cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектная документация не является объектом интеллектуальной собственности?!  (Прочитано 1400 раз)

 
anton07 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 5 лет Belarus

 
Оказывается после утверждения проектной документации она приобретает статус официального документа,  который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности./Админ/

У УКСа Столинского района возникли вопросы по внесению изменений в проектную документацию, в связи с чем организация обратилась в более компетентные органы. В общем зашла речь про интеллектуальную собственность. В общем, я был удивлён, но проектная документация - это не интеллектуальная собственность!
*  По авторскому праву.pdf (1258.17 Кб - загружено 407 раз.)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
в этом письме так не говорится, даже наоборот

Цитировать
решение вопроса, являются ли приобретаемые товары объектами интеллектуальной собственности или приобретаются ли работы и услуги в отношении объектов интеллектуальной собственности не относится к компетенции Министерства антимонопольного регулирования и торговли.
Компетентной организацией по вопросам, касающимся интеллектуальной собственности, в том числе в части отнесения к объектам интеллектуальной собственности, является государственное
учреждение «Национальный центр интеллектуальной собственности»
anton07 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 5 лет Belarus

 
Там длинная переписка из 4 писем, и последний абзац там такой (ответ Директора Национального центра интеллектуальной собственности):
"После утверждения проектной документации (включая архитектурный и строительный проекты) она приобретает статус официального документа, который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности."
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
может не дочитал, прости.
а по сути так и есть.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Октября 2021
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 306 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата anton0708:
Оказывается после утверждения проектной документации она приобретает статус официального документа,  который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности./Админ/
Ну пока ответы не имеют официального статуса - так что это просто мнение некоторых людей.

condor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Октября 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 215 ,  Belarus

 
 Однако. 
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
кстати в России именно так же, не являются.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 154 ,  ООО,cтаж: 21 лет Belarus

 
Интересная переписка.
Может кто знает, а есть закон который запрещает заказчику утверждать проектную документацию до полного расчета с проектировщиком
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Октября 2021
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 306 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/pismamraziyasneniyam_po_normativke_pridadut_pravovoiy_status-t61003.0.html
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/o_yuridicheskoiy_sile_pismennih_raziyasneniiy_ministerstv-t61586.0.html
вот тут все расписано изучайте.

Цитата samsony1:
кстати в России именно так же, не являются.
Кстати, Все ждал новостей из РФ
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Октября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 154 ,  ООО,cтаж: 21 лет Belarus

 
И параллельно еще вопрос - имеет право заказчик утверждать проектную документацию не имея декларацию о соответствии?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата Kisha1:
Кстати, Все ждал новостей из РФ
.
Цитировать
Техническая проектная документация в Главе 37 и 48 ГК РФ никак не характеризуется с точки зрения исключительных прав, но сам договор:
−ограничивает возможности подрядчика передавать такую документацию третьим лицам (п. 1 ст. 760 ГК РФ);
−ограничивает возможности заказчика использовать документацию на цели, не предусмотренные договором (ст. 762 ГК РФ);
−предоставляет заказчику право реализовать предусмотренные проектом решения в конкретных изделиях (прямо ГК РФ не предусмотрено, но следует из существа других положений).
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
anton07 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 5 лет Belarus

 
Обидно что можно делать какой-то глобальный проект а потом увидеть точно такие же решения в стороннем объекте. И ничего не докажешь, всё законно. Несправедливо как то. Но по закону получается что всё правильно
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата anton07:
а потом увидеть точно такие же решения в стороннем объекте. И ничего не докажешь, всё законно. Несправедливо как то. Но по закону получается что всё правильно
единственное что могло бы претендовать на авторские права - это архитектура, но у большинства зданий она и так не повторима.
это не относится к однотипным и типовым решениям и инженерному обеспечению, где применяется однотипное оборудование.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Октября 2021
Репутация: 170  [+] , сообщений: 4 217 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата samsony1:
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
кстати в России именно так же, не являются.
Цитата samsony1:
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
Правом официального толкования (разъяснения) организация должна быть наделена.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Октября 2021
Репутация: 170  [+] , сообщений: 4 217 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата samsony1:
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
Читаем Закон о нормативных правовых актах. Ст. 69 в частности. Там не всё так просто на самом деле.
Возьмём к примеру Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 25.10.2011 N 1426, там четко в п. 4 указано -
Цитировать
4. Предоставить Министерству природных ресурсов и охраны окружающей среды право разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего постановления.
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Nashorn
понятно, это пример по экологии.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Октября 2021
Репутация: 170  [+] , сообщений: 4 217 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Решение Конституционного Суда Республики Беларусь от 03.10.2019 N Р-1190/2019
"О правовом регулировании письменных разъяснений применения нормативных правовых актов" долго читал, много думал. Ничо не понял Веселый
Цитировать
2. Предложить Совету Министров Республики Беларусь подготовить проект закона об изменении Закона Республики Беларусь "О нормативных правовых актах" и внести его в установленном порядке в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь.
Два года прошло, а никто ничо не изменил.

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Октября 2021
Репутация: 170  [+] , сообщений: 4 217 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата samsony1:
Nashorn
понятно, это пример по экологии.
Чоёй-та? Первый попавшийся взял НПА просто.
Цитировать
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.12.2013 N 47
"О внесении изменений и дополнений в Методические указания, в сборники норм НРР 8.01.103-2012, НРР 8.01.102-2012, приказ Минстройархитектуры от 25.10.2012 N 332"
3. Предоставить право республиканскому унитарному предприятию "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего постановления.
и ещё 100500 такого же рода.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Октября 2021
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 306 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
насколько я помню из  письма -  разъяснения Минприроды, а не ответы на обращения.  Короче, если ответили кому-то - это чье-то мнение.  Если Министерство выложило у себя на сайте - то это толкование.  Вроде так было.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Октября 2021
Репутация: 170  [+] , сообщений: 4 217 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Nashorn:
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
насколько я помню из  письма -  разъяснения Минприроды, а не ответы на обращения.  Короче, если ответили кому-то - это чье-то мнение.  Если Министерство выложило у себя на сайте - то это толкование.  Вроде так было.
Я так понял, что как раз-таки и чуть ли не наоборот...
alexsys74 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 44 ,  ЗАО ТЭВТС, ГИП, Russian Federation

 
В России данный вопрос регулируется договором на проектирование. Там черным по белому пишут что все права, в том числе интеллектуальные, переходят к заказчику после полной оплаты выполненных работ. А далее могут быть нюансы и ограничения дальнейшего использования.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Октября 2021
Репутация: 82  [+] , сообщений: 858 ,  Belarus

 
С недоумением прочитал последний ответ...
Цитировать
Согласно пункту 5 статьи 6 Закона об авторском праве к объектам авторского права, в частности, относятся литературные произведения (киши, брошюры, статьи и   др.) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, произведения пауки (монографии, статьи, отчеты, научные лекции и доклады, диссертации, конструкторская документация и др.), а также иные произведения.
С учетом
Цитировать
Понятие «творческая деятельность» в законодательстве Республики Беларусь не закреплено. Однако считается, что результат творческой деятельности характеризуется оригинальностью, новизной, неповторимостью и уникальностью. Критерий творческого характера произведения является субъективным. При отсутствии спора предполагается, что творческий характер присутствует.
Если «конструкторская документация» относится к объектам авторского права, то «проектная документация» тем более относится к таким объектам.
Цитировать
Необходимо отметить, что к объектам авторского права не относятся официальные документы (правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций), а также их официальные переводы (абзац второй пункта 1 статьи 7 Закона об ав торском праве).
Действительно, из Закона об авторском праве:
Цитировать
Статья 7. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
1. Не являются объектами авторского права:
официальные документы (правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций), а также их официальные переводы;
Обращаем внимание, что перечень официальных документов в абз. 2 п. 1 ст. 7 Закона об авторском праве закрытый (исчерпывающий), т.е. не подлежащий расширительному толкованию. Это подтверждается и в комментариях Закона:
Цитировать
Лосев С.С. Научно-практический комментарий к Закону Республики Беларусь «Об авторском праве и смежных правах»

Комментарий к статье 7
1. Понятия «произведение» и «объект авторского права» не тождественны. Первое понятие шире, поскольку законодательство называет несколько категорий произведений, которые, обладая всеми признаками охраняемых авторским правом, в силу разного рода причин выведены из сферы его действия. В п. 1 комментируемой статьи приведен перечень произведений, которые не охраняются авторским правом даже в том случае, если отвечают установленным критериям охраноспособности. При этом данный перечень является исчерпывающим.
2. В соответствии с нормой абз. второго п. 1 комментируемой статьи не являются объектами авторского права официальные документы. К числу официальных документов Закон относит правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций. При этом перечень объектов, составляющих понятие «официальные документы», дан законодателем как исчерпывающий.
К категории правовых актов относятся нормативные правовые акты, технические нормативные правовые акты, локальные нормативные правовые акты, ненормативные правовые акты.
К категории «судебные постановления» относятся процессуальные документы, принимаемые судом: решения, постановления, приговоры, определения.
К текстам административного характера следует, очевидно, отнести все документы, издаваемые наделенными властными полномочиями органами и должностными лицами.
Понятие «тексты судебного характера» шире по объему и помимо судебных постановлений включает все иные процессуальные документы: исковые заявления, ходатайства, отзывы, пояснения, заключения экспертов и т.п.
Из чего следует, что проектная документация к «официальным документам», указанным в абз. 2 п. 1 ст. 7 Закона об авторском праве, не относится.
Далее
Цитировать
Справочно:
Под официальным документом понимается документ, созданный организацией или должностным лицом в процессе осуществления их функций. оформленный и удостоверенный в установленном порядке (государственный стандарт Республики Беларусь СТБ 2059-2013 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения», утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта № 18).
Кем «удостоверяется» проектная документация и в каком порядке? Никем.
Цитировать
Таким образом, из анализа представленных в Законе об архитектуре определений можно сделать вывод, что проектная документация преимущественно содержит в себе различного рода методы, способы, расчеты и другую техническую информацию, которые сама по себе не являются объектами авторского права. Вместе с тем, в случае, если проектная документация является результатом творческой деятельности и существует в какой-либо объективной форме, она будет относиться к объектам авторского права.
Без комментариев...
Цитировать
После утверждения проектной документации (включая архитектурный и строительный проекты) она приобретает статус официального документа
Откуда такой вывод?
С учетом того, что данный вопрос интересует многих, предлагается составить и направить в адрес организации, таким образом толкующей нормы Закона об авторском праве, обращение, содержащее:
1) анализ соответствующих норм Закона об авторском праве и содержания ответа (см. выше);
2) требование о пересмотре позиции по данному вопросу.
Если не поможет, то можно обратится в Парламент (две Палаты) и сюда с обращениями, в которых попросить высказать мнение по данному вопросу.
Хотя, кому я это пишу? Никто ничего делать не будет, т.к. каждый считает, что его проблемы должен решать кто-то иной.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2021
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 306 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Хотя, кому я это пишу? Никто ничего делать не будет, т.к. каждый считает, что его проблемы должен решать кто-то иной.
Пока эта проблема мне лично не интересна, а так ничего не мешает вам написать запросы самостоятельно, не нужно ждать пока всех заинтересует данный вопрос. Привыкайте что люди приходят сюда "поболтать", а не решать вопросы)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Октября 2021
Репутация: 268  [+] , сообщений: 6 384 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 39 лет Russian Federation

 
Цитата alexsys74:
В России данный вопрос регулируется договором на проектирование.
и были приведены цитаты из ТНПА в теме.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2021
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 042 ,  организация, должность, cтаж: 24 лет Belarus

 
Проектная документация утверждается Заказчиком перед началом производства работ. Читаем нормативку.

"Официальным является документ, который исходит от органов государственной власти или управления, органов управления предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности. Официальным является также документ, исходящий от частных лиц в том случае, если государство в соответствии с положениями закона или иного нормативного акта признает их официальный статус и юридическое значение (например, документы, заверенные нотариусом или лицами, чьи подписи приравниваются к нотариально заверенным). Также к ним относят выдаваемые органами управления юридических лиц документы, определяющие правовой статус или отдельные правомочия юридических или физических лиц. Предоставление прав может прямо указываться в документе (листок нетрудоспособности, доверенность на совершение определенных действий, водительское удостоверение и т. п.). Права могут вытекать из содержания документа, поскольку такой документ может лишь фиксировать определенное обстоятельство, наличие которого предоставляет права в соответствии с законами или иными нормативными актами".

конечно только часть проектной документации может попадать под авторское право (например КМД, архитектурное оформление). оговаривайте отдельно в договоре, что конкретный раздел разработан для именного этого объекта и не подлежит распространению на иные (запретите евроопту делать однотипные коробки по единственному проекту).
но здесь другой случай - заказчик вам заплатил чтобы вы разработали ему какой то конкретный узел. чье право на этот узел? разработчика (кто разработал) или заказчика (кто заплатил за чертеж и будет её реализовывать в камне, металле)? после утверждения Заказчиком заказчик подписывается на реализацию. что контролируют технадзор, авторский надзор, госстройнадзор в ходе строительства? строительство строго по проекту с целью безопасности и соблюдения строительных норм. всё. на этом объекте право на этот узел перешло заказчику, после того как официально главный инженер подписал "в производство работ" и издан приказ по предприятию о реализации данного проекта. или вы потом придете за авторскими гонорарами на протяжении существования объекта? если проектировщик отказывается заключать договор на авторский надзор, заказчик имеет право заключить договор на авторский надзор с любой проектной организацией (при этом авторское право этой организации не переходит)....

Вывод: последний ответ очень логичен и исчерпывающий.
alexsys74 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 44 ,  ЗАО ТЭВТС, ГИП, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
и были приведены цитаты из ТНПА в теме.
А при чем тут ТНПА? Если вы подписались под требованиями договора/контракта, то будьте добры выполнять подписанные условия.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4263 тем):
Подработки и вакансии (всего 14):
Новый
Верховный Суд РФ: Проект без экспертизы ничего не стоит.
Суд вынес Определение по делу о взыскании задолженности по госконтракту, расторгнутому заказчиком в одностороннем порядке.>>
Демотивированный персонал – это братская могила в офисе.
Читаем статью про подбор и мотивацию персонала и рассказываем как мотивируют вас на работе....>>
Как увеличить стоимость авторского надзора?
Разбираемся в ситуации: Продолжительность стройки выросла а заказчик не хочет увеличивать стоимость авторского надзора....>>
«Нулевую» стадию экспертизы введут в РФ.
Которая будет включать оценки задания на проектирование и ТЭО на предпроектной стадии и экспертного сопровождения...>>
Изучаем ЗП участников проектной отрасли РБ.
Консультационные услуги для сметчиков от РНТЦ.
Ежегодное подтверждение аттестатов!
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.
Энергетический кризис в Европе.
Как РФ на обязательный BIM будет переходить.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 186, всего 65026(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация