Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Проектировщик перестает быть носителем инженерных решений.
Aleksei.Kh
15 Февраля 2026
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
56
, Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет
Современное HR-управление — это альтернативная система управления, конкурирующая с инженерным управлением за право определять истину.
Оно побеждает за счет языка, процедур и психологического подчинения.
Стабилизируя поведение людей ценой разрушения инженерной психики, организация утрачивает способность отличать инженерное решение от административного, что приводит к росту катастрофических рисков.
Проектировщик перестает быть носителем инженерных решений.pdf
(836.14 Кб - загружено 74 раз.)
Aleksei.Kh
16 Февраля 2026
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
56
, Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет
HR-управление дешевле катастрофы — до тех пор, пока катастрофа не реализовалась.
После — уже некому считать.
Бардо Тодол.pdf
(3581.69 Кб - загружено 36 раз.)
Админ
16 Февраля 2026
Репутация:
488
[+]
,
сообщений:
15 225
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет
Aleksei.Kh попытайтесь выразить ваши мысли без ИИ - это будет интереснее. Более 20 страниц хоть и организованного, но бездушного текста вряд ли кто осилит.
Да и на самом деле действительно ли беда в HR. Может все же в глобализме? Растут компании пожирая мелкие. В компаниях, которые смогли вырасти начинает работать система! Конечно системный подход часто дает промахи, тот же гугл не стал создателем ИИ, хотя по сути его сотрудники ИИ создали. Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность. Тот же гугл именно своей системностью активнее всего завоевывает рынок ИИ(по темпу росту самый активный).
imp
17 Февраля 2026
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
2 108
,
Это будет бредятина даже написанная своими словами.
Админ
17 Февраля 2026
Репутация:
488
[+]
,
сообщений:
15 225
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет
Есть некоторая мысля в глубине повествования, но лучше ее развить своими мыслями. ИИ тут пригодился бы проверить на ошибки и структурировать + чего-то добавить чутка. Так будет интереснее.
_Valenok
17 Февраля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
2 237
,
deepseek:
Вот как мог бы звучать основной тезис первого файла, если бы автор написал его сам, без философии, Ницше и метафор, а просто высказался на форуме среди коллег-проектировщиков:
Суть примерно такая:
Раньше в проектировании всё было просто: ты ставишь подпись — ты и отвечаешь. Если ошибся — последствия реальные, физические, быстрые. Инженер был последней инстанцией.
Сейчас пришла мода на HR, корпоративную культуру, «экологичное общение», KPI, оценки, вовлечённость и прочие психологические штуки. И проблема не в том, что это бесполезно. Проблема в том, что это начинает работать вместо инженерии.
HR-система не отвечает за объект. Она отвечает за то, чтобы люди не скандалили, были удобными, хорошо выглядели в отчётах и не портили климат в коллективе.
А инженер остаётся с подписью, но без права последнего слова. Если ты говоришь: «Так нельзя, расчёт не сходится», — тебе отвечают: «Ты просто не умеешь коммуницировать, будь позитивнее, найди решение в команде».
В итоге:
настоящие спецы либо уходят, либо забивают,
ответственность размазывается,
ошибки накапливаются,
качество падает,
ГИПы перестают быть инженерами, становятся координаторами.
Итог: компания вроде стабильная, все улыбаются, отчёты красивые, а объект может рухнуть. Потому что инженерную реальность HR-языком не заменишь.
Админ
17 Февраля 2026
Репутация:
488
[+]
,
сообщений:
15 225
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет
Ну вот!
Aleksei.Kh
18 Февраля 2026
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
56
, Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет
Цитата Админ:
Aleksei.Kh попытайтесь выразить ваши мысли без ИИ - это будет интереснее. Более 20 страниц хоть и организованного, но бездушного текста вряд ли кто осилит.
Да и на самом деле действительно ли беда в HR. Может все же в глобализме? Растут компании пожирая мелкие. В компаниях, которые смогли вырасти начинает работать система! Конечно системный подход часто дает промахи, тот же гугл не стал создателем ИИ, хотя по сути его сотрудники ИИ создали. Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность. Тот же гугл именно своей системностью активнее всего завоевывает рынок ИИ(по темпу росту самый активный).
Примечательно, что свой комментарий вы решили начать с поучения. Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.
Далее следует определить понятия: в большой компании есть именно система управления.
Было бы полезно сделать сравнительный анализ систем управления Google и крупных белорусских проектных компаний, которые растут за счет масштабирования людей.
Очевидно, система управления Google в целом успешна. Но опять-таки надо думать о корректности переноса управленческих практик Google в контекст проектирования.
Но я пишу про белорусские проектные компании с HR-доминантной архитектурой управления. И вот здесь я НЕ возьму на себя ответственность утверждать, что даже при проектировании типовых домов это безопасная практика.
«Конечно системный подход часто дает промахи…» Системный подход не дает промахи. Часто дает промахи плохо спроектированная система управления. Это принципиально разные вещи.
Так беда в HR или в глобализме? Глобализм не вынуждает применять HR-доминантную архитектуру управления, например, в крупной компании, которая экспортирует проектные работы в Европу. В трактате я написал, что HR-управление в подобном контексте наиболее удобный (удобный не значит правильный) и иллюзорно дешевый вариант. И в практику белорусского проектирования этот вариант был скопирован бездумно.
«Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность.» Системность и HR-доминантность (приоритет манипулятивной управляемости над инженерной логикой) – это про разное.
Aleksei.Kh
18 Февраля 2026
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
56
, Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет
Админ – единственный, кто попытался поспорить по сути, но не смог (или не захотел) вести дискуссию о конкуренции систем управления, влиянии HR-управления на инженерную психику, конфликте языков. Он сразу перешел на макроуровень исторического процесса – глобализм.
Вместо содержательной дискуссии атакуется автор, форма, «ИИ», объем текста. Действительно важные темы подменяются пустой попсой, а это – манипуляция.
Те, кто скачали Бардо Тодол знают – мышление не может быть точнее, чем язык, в котором оно происходит.
Если убрать публицистику и эмоциональные маркеры, то смысл первого файла можно свести к трем положениям:
1. Инженерная культура — это культура примата реальности и персональной ответственности.
2. HR-культура — это культура примата управляемости и допустимости.
3. В белорусских проектных компаниях доминирование второй ведет к деградации первой.
Админ
18 Февраля 2026
Репутация:
488
[+]
,
сообщений:
15 225
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет
Цитата Aleksei.Kh:
Примечательно, что свой комментарий вы решили начать с поучения. Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.
Ну кто я такой, чтобы поучать) Я предложил вариант, который лучше заходит для чтения.
Про HR. Почему тему поддержал. У меня у самого есть опыт с HR крупных компаний.
Когда-то крупнейший застройщик РФ попросил на proekt.by сделать анкету привлечения пользователей. Мы это сделали бесплатно, но взамен, что их HR рассмотрят все анкеты и каждому дадут обратную связь. Не возьмут каждого, а именно укажут чего кому не хватает. В итоге многие жаловались, что им даже не ответили HR.
Второй случай: когда-то директор крупной проектной компании попросил своего HR оценить аудиторию Proekt.by по обсуждениям, чтобы понимать интересна ли им наша аудитория для хантинга. Точного ответа не помню, но вкраце было такое: спецов здесь не набрать. Признаюсь было обидновато, с учетом того, что в свое время я с Proekt.by всю свою проектную организацию собрал)))
Demokratizator
18 Февраля 2026
Репутация:
175
[+]
,
сообщений:
2 703
, 1, 1, cтаж: 24 лет
Цитата Aleksei.Kh:
Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.
Я так понимаю: сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Подобная самореклама, мягко говоря, не красит и уж точно не добавляет желания знакомиться с магнус опус.
Сeргей
18 Февраля 2026
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
6 523
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Не одним гуглем мир живет. Я лично работаю в крупной международной корпорации, могу рассказать как там организовано управление, и что поражает лично меня. Первое это полное отсутствие пирамидальной системы управления как у нас. От слова вообще. Нет никаких отделов, подразделений и т.д. И соответственно нет никаких руководителей этих подразделений и отделов. Есть лица принимающие решения в компании, их с десяток, каждый управляет коллективом в сотни людей, при этом, совмещая, кучу должностей и направлений. Все направленно на горизонтальные связи сотрудников между собой, совершенно исключая руководство. Руководство только разруливает сигналы от сотрудников, если нехватает компетенции решить самим, но никак не раздает руководящие инструкции сверху. Понятно есть супервайзеры но их положение исходит от компетенции и времени работы в компании, а не от должности. Поощеряются всевозможные тимбилдинги и контакты между собой и заказчиками. Нет никаких KPI у инженеров, всем HR занимается бухгалтерия в основном в оформлении отпусков, командировок и т.д..
Админ
18 Февраля 2026
Репутация:
488
[+]
,
сообщений:
15 225
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет
Вот еще добавь, чтобы нам всем позавидовать белой завистью про командировки туда куда простые смертные собирают целый год на отпуск)))
А если серьезно - это круто, что такое управление существует. Для небольших компаний - это частое явление. А вот для крупной, да еще и международной... Круто.
Demokratizator
09:16:53
Репутация:
175
[+]
,
сообщений:
2 703
, 1, 1, cтаж: 24 лет
Прочитал первый текст. Как ни странно, я в целом с ним готов согласиться, особенно с постулатом о тотальной деградацией ГИПов, которые в принципе не хотят ничего знать, не хотят что-либо решать, всё спихивают на исполнителей и по-факту из компетентных лиц, ответственных за проект, превратились в курьеров от проектировщика до экспертизы и обратно.
Но с моей точки зрения, вопрос глубже, и связан он с утратой престижа профессии и сопутствующим падением уровня материального достатка.
Проектировщика нахрен посылают все - охреневшие заказчики, заносчивая экспертиза, строители со своим мнением.
И перед ГИПом на ЗП в 2 тыс. рублей возникает логичный вопрос "нафига мне что-то решать и за что-то отвечать, если меня никто не слушает, я вечно оказываюсь крайним, могу и на уголовку попасть, да ещё за небольшую в целом зарплату?".
Demokratizator
09:18:18
Репутация:
175
[+]
,
сообщений:
2 703
, 1, 1, cтаж: 24 лет
Сергей, это какая-то анархия описана. Что, объект проектируется без главкома, который видит объект в целом, знает конечную цель, своей волей управляет процессом и так далее?
А все проектировщики такие супер-ответственные?
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Постановлением Минстройархитектуры от 08.07.2025 № 76 утверждено изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5594 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 42):
Рейтинг проектных и строительных организаций с 6 апреля 2026.
Пропустили событие: C 19 декабря официально запущена АИС «Стройрейтинг» и открыт прием заявок для подключения. Старт работы с апреля 2026 года.
Обновленная классификация объектов строительства.
Стройтехнорм разработана обновленная методология определения класса сложности объектов строительства и сформирован проект редакции СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация".
Об изменении Стройкодекса РБ!
Проект изменений в Кодекс об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности Беларуси.
Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.
Приказ МАиС РБ от 31.12.2025 №185 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».
О разрешительной документации на строительство.
Хмарачос от Гомельпроект. Проекты года 2025!
Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!
Изменены формы документов и правила проведения экспертизы.
Как увеличить стоимость авторского надзора?
Загружается...