "вас точно устраивает то, что в них написано?". Или, что еще хуже, выслушивать откровения в стиле упомянутой в родительской ветке фирмы - вы нам проектируйте что-то, но мы договор с вами когда-нибудь подпишем, аванс мы тоже пообещаем, но не перечислим, исходные данные мы вам не дадим, но вы делайте проект, делайте, а мы уж как-нибудь.

 Кстати говоря, про предложение проектировщикам самим запрашивать ИД. Да, это можно сделать, но все равно ИД должны быть согласованы заказчиком. А если его не устраивает точка подключения электрики а 5-ти километрах от объекта, например? Так что тоже не лучший вариант.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 693 ,  Belarus

 
 
Так это происходит и в УКСах и в ЖКХ и в больших корпорациях, где , казалось-бы всё по накатанной и десятки специальных людей. Ан нет - почти всегда большинства не хватает. Вот и забираешь заказ, зная, что придется "выпрашивать, выпучив глаза" и на вопрос "почему не готово" или "что уже готово?"  отвечать ничего из-за исходников и видеть негодование и непонимание.
Подход №1 - разъяснять, самому собирать и т.д.
Подход №2 - всем объединиться, взяться и не подходить близко , без полного комплекта. Тогда заказчик начнет чесаться - нанимать штат, включать голову и т.д. Но в наших реалиях - это нереально. Даже аттестат сл. заказчика канул в лету, т.к. в  целых уксах районов за пару лет не могло насобираться полтора специалиста со стажем более 3х лет.
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3123 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
МАиС и Минобразование обсудили проблемы подготовки кадров для стройотрасли.
Качество подготовки специалистов сегодня все еще отстает от требований времени, и нанимателям часто приходится самим доучивать специалистов на производстве.  Такое мнение озвучил первый заместитель министра труда и социальной защиты Андрей ЛОБОВИЧ в ходе пресс-конференции, организованной БелТА.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Обзор современного российского САПР-решения и потенциальных направлений развития САПР. А также ответы на вопросы: Куда движется nanoCAD как продукт?  Во что превратился nanoCAD за 10 лет разработки? Чем он удобен и почему должен быть полезен нашим пользователям? Какие у него ключевые преимущества? Вообще, в целом, что такое платформа nanoCAD?
nanoCAD Plus 10.1 – больше чем просто техническое обновление.
Новый модуль «Облака точек», обновленный PDF-драйвер, оптимизированный алгоритм работы с панелью «Свойства», автоматически обновляемые поля  в многострочных атрибутах блоков - это и многое другое в обновленной версии отечественной САПР-платформы nanoCAD Plus 10.1.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
С Днем проектировщика!
Одна велопарковка на 10 квартир с ноября 2018 года.
Новые правила: подготовкой разрешительных документов на строительство займутся КУПы
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 290, всего 166843(+89) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by