Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Проектная документация не является объектом интеллектуальной собственности?!
(Прочитано 1410 раз)
anton07
20 Октября 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
8
, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 8 лет
Оказывается после утверждения проектной документации она приобретает статус официального документа, который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности./Админ/
У УКСа Столинского района возникли вопросы по внесению изменений в проектную документацию, в связи с чем организация обратилась в более компетентные органы. В общем зашла речь про интеллектуальную собственность. В общем, я был удивлён, но проектная документация - это
не
интеллектуальная собственность!
По авторскому праву.pdf
(1258.17 Кб - загружено 465 раз.)
samsony1
(Забанен)
20 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в этом письме так не говорится, даже наоборот
Цитировать
решение вопроса
, являются ли приобретаемые товары объектами интеллектуальной собственности или приобретаются ли работы и услуги в отношении объектов интеллектуальной собственности
не относится к компетенции Министерства антимонопольного регулирования и торговли
.
Компетентной организацией по вопросам, касающимся интеллектуальной собственности, в том числе в части отнесения к объектам интеллектуальной собственности, является государственное
учреждение «Национальный центр интеллектуальной собственности»
anton07
20 Октября 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
8
, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 8 лет
Там длинная переписка из 4 писем, и последний абзац там такой (ответ Директора Национального центра интеллектуальной собственности):
"После утверждения проектной документации (включая архитектурный и строительный проекты) она приобретает статус официального документа, который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности."
samsony1
(Забанен)
20 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
может не дочитал, прости.
а по сути так и есть.
Kisha1
20 Октября 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата anton0708:
Оказывается после утверждения проектной документации она приобретает статус официального документа, который не относится к объектам авторского права, и, соответственно, не является объектом интеллектуальной собственности./Админ/
Ну пока ответы не имеют официального статуса - так что это просто мнение некоторых людей.
condor
21 Октября 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
216
,
Однако.
samsony1
(Забанен)
21 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
кстати в России именно так же, не являются.
Ps-e.by
21 Октября 2021
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Интересная переписка.
Может кто знает, а есть закон который запрещает заказчику утверждать проектную документацию до полного расчета с проектировщиком
Kisha1
21 Октября 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата samsony1:
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/pismamraziyasneniyam_po_normativke_pridadut_pravovoiy_status-t61003.0.html
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/o_yuridicheskoiy_sile_pismennih_raziyasneniiy_ministerstv-t61586.0.html
вот тут все расписано изучайте.
Цитата samsony1:
кстати в России именно так же, не являются.
Кстати, Все ждал новостей из РФ
Ps-e.by
21 Октября 2021
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
И параллельно еще вопрос - имеет право заказчик утверждать проектную документацию не имея декларацию о соответствии?
samsony1
(Забанен)
21 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Kisha1:
Кстати, Все ждал новостей из РФ
.
Цитировать
Техническая проектная документация
в Главе 37 и 48 ГК РФ
никак не характеризуется с точки зрения исключительных прав, но сам договор:
−ограничивает возможности подрядчика передавать такую документацию третьим лицам (п. 1 ст. 760 ГК РФ);
−ограничивает возможности заказчика использовать документацию на цели, не предусмотренные договором (ст. 762 ГК РФ);
−предоставляет заказчику право реализовать предусмотренные проектом решения в конкретных изделиях (прямо ГК РФ не предусмотрено, но следует из существа других положений).
samsony1
(Забанен)
21 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
anton07
21 Октября 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
8
, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 8 лет
Обидно что можно делать какой-то глобальный проект а потом увидеть точно такие же решения в стороннем объекте. И ничего не докажешь, всё законно. Несправедливо как то. Но по закону получается что всё правильно
samsony1
(Забанен)
21 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата anton07:
а потом увидеть точно такие же решения в стороннем объекте. И ничего не докажешь, всё законно. Несправедливо как то. Но по закону получается что всё правильно
единственное что могло бы претендовать на авторские права - это архитектура, но у большинства зданий она и так не повторима.
это не относится к однотипным и типовым решениям и инженерному обеспечению, где применяется однотипное оборудование.
Nashorn
21 Октября 2021
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата samsony1:
вам приведены официальные ответы официальных ведомств, а для вас нет официального статуса.
кстати в России именно так же, не являются.
Цитата samsony1:
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
Правом официального толкования (разъяснения) организация должна быть наделена.
Nashorn
21 Октября 2021
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата samsony1:
Kisha1
что для вас имеет официальный статус ?
Читаем Закон о нормативных правовых актах. Ст. 69 в частности. Там не всё так просто на самом деле.
Возьмём к примеру Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 25.10.2011 N 1426, там четко в п. 4 указано -
Цитировать
4. Предоставить Министерству природных ресурсов и охраны окружающей среды право разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего постановления.
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
samsony1
(Забанен)
21 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Nashorn
понятно, это пример по экологии.
Nashorn
21 Октября 2021
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Решение Конституционного Суда Республики Беларусь от 03.10.2019 N Р-1190/2019
"О правовом регулировании письменных разъяснений применения нормативных правовых актов" долго читал, много думал. Ничо не понял
Цитировать
2. Предложить Совету Министров Республики Беларусь подготовить проект закона об изменении Закона Республики Беларусь "О нормативных правовых актах" и внести его в установленном порядке в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь.
Два года прошло, а никто ничо не изменил.
Nashorn
21 Октября 2021
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата samsony1:
Nashorn
понятно, это пример по экологии.
Чоёй-та? Первый попавшийся взял НПА просто.
Цитировать
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.12.2013 N 47
"О внесении изменений и дополнений в Методические указания, в сборники норм НРР 8.01.103-2012, НРР 8.01.102-2012, приказ Минстройархитектуры от 25.10.2012 N 332"
3. Предоставить право республиканскому унитарному предприятию "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего постановления.
и ещё 100500 такого же рода.
Kisha1
21 Октября 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
насколько я помню из письма - разъяснения Минприроды, а не ответы на обращения. Короче, если ответили кому-то - это чье-то мнение. Если Министерство выложило у себя на сайте - то это толкование. Вроде так было.
Nashorn
21 Октября 2021
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Kisha1:
Цитата Nashorn:
Вот разъяснения Минприроды по этому постановлению и будут иметь официальный статус.
насколько я помню из письма - разъяснения Минприроды, а не ответы на обращения. Короче, если ответили кому-то - это чье-то мнение. Если Министерство выложило у себя на сайте - то это толкование. Вроде так было.
Я так понял, что как раз-таки и чуть ли не наоборот...
alexsys74
25 Октября 2021
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
54
, ООО "ТПО", ГИП, cтаж: 31 лет
В России данный вопрос регулируется договором на проектирование. Там черным по белому пишут что все права, в том числе интеллектуальные, переходят к заказчику после полной оплаты выполненных работ. А далее могут быть нюансы и ограничения дальнейшего использования.
Bloomsbury
25 Октября 2021
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
С недоумением прочитал последний ответ...
Цитировать
Согласно пункту 5 статьи 6 Закона об авторском праве к объектам авторского права, в частности, относятся литературные произведения (киши, брошюры, статьи и др.) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, произведения пауки (монографии, статьи, отчеты, научные лекции и доклады, диссертации,
конструкторская документация
и др.), а также иные произведения.
С учетом
Цитировать
Понятие «творческая деятельность» в законодательстве Республики Беларусь не закреплено. Однако считается, что результат творческой деятельности характеризуется оригинальностью, новизной, неповторимостью и уникальностью. Критерий творческого характера произведения является субъективным. При отсутствии спора предполагается, что творческий характер присутствует.
Если «конструкторская документация» относится к объектам авторского права, то «проектная документация» тем более относится к таким объектам.
Цитировать
Необходимо отметить, что к объектам авторского права не относятся официальные документы (правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций), а также их официальные переводы (абзац второй пункта 1 статьи 7 Закона об ав торском праве).
Действительно, из Закона об авторском праве:
Цитировать
Статья 7. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
1. Не являются объектами авторского права:
официальные документы
(правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций)
, а также их официальные переводы;
Обращаем внимание, что перечень официальных документов в абз. 2 п. 1 ст. 7 Закона об авторском праве
закрытый (исчерпывающий)
, т.е. не подлежащий расширительному толкованию. Это подтверждается и в комментариях Закона:
Цитировать
Лосев С.С. Научно-практический комментарий к Закону Республики Беларусь «Об авторском праве и смежных правах»
Комментарий к статье 7
1. Понятия «произведение» и «объект авторского права» не тождественны. Первое понятие шире, поскольку законодательство называет несколько категорий произведений, которые, обладая всеми признаками охраняемых авторским правом, в силу разного рода причин выведены из сферы его действия. В п. 1 комментируемой статьи приведен перечень произведений, которые не охраняются авторским правом даже в том случае, если отвечают установленным критериям охраноспособности. При этом данный перечень является
исчерпывающим
.
2. В соответствии с нормой абз. второго п. 1 комментируемой статьи не являются объектами авторского права официальные документы. К числу официальных документов Закон относит правовые акты, судебные постановления, иные документы административного и судебного характера, учредительные документы организаций. При этом перечень объектов, составляющих понятие «официальные документы», дан законодателем как
исчерпывающий
.
К категории правовых актов относятся нормативные правовые акты, технические нормативные правовые акты, локальные нормативные правовые акты, ненормативные правовые акты.
К категории «судебные постановления» относятся процессуальные документы, принимаемые судом: решения, постановления, приговоры, определения.
К текстам административного характера следует, очевидно, отнести все документы, издаваемые наделенными властными полномочиями органами и должностными лицами.
Понятие «тексты судебного характера» шире по объему и помимо судебных постановлений включает все иные процессуальные документы: исковые заявления, ходатайства, отзывы, пояснения, заключения экспертов и т.п.
Из чего следует, что проектная документация к «официальным документам», указанным в абз. 2 п. 1 ст. 7 Закона об авторском праве, не относится.
Далее
Цитировать
Справочно:
Под официальным документом понимается документ, созданный организацией или должностным лицом в процессе осуществления их функций. оформленный и
удостоверенный
в установленном порядке (государственный стандарт Республики Беларусь СТБ 2059-2013 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения», утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта № 18).
Кем «удостоверяется» проектная документация и в каком порядке? Никем.
Цитировать
Таким образом, из анализа представленных в Законе об архитектуре определений можно сделать вывод, что проектная документация
преимущественно
содержит в себе различного рода методы, способы, расчеты и другую техническую информацию, которые сама по себе не являются объектами авторского права. Вместе с тем, в случае, если проектная документация является результатом творческой деятельности и существует в какой-либо объективной форме, она будет относиться к объектам авторского права.
Без комментариев...
Цитировать
После утверждения проектной документации (включая архитектурный и строительный проекты) она
приобретает статус официального документа
Откуда такой вывод?
С учетом того, что данный вопрос интересует многих, предлагается составить и направить в адрес организации, таким образом толкующей нормы Закона об авторском праве, обращение, содержащее:
1) анализ соответствующих норм Закона об авторском праве и содержания ответа (см. выше);
2) требование о
пересмотре позиции
по данному вопросу.
Если не поможет, то можно обратится в Парламент (две Палаты) и
сюда
с обращениями, в которых попросить
высказать мнение
по данному вопросу.
Хотя, кому я это пишу?
Никто ничего делать не будет, т.к. каждый считает, что
его
проблемы должен решать кто-то иной.
Kisha1
25 Октября 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Bloomsbury:
Хотя, кому я это пишу? Никто ничего делать не будет, т.к. каждый считает, что его проблемы должен решать кто-то иной.
Пока эта проблема мне лично не интересна, а так ничего не мешает вам написать запросы самостоятельно, не нужно ждать пока всех заинтересует данный вопрос. Привыкайте что люди приходят сюда "поболтать", а не решать вопросы)
samsony1
(Забанен)
25 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата alexsys74:
В России данный вопрос регулируется договором на проектирование.
и были приведены цитаты из ТНПА в теме.
Gwyn
26 Октября 2021
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Проектная документация утверждается Заказчиком перед началом производства работ. Читаем нормативку.
"Официальным является документ, который исходит от органов государственной власти или управления, органов управления предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности. Официальным является также документ, исходящий от частных лиц в том случае, если государство в соответствии с положениями закона или иного нормативного акта признает их официальный статус и юридическое значение (например, документы, заверенные нотариусом или лицами, чьи подписи приравниваются к нотариально заверенным). Также к ним относят выдаваемые органами управления юридических лиц документы, определяющие правовой статус или отдельные правомочия юридических или физических лиц. Предоставление прав может прямо указываться в документе (листок нетрудоспособности, доверенность на совершение определенных действий, водительское удостоверение и т. п.). Права могут вытекать из содержания документа, поскольку такой документ может лишь фиксировать определенное обстоятельство, наличие которого предоставляет права в соответствии с законами или иными нормативными актами".
конечно только часть проектной документации может попадать под авторское право (например КМД, архитектурное оформление). оговаривайте отдельно в договоре, что конкретный раздел разработан для именного этого объекта и не подлежит распространению на иные (запретите евроопту делать однотипные коробки по единственному проекту).
но здесь другой случай - заказчик вам заплатил чтобы вы разработали ему какой то конкретный узел. чье право на этот узел? разработчика (кто разработал) или заказчика (кто заплатил за чертеж и будет её реализовывать в камне, металле)? после утверждения Заказчиком заказчик подписывается на реализацию. что контролируют технадзор, авторский надзор, госстройнадзор в ходе строительства? строительство строго по проекту с целью безопасности и соблюдения строительных норм. всё. на этом объекте право на этот узел перешло заказчику, после того как официально главный инженер подписал "в производство работ" и издан приказ по предприятию о реализации данного проекта. или вы потом придете за авторскими гонорарами на протяжении существования объекта? если проектировщик отказывается заключать договор на авторский надзор, заказчик имеет право заключить договор на авторский надзор с любой проектной организацией (при этом авторское право этой организации не переходит)....
Вывод: последний ответ очень логичен и исчерпывающий.
alexsys74
26 Октября 2021
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
54
, ООО "ТПО", ГИП, cтаж: 31 лет
Цитата samsony1:
и были приведены цитаты из ТНПА в теме.
А при чем тут ТНПА? Если вы подписались под требованиями договора/контракта, то будьте добры выполнять подписанные условия.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...