cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировщик перестает быть носителем инженерных решений.  

 
Aleksei.Kh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Февраля 2026
Репутация: 3  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет Belarus

 
Современное HR-управление — это альтернативная система управления, конкурирующая с инженерным управлением за право определять истину.
Оно побеждает за счет языка, процедур и психологического подчинения.
Стабилизируя поведение людей ценой разрушения инженерной психики, организация утрачивает способность отличать инженерное решение от административного, что приводит к росту катастрофических рисков.
Aleksei.Kh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Февраля 2026
Репутация: 3  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет Belarus

 
HR-управление дешевле катастрофы — до тех пор, пока катастрофа не реализовалась.
После — уже некому считать.
*  Бардо Тодол.pdf (3581.69 Кб - загружено 36 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Февраля 2026
Репутация: 488  [+] , сообщений: 15 225 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Aleksei.Kh попытайтесь выразить ваши мысли без ИИ - это будет интереснее. Более 20 страниц хоть и организованного, но бездушного текста вряд ли кто осилит.

Да и на самом деле действительно ли беда в HR. Может все же в глобализме? Растут компании пожирая мелкие. В компаниях, которые смогли вырасти начинает работать система! Конечно системный подход часто дает промахи, тот же гугл не стал создателем ИИ, хотя по сути его сотрудники ИИ создали. Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность. Тот же гугл именно своей системностью активнее всего завоевывает рынок ИИ(по темпу росту самый активный).
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Февраля 2026
Репутация: 76  [+] , сообщений: 2 108 ,  Belarus

 
Это будет бредятина даже написанная своими словами.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Февраля 2026
Репутация: 488  [+] , сообщений: 15 225 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Есть некоторая мысля в глубине повествования, но лучше ее развить своими мыслями. ИИ тут пригодился бы проверить на ошибки и структурировать + чего-то добавить чутка. Так будет интереснее.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Февраля 2026
Репутация: 152  [+] , сообщений: 2 237 ,  Belarus

 
deepseek:
     Вот как мог бы звучать основной тезис первого файла, если бы автор написал его сам, без философии, Ницше и метафор, а просто высказался на форуме среди коллег-проектировщиков:
    Суть примерно такая:
    Раньше в проектировании всё было просто: ты ставишь подпись — ты и отвечаешь. Если ошибся — последствия реальные, физические, быстрые. Инженер был последней инстанцией.
    Сейчас пришла мода на HR, корпоративную культуру, «экологичное общение», KPI, оценки, вовлечённость и прочие психологические штуки. И проблема не в том, что это бесполезно. Проблема в том, что это начинает работать вместо инженерии.

    HR-система не отвечает за объект. Она отвечает за то, чтобы люди не скандалили, были удобными, хорошо выглядели в отчётах и не портили климат в коллективе.
    А инженер остаётся с подписью, но без права последнего слова. Если ты говоришь: «Так нельзя, расчёт не сходится», — тебе отвечают: «Ты просто не умеешь коммуницировать, будь позитивнее, найди решение в команде».

В итоге:
    настоящие спецы либо уходят, либо забивают,
    ответственность размазывается,
    ошибки накапливаются,
    качество падает,

    ГИПы перестают быть инженерами, становятся координаторами.

Итог: компания вроде стабильная, все улыбаются, отчёты красивые, а объект может рухнуть. Потому что инженерную реальность HR-языком не заменишь.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Февраля 2026
Репутация: 488  [+] , сообщений: 15 225 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Ну вот!
Aleksei.Kh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Февраля 2026
Репутация: 3  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Aleksei.Kh попытайтесь выразить ваши мысли без ИИ - это будет интереснее. Более 20 страниц хоть и организованного, но бездушного текста вряд ли кто осилит.

Да и на самом деле действительно ли беда в HR. Может все же в глобализме? Растут компании пожирая мелкие. В компаниях, которые смогли вырасти начинает работать система! Конечно системный подход часто дает промахи, тот же гугл не стал создателем ИИ, хотя по сути его сотрудники ИИ создали. Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность. Тот же гугл именно своей системностью активнее всего завоевывает рынок ИИ(по темпу росту самый активный).
Примечательно, что свой комментарий вы решили начать с поучения. Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.

Далее следует определить понятия: в большой компании есть именно система управления.
Было бы полезно сделать сравнительный анализ систем управления Google и крупных белорусских проектных компаний, которые растут за счет масштабирования людей.
Очевидно, система управления Google в целом успешна. Но опять-таки надо думать о корректности переноса управленческих практик Google в контекст проектирования.
Но я пишу про белорусские проектные компании с HR-доминантной архитектурой управления. И вот здесь я НЕ возьму на себя ответственность утверждать, что даже при проектировании типовых домов это безопасная практика.
 «Конечно системный подход часто дает промахи…» Системный подход не дает промахи. Часто дает промахи плохо спроектированная система управления. Это принципиально разные вещи.
Так беда в HR или в глобализме? Глобализм не вынуждает применять HR-доминантную архитектуру управления, например, в крупной компании, которая экспортирует проектные работы в Европу. В трактате я написал, что HR-управление в подобном контексте наиболее удобный (удобный не значит правильный) и иллюзорно дешевый вариант. И в практику белорусского проектирования этот вариант был скопирован бездумно.
«Но в общей массе системность крупных компаний побеждает объемы и доходность.» Системность и HR-доминантность (приоритет манипулятивной управляемости над инженерной логикой) – это про разное.
Aleksei.Kh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Февраля 2026
Репутация: 3  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Главспец ОВ, ТС, cтаж: 21 лет Belarus

 
Админ – единственный, кто попытался поспорить по сути, но не смог (или не захотел) вести дискуссию о конкуренции систем управления, влиянии HR-управления на инженерную психику, конфликте языков. Он сразу перешел на макроуровень исторического процесса – глобализм.

Вместо содержательной дискуссии атакуется автор, форма, «ИИ», объем текста. Действительно важные темы подменяются пустой попсой, а это – манипуляция.
Те, кто скачали Бардо Тодол знают – мышление не может быть точнее, чем язык, в котором оно происходит.

Если убрать публицистику и эмоциональные маркеры, то смысл первого файла можно свести к трем положениям:
1. Инженерная культура — это культура примата реальности и персональной ответственности.
2. HR-культура — это культура примата управляемости и допустимости.
3. В белорусских проектных компаниях доминирование второй ведет к деградации первой.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Февраля 2026
Репутация: 488  [+] , сообщений: 15 225 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Aleksei.Kh:
Примечательно, что свой комментарий вы решили начать с поучения. Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.
Ну кто я такой, чтобы поучать) Я предложил вариант, который лучше заходит для чтения.

Про HR. Почему тему поддержал. У меня у самого есть опыт с HR крупных компаний.

Когда-то крупнейший застройщик РФ попросил на proekt.by сделать анкету привлечения пользователей. Мы это сделали бесплатно, но взамен, что их HR рассмотрят все анкеты и каждому дадут обратную связь. Не возьмут каждого, а именно укажут чего кому не хватает. В итоге многие жаловались, что им даже не ответили HR.

Второй случай: когда-то директор крупной проектной компании попросил своего HR оценить аудиторию Proekt.by по обсуждениям, чтобы понимать интересна ли им наша аудитория для хантинга. Точного ответа не помню, но вкраце было такое: спецов здесь не набрать. Признаюсь было обидновато, с учетом того, что в свое время я с Proekt.by всю свою проектную организацию собрал)))
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Февраля 2026
Репутация: 175  [+] , сообщений: 2 703 ,  1, 1, cтаж: 24 лет Belarus

 
 
Цитата Aleksei.Kh:
Трактат написан языком, который точно выражает мои мысли, меня это устраивает. Текст аналитический, грамотно структурированный и логичный – по сути это исследовательский текст. Если нужна душевность, надо читать другой.
 Я так понимаю: сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

