cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Разъяснения МЧС по переченю НПА противопожарного нормирования.  (Прочитано 1166 раз)

 
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2020
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 098 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Недавно вступило в силу Постановление совмина №516 от 31.08.2020 о Системе противопожарного нормирования и стандартизации(c перечнем НПА).  Наш форумчанин получил разъяснения от МЧС по данному перечню.  /Админ/

Вопросы:
Подскажите пожалуйста по поводу постановления СМ №516, является ли данный перечень единым списком документов, которые обеспечивают выполнение всех требования по противопожарной безопасности?   Имеет ли право эксперт по пожарной безопасности при прохождении государственной экспертизы или представитель МЧС при приемке объекта в эксплуатацию требовать выполнение пунктов, отличных от требований, которые есть в данном перечне?

Так же в перечне указано, что пункт 8.2.12  ТКП 45-2.02-315-2018* не входит в систему противопожарного нормирования.  Значит ли это при отсутствии технологических требований  по расстояниям между открытыми технологическими установками, агрегатами и оборудованием, в том числе под навесами, а также между ними и зданиями  нет необходимости выполнять расчет или проводить анализ степени индивидуального и социального рисков, определенных согласно требованиям действующих ТНПА ?

Ответ МЧС РБ:
*  ответ Кириличев.docx (39.29 Кб - загружено 454 раз.)
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2020
Репутация: 61  [+] , сообщений: 1 098 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Наш форумчанин получил разъяснения от МЧС по данному перечню
Получил разьяснения, это громко сказано -  налили ведро воды......
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Сентября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 539 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну как минимум лишний раз напомним про сие постановление Подмигивающий
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2020
Репутация: 78  [+] , сообщений: 1 339 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Ответ МЧС РБ:
"... органы государственного пожарного надзора выдают заключения о соответствии принимаемых в эксплуатацию объектов строительства требованиям технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации."
   И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
    А тут, прям в наглую, не снимая фуражки, и не вставая с кушетки пишет уважаемый замминистра, что плюет на Декрет (который выше любого постановления Совета Министров). Интересно, когда за такие действия этих пожарных привлекут к ответственности за превышение полномочий?
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Сентября 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 31 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
    Не привлекут, в Декрете №7: "при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности".
   Фраза "в том числе требований безопасности" включает в себя требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Это не мое мнение, а мнение сотрудников МЧС.

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2020
Репутация: 78  [+] , сообщений: 1 339 ,  Belarus

 
 
Цитата an_ka:
    Не привлекут, в Декрете №7: "при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности".
   Фраза "в том числе требований безопасности" включает в себя требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Это не мое мнение, а мнение сотрудников МЧС.
чтобы следовать такой логике,  в Декрете № 7 должно было быть написано иначе:
"... проектной документации, в случае, если она проверена на соответствие ... трам-парам-чему-то ... органами государственного пожарного надзора."
  Похоже, МЧС и ГПН пребывают в 1990-2000-х и никак оттуда выбираться не стремятся/не могут. Они даже не включили в это самое псм516 ТР ЕАЭС 043/2017, хотя он действует с 01.01.2020 и там исключительно вопросы надзора МЧС.
    Такие вот дремучие созданья
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Сентября 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 25 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Цитата an_ka:
   
   Фраза "в том числе требований безопасности" включает в себя требования технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации. Это не мое мнение, а мнение сотрудников МЧС.

как-то давно даже писали в АП и толку ноль. Ответ: если выявлены нарушения по утв. документации, то они обоснованы.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Сентября 2020
Репутация: 78  [+] , сообщений: 1 339 ,  Belarus

 
 
Цитата DedValera:
Ответ: если выявлены нарушения по утв. документации, то они обоснованы.
по-моему, в юриспруденции есть такое правило/принцип: "доказательства, добытые незаконным путем, не принимаются к рассмотрению".
     А здесь, налицо правовой беспредел. И ответ письменный АП также не является НПА, а всего лишь мнением, хоть и не правильным, с точки зрения законодательства.
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Сентября 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 25 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Цитата DedValera:
Ответ: если выявлены нарушения по утв. документации, то они обоснованы.
по-моему, в юриспруденции есть такое правило/принцип: "доказательства, добытые незаконным путем, не принимаются к рассмотрению".
     А здесь, налицо правовой беспредел. И ответ письменный АП также не является НПА, а всего лишь мнением, хоть и не правильным, с точки зрения законодательства.

надежда была на АП, но и они ничем не помогли. Спустили ответ на МЧС
Zoolus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Сентября 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
То что пунктов нет в системе противопожарного нормирования, не значит того, что их не нужно соблюдать. Есть другие кто будет смотреть. В крайнем случае Вам проектировщики не боязно нарушать нормы?
Хороший ответ если честно. Только бюрократический - воды много, а суть между строк. Кто не знает - не поймет.
Хм...  протоколы они составляют по статье 23.56 КоАП: Нарушение законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации.
А теперь возникает вопрос: Если проект разработан до введения ТКП 45-2.02-315-2018 - могут ли они составить административный протокол, например за нарушение требований ТКП 45-2.02-279-2013? Сейчас его в перечне нет. С каким бы юристом посоветоваться?
 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Сентября 2020
Репутация: 78  [+] , сообщений: 1 339 ,  Belarus

 
 
Цитата Zoolus:
Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
спасибо за раскрытие глаз.
Именно по пункту два и начат диспут в теме, ибо:
Цитата _Valenok:
И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
и далее, см. переписку в теме.
Zoolus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Сентября 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Цитата Zoolus:
Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
спасибо за раскрытие глаз.
Именно по пункту два и начат диспут в теме, ибо:
Цитата _Valenok:
И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
и далее, см. переписку в теме.
при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов
и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности
Вы не внимательны и видите только то что хотите. Прочтите внимательно Декрет - разработанной с учетом требований безопасности и эксплуатационной надежности. Эта фраза добавлена в последний момент. Так, что если ваша проектная документация разработана с нарушениями, то...Вам при приемке на это и укажут. И не нужно кивать на прохождение экспертизы. Это отговорка всех заказчиков и проектировщиков. Поверьте - она глупа и "не работает"
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Октября 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 25 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Zoolus:
Цитата _Valenok:
Цитата Zoolus:
Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
спасибо за раскрытие глаз.
Именно по пункту два и начат диспут в теме, ибо:
Цитата _Valenok:
И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
и далее, см. переписку в теме.
при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов
и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности
Вы не внимательны и видите только то что хотите. Прочтите внимательно Декрет - разработанной с учетом требований безопасности и эксплуатационной надежности. Эта фраза добавлена в последний момент. Так, что если ваша проектная документация разработана с нарушениями, то...Вам при приемке на это и укажут. И не нужно кивать на прохождение экспертизы. Это отговорка всех заказчиков и проектировщиков. Поверьте - она глупа и "не работает"

по вашим словам, от экспертизы нет смысла, если все равно проектная документация с нарушением может быть. зачем платить за ее прохождение?
Zoolus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Октября 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Цитата DedValera:
Цитата Zoolus:
Цитата _Valenok:
Цитата Zoolus:
Читайте правильно ответ. Из всего тут написанного только 3 и 4 абзац важны.
Поясню.
1. Что есть в перечне - область надзора МЧС
2. Выдача заключений - только по ТНПА входящим в Перечень.
Все.
спасибо за раскрытие глаз.
Именно по пункту два и начат диспут в теме, ибо:
Цитата _Valenok:
И не стесняется уважаемый замминистра в своем письме нарушать законодательство, и противоречить норме Декрета №7, в котором прямо запрещено оценивать при приемке зданий и сооружений в эксплуатацию на соответствие чему-либо, кроме разрешительной документации и проекту.
и далее, см. переписку в теме.
при приемке в эксплуатацию объекта, очереди строительства, пускового комплекса получают заключения государственных органов
и организаций исключительно на предмет соответствия указанных объектов строительства разрешительной документации, проектной документации, разработанной и утвержденной с учетом установленных законодательством требований к ее разработке и утверждению, в том числе требований безопасности и эксплуатационной надежности
Вы не внимательны и видите только то что хотите. Прочтите внимательно Декрет - разработанной с учетом требований безопасности и эксплуатационной надежности. Эта фраза добавлена в последний момент. Так, что если ваша проектная документация разработана с нарушениями, то...Вам при приемке на это и укажут. И не нужно кивать на прохождение экспертизы. Это отговорка всех заказчиков и проектировщиков. Поверьте - она глупа и "не работает"

по вашим словам, от экспертизы нет смысла, если все равно проектная документация с нарушением может быть. зачем платить за ее прохождение?
Для работников МЧС, конечно нет. Для Вашего самоуспокоения - есть)). Экспертиза сама говорит, что не способна физически все посмотреть.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3848 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):
Новый
Сегментная теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС® для трубопроводов. Альбом тех. решений.
Российская компания «ПЕНОПЛЭКС» выпускает высококачественные изделия из экструзионного пенополистирола в виде сегментов для теплоизоляции труб Ду 50–1400...>>
Белорус поработал проектировщиком в ОАЭ.
Проектировщик Игорь Возяков успел порабатать и в Беларуси, и в ОАЭ. В составе интернациональной бригады проектировщиков создавал...>>
В 2021 году планируют внедрять «СМЕТА.ПИР».
Презентован автоматизированный информационный продукт для специалистов сметно-договорных отделов проектных компаний, разработанный «НИИ Стройэкономика».>>
Рынок проектных услуг: дискуссия профессионалов.
Союз Строителей инициировал проведение круглого стола проектных организаций с представителями МАиС, руководителей экспертизы, проектных институтов и творческих мастерских. Как «выживать»...>>
Все утвержденные стройнормы СН/СП в одном архиве с реестром и приказами.
Проектировщик: Как сообщить о недостатках в исходных данных?
МАиС: Главный архитектор обязан согласовывать сметную документацию.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 99, всего 57366(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация