Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировщики и BIM спецы самые востребованные профессии через 5 лет.  (Прочитано 975 раз)

В РФ провели опрос среди крупнейших строительных компаний.  На вопрос о самых востребованных профессиях через 5 лет большинство ответили: BIM спецы(ожидаемо) и на втором месте проектировщики(удивительно).



Прикладываю полную версию опроса:

Ну что товарищи - светлое будущее не за горами

Святая простота)
1е - Кто сказал что БИМ это  именно светлое будущее ?))
2е - Я думаю будет как с автокадом  - пока спецов мало будут цениться, а потом все как всегда.  Так что смотрите вангую - 5 лет бимовцы будут в шоколаде , а потом все пойдет на спад, как это всегда и бывает )

Ну я если что с иронией. Я боюсь что и сформируется повышенной спрос из-за того, что все толковые в айти уйдут и проектировать некому будет.

Ага.
Уже "коммунизм" наступил в 80-м году прошлого века.
Кроме удорожания с целью обогащения "дилеров", "BIM" со времени своего возникновения ничего положительного не добавила, кроме обузы.
И вообще, еще до сих пор так и никто не сформулировал что такое "BIM", какая от нее реальная польза и для чего она нужна Заказчику, Проектировщику, Прорабу. Саму аббревиатуру и то не могут правильно перевести.
АutoCAD никто, по крайней мере в РБ, насильно никому не навязывал - все шло спокойно своим чередом.
Нам нужны заказы и достойная оплата, а не мифические этапы.

С бим как с автокадом не прокатит. Уровень знаний и базовых способностей чуть повыше нужен.Бим специалисты если они появяться будут действительно ценны. Это не в автокаде за неделю работать научиться и хрень всякую передирать.

Пять лет назад тоже самое говорили. На сегодня BIM специалисты востребованы. Зарплаты у них выше, чем у других инженеров -  примерно на две пиццы и три кальяна в неделю. Мозги за эти деньги компосируют также или больше, бим же ж, вы просили автоматизацию вам дали автоматизацию и всё такое.
Основная проблема тут в том, что на рынке остались в основном пионеры и пенсионеры. Нет организаций с поставленной технологией производства работ, а те, что имели, утеряли. Поэтому единственной бизнес-методологией является "соковыжималка за минималку" разной степени интенсивности. В любой непонятной ситуации инженер обязан от обмеров на стройке до полировки ботинок Заказчику, а теперь ещё и bim.

От сюда, пожалуйста, по подробнее, что значит: "Уровень знаний и базовых способностей чуть повыше нужен".
И чем это я и вы, освоившие РЕВИТ, лучше делаем проекты, чем проектировщики, работающие в АutoCAD?
ПО САПР - это средство, а не цель. Об этом знают все адекватные проектировщики и нам не следует об забывать и не увлекаться не понятными, а главное бессмысленными "новинками ПО".

Мы на эту тему уже разговаривали.
Выводы следующие:
1. Ревит сложнее автокада, порог входа в проектирование гораздо выше чем в автокад.
2. При работе в ревит каждый проектировщик должен брать на себя достаточно узкую часть проектирования.
3. Должен быть бим менеджер.
4. При типовых решениях ревит реально экономит время. Вопрос как часто применяются типовые решения.
5. Ревит или любой бим это не панацея, а нужен ли он должен определять заказчик в каждом отдельном случае - и вообще для чего он нужен заказчику (Как по мне заказчиков таких еще нет, следовательно и ревит этот особо и не нужен)
6. Реально что б разобраться в ревит и нормально в нем работать нужен год практики.

1. С какой целью мы должны поднимать "порог" и усложнять проектирование?   Какая в этом необходимость проектировщику.
2. Кто обосновал и за проектировщика решил, что он должен брать на себя достаточно узкую часть проектирования?  
3. Почему проектировщику еще нужен "бим менеджер"?   Зам еще один едок ему на "шею"?   Тем более до сих пор никто не знает, что есть "бим" и для чего он нужен.
4. АutoCAD то же, при типовых решениях реально экономит время.
5. Если ревит - это громоздкое и сырое ПО, то "бим" - это пустое (ничем не наполненное) благозвучие, которым пользуются для подсласти. Ну а в эти дела совсем не стоит впутывать заказчика - не его это «стихия», даже если он дипломированный строитель.
6. Из ваших слов и ничего лишнего: "Реально что б разобраться в ревит и нормально в нем работать нужен год практики", "Это не в автокаде за неделю работать научиться ..."

Все правильно прокомментировали. - главный вопрос зачем это нужно и за чей счёт банкет нераскрыт (нормального ответа я по крайней мере неслышал). Когда будут разобраны эти моменты тогда можно решать остальные проблемы.

на хабре вроде читал давно. парень устроился в тракторное кб в германии. в группе один конструктор с опытом и десять техников-визуализаторов, которые прорабатывают идеи конструтора.
вот и у нас к этому скатится: один чел типа главспеца и десять рисовальщиков в ревите. один разрабатывает систему, остальные реализуют.

Ну в машиностроении в этом есть смысл. При проектировании зданий это выльется в копеечку.....

Позвольте отвечу.

1. Необходимость в деньгах. Просто не за БИМ скоро платить не будут вообще на новом строительстве.
2. Тот кто за всё платит. Проектировщика особо никто и не спрашивает. Если каждого спрашивать, до сих пор бы сохой поле пахали 90% населения.
3. Потому что этот самый бим это часть технологии производства работ и учёта денег (это самое главное), а не только способ рисовать картинки, которым большинство пока его себе представляет.
4. Экономит время одна простая методология - "копировать-вставить". Унификация или работа готовыми узлами. Тоже самое и в Ревит. Ревит для проектировщика это гибрид экселя и автокада, при правильной работе расслабляет мозг, нет необходимости постоянно концентрироваться. Следовательно меньше ошибок из-за невнимательности.
Ещё разница в том, что в автокаде можно выдавать проект в три лини и две строчки спецификации, но менеджеры требуют детализацию. Если бы проектировщиков заставили делать сейчас каждый проект как монтажный (по ценам строительного разумеется), все бы взвыли. А Ревит именно на это и настроен.
5. Автокад это громоздое сырое ПО. Сколько лет было, таким и осталось. Недавно проект в автокаде правил - мучение и слёзы из глаз.
6. Год практики на реальных объектах - это когда и учиться толком не дают, и работу делать надо на лысом шаблоне без необходимых семейств. Это как играть концерт, собирая пианино по ходу пьесы. Проблема не в технологии, проблема в бизнесе, который зарабатывает не на заказчике, а на наёмниках. В айти допустим, в ценник контракта включается и зарплата специалиста и весь необходимый софт для работы и после этого говорятся сроки. В проектировании же контракты составляются по формуле "зарплата специалиста умноженная на его слова о сроках и на договорной коэффициент 0,8 , там потом на хлебе и воде сверхурочно доделает". Говорят по-другому никто не платит, но работать надо уже иначе.

 Снова повторюсь - всё хорошо в меру, а сдуру можно и нефритовый жезл сломать.

 БИМ имеет смысл на новых объектах, и не жилых домиках, а нормальных многокартирных домах, торговых центрах и так далее, и не на ремонтах / модернизациях, а на новых строительствах.

 Либо на существующем здании, но там надо всё отцифровывать, и далее работать с готовой моделью.

 Но ключевой вопрос - а кому это реально сейчас надо? Не навязано / приказано, а именно осознано, принято, осмыслено и так далее?

 С моей точки зрения, зачастую БИМ просто не даёт никакой пользы - отследить замену задвижек не составляет проблемы, по лампочкам в нормальной организации есть подменный фонд, а реальные реконструкции проходят достаточно редко, их можно решить обычными средствами Автокада.
 
 Потому затраты денег, времени и сил на БИМ сплошь и рядом просто не окупаются, имея свою конкретную нишу - новое строительство серьёзных объектов.

 Всё прочее не имеет ни экономического, ни технического обоснования.

Одни только разные пространные высказывания отсебятины по вершкам мерцающей идеи (панацеи) говорят о том,
что "бим" не имеет четко сформулированной и оформленной как документ концепции.   Что. крайне. не допустимо в IT.

Я по возможности стараюсь не оценивать людей (хотя да грешу-иногда конечно). Люди такие какие они есть, я просто пытаюсь описать проблемы которые я вижу и сталкивался лично. Ну и выслушать других.

У каждого человека разные способности. Может кто то бы сделал это быстрее. А кому-то и года было бы мало. Это все индивидуально.

Не без этого, но еще есть среда в которой ты находишься, и желание взаимодействовать с этой средой. Еще можно вспомнить пример Циолковского - человек родившийся не в свое время. Факторов вообщем много.......

Дайте, пожалуйста, ссылку.
Спасибо.

Должен быть официальный документ в Минстрое.
Попробую сам сделать запрос.
Спасибо.

Когда там кстати первая бим программа была сделана могу напомнить - дело было в 1984 году в Венгрии, где совецкие коммунисты, на подаренных Стивом Джобсом макинтошах, сделали программу архикад. 

Так что уже почти 40 лет бим проектировщики потенциально самые востребованные специалисты в проектировании.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.