 Подобная самореклама, мягко говоря, не красит и уж точно не добавляет желания знакомиться с магнус опус.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Февраля 2026
Репутация: 393  [+] , сообщений: 6 523 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Не одним гуглем мир живет. Я лично работаю в крупной международной корпорации, могу рассказать как там организовано управление, и что поражает лично меня. Первое это полное отсутствие пирамидальной системы управления как у нас. От слова вообще. Нет никаких отделов, подразделений и т.д. И соответственно нет никаких руководителей этих подразделений и отделов. Есть лица принимающие решения в компании, их с десяток, каждый управляет коллективом в сотни людей, при этом, совмещая, кучу должностей и направлений.  Все направленно на горизонтальные связи сотрудников между собой, совершенно исключая руководство. Руководство только разруливает сигналы от сотрудников, если нехватает компетенции решить самим, но никак не раздает руководящие инструкции сверху. Понятно есть супервайзеры но их положение исходит от компетенции и времени работы в компании, а не от должности. Поощеряются всевозможные тимбилдинги и контакты между собой и заказчиками. Нет никаких KPI у инженеров, всем HR занимается бухгалтерия в основном в оформлении отпусков, командировок и т.д..
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Февраля 2026
Репутация: 488  [+] , сообщений: 15 225 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Вот еще добавь, чтобы нам всем позавидовать белой завистью про командировки туда куда простые смертные собирают целый год на отпуск)))

А если серьезно - это круто, что такое управление существует. Для небольших компаний - это частое явление. А вот для крупной, да еще и международной... Круто.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09:16:53
Репутация: 175  [+] , сообщений: 2 703 ,  1, 1, cтаж: 24 лет Belarus

 
 Прочитал первый текст. Как ни странно, я в целом с ним готов согласиться, особенно с постулатом о тотальной деградацией ГИПов, которые в принципе не хотят ничего знать, не хотят что-либо решать, всё спихивают на исполнителей и по-факту из компетентных лиц, ответственных за проект, превратились в курьеров от проектировщика до экспертизы и обратно.

 Но с моей точки зрения, вопрос глубже, и связан он с утратой престижа профессии и сопутствующим падением уровня материального достатка.

 Проектировщика нахрен посылают все - охреневшие заказчики, заносчивая экспертиза, строители со своим мнением.

 И перед ГИПом на ЗП в 2 тыс. рублей возникает логичный вопрос "нафига мне что-то решать и за что-то отвечать, если меня никто не слушает, я вечно оказываюсь крайним, могу и на уголовку попасть, да ещё за небольшую в целом зарплату?".
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09:18:18
Репутация: 175  [+] , сообщений: 2 703 ,  1, 1, cтаж: 24 лет Belarus

 
 Сергей, это какая-то анархия описана. Что, объект проектируется без главкома, который видит объект в целом, знает конечную цель, своей волей управляет процессом и так далее?

 А все проектировщики такие супер-ответственные?
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Постановлением Минстройархитектуры от 08.07.2025 № 76 утверждено изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».

 Страницы: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5594 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 42):

 
Рейтинг проектных и строительных организаций с 6 апреля 2026.
Пропустили событие: C 19 декабря официально запущена АИС «Стройрейтинг» и открыт прием заявок для подключения. Старт работы с апреля 2026 года.
Обновленная классификация объектов строительства.
Стройтехнорм разработана обновленная методология определения класса сложности объектов строительства и сформирован проект редакции СН 3.02.07-2026 "Объекты строительства. Классификация".
Об изменении Стройкодекса РБ!
Проект изменений в Кодекс об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности Беларуси.
Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.
Приказ МАиС РБ от 31.12.2025 №185 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».

О разрешительной документации на строительство.

Хмарачос от Гомельпроект. Проекты года 2025!

Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?

Письма-разъяснения, которых нет в Стройдоке!

Изменены формы документов и правила проведения экспертизы.

Как увеличить стоимость авторского надзора?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 1616, всего 40015(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация