cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Развитие стройотрасли РБ. Взгляд в будущее.  (Прочитано 571 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Новые подходы к строительству, ответственность проектировщиков, качество кадров, цифровая трансформация и нормативные изменения — обо всем далее.

Директива Президента Беларуси № 8 «О приоритетных направлениях развития строительной отрасли» расставила основные акценты в дальнейшей эволюции этого сектора экономики. Документ предусматривает конкретные мероприятия. О ходе реализации Директивы № 8, новшествах этого года и последних изменениях отраслевого законодательства шла речь на практической конференции «Реформа строительной отрасли Республики Беларусь: итоги-2019, новации-2020», организованной ООО «ОрСпектр».

Общий вектор реформирования строительной сферы задан Директивой Президента Беларуси № 8 «О приоритетных направлениях развития строительной отрасли», принятой в марте этого года. Об этом в своем выступлении заявил Замминистра архитектуры и строительства Алексей АНАНИЧ. Он отметил, что один из важных блоков вопросов касается повышения эффективности инвестиционно-строительной деятельности. Они реализованы через два направления — вопросы повышения эффективности и меры социального характера.



Процедуры сократят, ответственность усилят.
Так, к первому относится возложение на Минстройархитектуры функций по формированию государственной политики в области строительства и проектирования. Здесь приоритетом станет уход от противоречивых подходов к нормированию, ведь ранее вопросы строительства своими нормативными документами могли регулировать различные ведомства. Кроме того, предполагаются и меры по комплексному развитию территорий и повышению энергоэффективности, а также увеличение доли строительства в ВВП страны. К 2025 году она должна составить 6,3 %

Что касается приоритетов социального развития, то предусмотрено, что с 2025 года многодетные семьи будут направляться на строительство жилых домов в течение одного года после постановки на учет. Уже составляются планы льготного строительства, определено количество семей по каждому региону.

— Одним из важных направлений станет сокращение административных процедур и сроков их проведения, — продолжил Алексей Ананич. — Сейчас мы анализируем, какие требования действуют и какие сроки для них установлены. Мы планируем максимально оптимизировать все процедуры и тем самым сократить их сроки. Они должны стать последовательными и понятными, простыми для участников рынка.

По его словам, немало вопросов касается ответственности проектных организаций. С одной стороны, зачастую проектировщики становятся жертвами того, что объекты, которые направляют к ним на проектирование, не готовы, так как нет исходных данных. Многие заказчики не выполняют требования о том, что до начала проектирования необходимо разработать предпроектную документацию, а не объединять эти две стадии. В итоге срываются сроки, ведь время устранения всех недочетов иногда превышает сроки разработки проектной документации.

— Мы пытались уйти от этого, когда прописали требования к разработке предпроектной документации, и в какой-то степени надеялись, что это позволит решить проблему, — рассказал Замминистра. — Большого эффекта это не дало. Некоторые заказчики сокращают инвестиционный цикл, совмещая эти функции, получая проблемы при проектировании, не понимая, что хотят получить в итоге. Мы будем настаивать, чтобы требования соблюдались повсеместно. И чтобы не было неправильных проектных решений.

Но, с другой стороны, по его словам, на рынке много проектных организаций, которые не отвечают современным требованиям. Министерство планирует усилить ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов тех, кто проектирует некачественно. Также в планах ввести систему страхования ответственности проектировщиков и проектных организаций, чтобы уйти от вопросов, касающихся споров заказчиков, проектировщиков и строителей, за чей счет устранять недостатки.

— По аттестации также есть проблемы, и мы их видим. Есть предложение проводить экзамены и обязательное обучение перед аттестацией, а также изменить форму аттестации. Но это пока высказано в качестве идеи. Мы обязательно проведем слушания, потому что этот вопрос важный и требует всестороннего изучения.



В рамках развития Директивы № 8 новые импульсы получит жилищное строительство. Усилится контроль за соблюдением нормативных сроков строительства объектов.
— В последнее время этой теме уделяется повышенное внимание, — заявила начальник управления нормативного правового обеспечения строительной отрасли Минстройархитектуры Антонина ПЕТРУШИНА. — Подготовлен проект указа «О соблюдении нормативных сроков строительства жилых домов». В документе предусматривается возложение на местные исполнительные и распорядительные органы ответственности за ввод объектов и соблюдение нормативных сроков строительства. Решено прописать необходимость заключения договора между местными органами и застройщиками, в котором нужно определить обязанности местных органов (по предоставлению земельного участка и др.) и ответственность застройщиков. Указ согласован с заинтересованными органами госуправления и сейчас находится в Министерстве юстиции. Также проходят согласования по внесению изменений в постановление Совмина № 1450. Там есть 17-й пункт, который предоставляет право изменять сроки строительства жилых домов по согласованию с местными исполкомами. Возможно, эта норма будет изменена, чтобы только один раз можно рассматривать такой вопрос. Предлагается разрешать продление сроков строительства только в исключительных случаях при наличии веских причин.

Кроме того, в планах увеличить объемы строительства арендного жилья. По словам Алексея Ананича, практика показала, что это неплохой инструмент, чтобы удержать на местах работников предприятий и стимулировать востребованных специалистов.

Еще одним важным направлением строительной сферы станет комплексное развитие территорий. Например, планируется способствовать возведению индивидуального жилья и достичь его доли не менее 40 % от ввода. Также планируется обеспечить приоритетное предоставление земельных участков под строительство организациям, имеющим собственные производственные мощности. В городах будут проанализированы защитные зоны предприятий. Замминистра отметил, что эти территории зачастую можно использовать более эффективно. Медленнее, чем ожидалось, идет процесс вывода промышленных предприятий за городскую черту и развития городов-спутников. Последние также окажутся в фокусе внимания. Уже сейчас активно разрабатываются их планировочные решения.

— Сейчас проводится работа по внесению изменений в законодательство по вопросам самовольного строительства, — отметила Антонина Петрушина. — Был проведен анализ, выяснилось, что значительно увеличилось количество самостроев. Планируется внесение изменений в ст. 223 Гражданского кодекса Республики Беларусь о самовольном строительстве и в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях, где будет усилена ответственность за это.

Эффективность организаций, цифровая трансформация и кадры.
— Что касается повышения эффективности строительных организаций, а также их устойчивости на внутреннем и внешнем рынках, то речь идет о том, чтобы принять дополнительные меры по сокращению их дебиторской задолженности. Дебиторка — это бич нашей строительной отрасли, — подчеркнул Алексей Ананич. — Из-за нее возникают цепные реакции, когда заказчик не рассчитывается с подрядчиком, а тот в свою очередь с поставщиками материалов. Образуется целый ряд проблем, что приводит к неэффективной работе предприятий и сокращению оборотных средств. Чтобы их восполнить, организации нередко вынуждены привлекать кредитные деньги. Мы планируем проводить довольно жесткую политику. Так, при реализации инвестиционных программ за счет средств бюджета должно быть четко прописано, в какие сроки обеспечивается бюджетное финансирование. Мы будем жестко это отслеживать, чтобы исключить проблемы, вызванные неплатежами со стороны бюджета.

Замминистра рассказал и о последних шагах к цифровой трансформации отрасли. Помимо разработки Госстройпортала планируется изменить нормативные требования по BIM-проектированию. В частности, ввести стандарты, которые будут регулировать эти процессы.

— Сейчас проходит согласования проект указа «О цифровой трансформации управления жизненным циклом зданий и сооружений». Им предусматривается создание Госстройпортала. Это будет целая система, включающая в себя различные подсистемы, — уточнила Антонина Петрушина. — Параллельно ведется работа по пересмотру ТКП, чтобы их перевести в строительные нормы и строительные правила. Указом № 217 «О строительных нормах и правилах» поставлена задача до 1 января 2020 г. принять строительные нормы и строительные правила. В развитие Указа было принято постановление Совета Министров № 515, которым утверждены правила разработки строительных норм, а также правила их утверждения и применения.

Масса негативных оценок специалистов отрасли приходится на кадровое обеспечение и подготовку молодых специалистов. Первая задача, которую видит Минстройархитектуры, — это объединение процессов обучения и производственных функций. Производственная практика должна проходить на более высоком уровне. По словам Замминистра, для этого, в том числе, и созданы филиалы кафедр на предприятиях.

Отдельно остановились и на скором принятии Кодекса об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

— Сегодня проект Кодекса прошел публичное обсуждение. Получено много предложений. Кто-то критиковал, кто-то поддерживал. Предлагали, как более детально регулировать строительную деятельность, так и предусмотреть более общие вопросы. Сегодня он доработан и направлен в Министерство юстиции, — резюмировала Антонина Петрушина.

Источники: www.smp.by
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Информацию в тему из республиканского семинара с участием заместителей министра Олега Швеца и Алексея Ананича, который прошел по инициативе и на базе ОАО «Институт Белгоспроект»:
Начальник отдела кадровой политики Минстройархитектуры Леонид Матыленок проинформировал: мы находимся на рубеже перемен – государство переходит на национальную систему сертификации, новые профессиональные стандарты, и строительная отрасль будут затем разработаны образовательные.

Леонид Матыленок поддержал присутствующих в том, что нужно повышать качество и эффективность практик студентов. Для этого, во-первых, должна быть заинтересованность руководителей организаций, во-вторых, мотивация и желание студентов. Не подметать площадку или выносить мусор должны они на стройке, а работать под руководством наставника по своей профессии.

Начальник кадровой политики МАиС также сообщил, что инициатива Минстройархитектуры по повышению квалификации сотрудников проектных организаций услышана и будет реализована в ближайшее время на законодательном уровне: планируется, что архитекторы станут повышать квалификацию не раз в пять лет, как ранее, а каждые два года.

Полный вариант статьи в pdf формате:
https://minskstroy.by/sites/default/files/pdf/2019.11.18/nono21-22_14_11_2019_sayt.pdf
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Декабря 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
Я тоже, когда не знаю, что делать, всякую ерунду придумываю.
А были же специалисты и школа была хорошая. Но это все в прошлом.
У меня сложилось мнение - проектировщики РБ, несчастные люди, жалеющие о том, что выбрали эту профессию.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата 100k:
Я тоже, когда не знаю, что делать, всякую ерунду придумываю.
А были же специалисты и школа была хорошая. Но это все в прошлом.
У меня сложилось мнение - проектировщики РБ, несчастные люди, жалеющие о том, что выбрали эту профессию.
"разруха - она в головах ..." (с)
     Так называемая "школа" представляла не только институт гос.предприятий, но и систему обязательных норм. Развал этой "школы" шел по нескольким направлениям:
    естественная убыль "знающих истину" специалистов;
    экономическое вытеснение их же из-за отмены лицензий и появления фирм-однодневок;
    введение ТР и Закона "О техническом нормировании и стандартизации", отменяющих обязательность ГОСТ, СТБ, СНБ и ТКП;
    утрата традиций при обучении в ВУЗах о необходимости соблюдения проф.умолчаний;
    утрата в гос.предприятиях технологической дисциплины проектирования, и ISO ее не заменило;
    чрезмерно "либеральное" отношение государства к тендерам на ПИР;
    "потери" в кадровом составе Минстройархитектуры, и полная потеря контроля ситуации.

   Осознание в "верхах" так и не произошло. Робкие прояснения сознания быстро затыкаются сиеминутными разнарядками типа "аттестация", подъем очередного района, или выпуск Директивы...
   В отношении тех людей, которые выбрали профессию - им надо определиться, если они профессионалы, то ДОЛЖНЫ соблюдать все умолчания профессии, а не тупо быть рациональными и выигрывать тендеры лишь бы поесть. Это не профессионализм, а предпринимательство с целью извлечения прибыли меньшими затратами. Я уже писал в одной из тем о том, что сегодня можно легко выявить "залетного" проектировщика, который кардинально отличается от "старой школы", про которую тут скорбь пролили. Критерий банально прост - если разработчик не хочет соблюдать стандарты системы СПДС в полном объеме (или даже не знает, что это такое) - это дилетант, а не профессионал.
    Таким подельщикам не место в профессии и на этом форуме. Задайте себе и своим партнерам этот вопрос, и вам будет ясно на каком свете наша отрасль.
   
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Декабря 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
_Valenok
Критерий банально прост. Заработная плата.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Таким подельщикам не место в профессии и на этом форуме. Задайте себе и своим партнерам этот вопрос, и вам будет ясно на каком свете наша отрасль.
подождите но именно такими дилетантами и подельщиками и был создан данный форум, никто из нас и дня не работал в гос конторе или институте. так что не обобщайте. Выпускники этой хваленой "школы" сидят на форуме какого нибудь госпроекта, хотя постойте никто же не разрешал им сидеть на форумах, такого нет в СПДС.
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 140 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата _Valenok:
Критерий банально прост - если разработчик не хочет соблюдать стандарты системы СПДС в полном объеме (или даже не знает, что это такое) - это дилетант, а не профессионал.
Таким подельщикам не место в профессии и на этом форуме. Задайте себе и своим партнерам этот вопрос, и вам будет ясно на каком свете наша отрасль.
  А как же BIM,  в котором соблюсти СПДС не всегда возможно?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Вокруг бима может быть построена новая система (вместо СПДС), но об этом мало кто даже думает. И практически никто ничего не делает
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
потому что когда открыт весь мир - глупо отгораживаться от мира и начинать шагать строем. Времена казарменного коммунизма прошли. Понятное дело любители зеленого и квадратного СПДСа еще есть и никуда они не денутся, социальные инстинкты не так просто обойти, но повлиять на разработку программного обеспечения они никак не могут.
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Декабря 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 55 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата seeman:
А как же BIM,  в котором соблюсти СПДС не всегда возможно?
На эту тему нашел:
Постановление Коллегии Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.10.2013 N 402 "О реализации мероприятий".
Говорится об отступлениях от существующих норм в оформлении документации при использовании современных САПР.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Да уж, они там будто в sim city играют, тут мы за год расселим многодетных в минск, тут приказом перенесём заводы (ага, решимости не хватает а не беднота и их нерентабельность), тут заставим строить быстрее, тут накажем за самострои (тоже от хорошей жизни), тут лишим аттестатов плохих проектировщиков без суда и следствия (интересно где еще так лишают права заниматься деятельностью коллектив? Такого нет ни у врачей, ни у учителей, ни у таксистов, ни у торговцев... нигде - хотя там много где риски и ошибки страшнее и чаще).
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Михась:
На эту тему нашел:
Постановление Коллегии Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.10.2013 N 402 "О реализации мероприятий".
Говорится об отступлениях от существующих норм в оформлении документации при использовании современных САПР.
Не действует данное постановление уже.
*  о 402 постановлении BIM.pdf (46.23 Кб - загружено 21 раз.)
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Критерий банально прост - если разработчик не хочет соблюдать стандарты системы СПДС в полном объеме (или даже не знает, что это такое) - это дилетант, а не профессионал.
Возможно, НО при условии что стандарты данные нормально разработаны.
Под нормально я понимаю что разработчик стандарта подойдет с пониманием к данному вопросу. В состав и правила оформления включить только необходимую информацию:
Для стадии А - информацию необходимую для проверки технического решения. ( читайте оптимизировать процессы согласования и экспертизы)
Для стадии С - информация необходимая строителям при производстве работ ( под этим я понимаю что должен существовать оптимизированный процесс строительства, и проект должен содержать только информацию необходимую для разработки ППР + непосредственно строительства. А то у нас до сих пор пояснительные записки на стройку шлют, а их там читают?)
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Декабря 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Министерство планирует усилить ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов тех, кто проектирует некачественно.
Вот это и есть ключевая мысль всего этого действа. А мы тут письма сочиняем, ОО всякие, экспертизу пытаемся напугать и проч. А "они" просто "усилят ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов" в ответ на наши действия.
  П. 2-1 опроса скорее всего на перспективу, к сожалению.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата ELmik:
Цитата Админ:
Министерство планирует усилить ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов тех, кто проектирует некачественно.
Вот это и есть ключевая мысль всего этого действа. А мы тут письма сочиняем, ОО всякие, экспертизу пытаемся напугать и проч. А "они" просто "усилят ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов" в ответ на наши действия.
Вы меня опередили, только что собиралась это же написать.

seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 140 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата ELmik:
Цитата Админ:
Министерство планирует усилить ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов тех, кто проектирует некачественно.
Вот это и есть ключевая мысль всего этого действа. А мы тут письма сочиняем, ОО всякие, экспертизу пытаемся напугать и проч. А "они" просто "усилят ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов" в ответ на наши действия.
  П. 2-1 опроса скорее всего на перспективу, к сожалению.

 Пфф, так бизнес же. Задавили частников с киосками -понаставили табакерок. Сейчас любое начинание  можно задавить еще в зачатии, просто не дав пройти экспертизу. То же и с проектными, мелочь поубивать, остальных укрупнить объединить и доить.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
пока никто не за что не отвечает никакого толка не будет, ни министры, ни экспертиза ............... сплошная болталогия и говорильня
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Это и есть суть политики, проводимой именно нашим министерством, что в том числе  лежит в основе  характера действий нашей Госстройэкспертизы в отношении проектировщиков, проектных организаций..
Кстати, именно Законом об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности ст.31 и ст.32  Проведение государственной экспертизы градостроительных/ архитектурных/ строительных  проектов обеспечивается Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь.",
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
«Министерство планирует усилить ответственность проектировщиков в части лишения аттестатов тех, кто проектирует некачественно.»
Мысль правильная только с небольшим уточнением: Ответственность за некачественную проектную документацию должна возлагаться на РУП «Белстройцентр» проводившего некачественное обучение и аттестацию на платной основе (оказание принудительной некачественной услуги), с возмещением материального, морального ущерба и вреда нанесённого всем пострадавшим сторонам.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
А по каким критериям определяется качество проектной документации?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
А по каким критериям определяется качество проектной документации?
нет таких критериев в нашей системе)
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Декабря 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
Главный критерий, что бы было все стабильно. Стабильно плохо.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
не ...
Цитата Ex-Inferno:
А по каким критериям определяется качество проектной документации?
правильный ответ - по моим (министр, замминистра, эксперт, главный бухгалтер, прораб на стройке, заказчик ....)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата: Андрей 9 link=topic=61398.msg557769# msg557769 date=1575459974
правильный ответ - по моим (министр, замминистра, эксперт, главный бухгалтер, прораб на стройке, заказчик ....)
Это все субъективно.
А если серьезно, без стеба. Может я что-то упустил?
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
правильный ответ - по моим (министр, замминистра, эксперт, главный бухгалтер, прораб на стройке, заказчик ....)
Это все субъективно.
А если серьезно, без стеба. Может я что-то упустил?
Это не стеб. Это реалии жизни. Все такого наслушались.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Это все субъективно.
А если серьезно, без стеба. Может я что-то упустил?
   Качество - категория трудноформализуемая, но если все же хочется, то можно установить следующие (в целом) критерии:
 - соответствие ожиданиям и заданию заказчика (естественно, оно должно быть, и быть внятным);
 - соответствие установленным строительным нормам (в широком смысле, в государстве, а не именно "СН");
 - по проекту можно строить и построить без переводчика и мата (и вот именно для этого существует СПДС, кто знает что это).
      Остальные критерии дополняют первые три, но не обязательны. Есть еще куча околостроительной пурги типа экологических экспертиз и казначейств с ЖКХ, которые велят строителям танцевать по их нотам.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
- соответствие установленным строительным нормам (в широком смысле, в государстве, а не именно "СН");
Не нужно путать технические решения и носитель на котором, эти технические решения описаны и изображены графически.
Цитата _Valenok:
- по проекту можно строить и построить без переводчика и мата (и вот именно для этого существует СПДС, кто знает что это).
А как же Антонио Гауди?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата _Valenok:
- соответствие установленным строительным нормам (в широком смысле, в государстве, а не именно "СН");
Не нужно путать технические решения и носитель на котором, эти технические решения описаны и изображены графически.
Цитата _Valenok:
- по проекту можно строить и построить без переводчика и мата (и вот именно для этого существует СПДС, кто знает что это).
А как же Антонио Гауди?
... сами же просили без стеба.
   а что Гауди?
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
а что Гауди?
У Гауди были разные глаза: один — близорукий, другой — дальнозоркий, но он не любил очки и говорил: «Греки очков не носили». Может быть поэтому привычные для всех архитекторов чертежи у Гауди выглядели несколько иначе. Все свои проекты, от плитки на мостовой, скамейки и ворот и до собора Святого Семейства (Саграда Фамилия) Антонио проектировал в виде своеобразных макетов, которые с помощью зеркал превращались в трёхмерные модели.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата _Valenok:
а что Гауди?
У Гауди были разные глаза: один — близорукий, другой — дальнозоркий, но он не любил очки и говорил: «Греки очков не носили». Может быть поэтому привычные для всех архитекторов чертежи у Гауди выглядели несколько иначе. Все свои проекты, от плитки на мостовой, скамейки и ворот и до собора Святого Семейства (Саграда Фамилия) Антонио проектировал в виде своеобразных макетов, которые с помощью зеркал превращались в трёхмерные модели.

он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей? как проводили тендеры без проекта? ))
   некоторые современные зодчие именно так как Гауди пытаются комплектовать проект макетами... ((
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей?
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
СПДС было внедрено в строительной отрасли СССР в 70-х годах. Таким образом, главное здание МГУ в Москве было построено по некачественному проекту, Останкинская башня тоже была построена по некачественному проекту, Дом правительства в Минске построен по некачественному проекту и т. д.
Резюме: все разговоры, что дескать проект некачественный - галимая отмазка.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата _Valenok:
он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей?
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
СПДС было внедрено в строительной отрасли СССР в 70-х годах. Таким образом, главное здание МГУ в Москве было построено по некачественному проекту, Останкинская башня тоже была построена по некачественному проекту, Дом правительства в Минске построен по некачественному проекту и т. д.
Резюме: все разговоры, что дескать проект некачественный - галимая отмазка.

Если не по СПДС - то Вам надо жить на стройке, чтобы Ваши макеты были понятны любому подрядчику, либо вырастить и воспитать собственных подрядчиков ...
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
воспитать собственных подрядчиков
Уже...))) Подрядчики, которые работали с моими проектами в присутствии гостройнадзора и при моем "очень-очень пристальном взгляде" (при упоминании о некачественном проекте, ранее подвергались жесточайшему авторскому надзору после предварительной разработки спорных узлов якобы недоработанных решений) говорят: "Петрович, я все понял". В результате сделано как мной и задумывалось (к слову будет сказано это касалось таких моментов как устройство карнизных свесов, обустройства проходов коммуникаций через перекрытия и покрытия).
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
Так а вы, если ГИПами работаете, что не "живете" на стройке?? Учитывая разницу уровня механизации и связи, сроков строительства - совещания раз в три дня, посещение объектов, постоянные вопросы к исполнителям... = "жить на стройке". Я по всем своим объектам каждую мелочь знаю, зачастую каждый узел.
Хотя есть и ГИПы и гл. спецы и , часто, исполнители, кто в жизни свои узлы не видели. Может у них и вызывает восторг басня экскурсовода.

Только вот из статьи видно, что многодетным будут давать халяву, бездельникам - арендное , что-то куда-то решать и тратить бабки на воздух, а вот последователей Гауди за два фола лишать права заниматься деятельностью. Представьте, если бы его без суда и инквизиции местный клерк управы за просрочку и самострой лишил бы аттестата)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата bz:
последователей Гауди
Последовали Гауди бывают разные: с пониманием своего дела и без... К всеобщему удовольствию или не удовольствию (не могу подобрать одноопределяющего слова) последних все больше...
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Что ж, гаудисты, предлагаю для узрения вашей неправоты довести ситуацию до абсурда: не всякие проекты ходят на экспертизу, поэтому вам, безусловно креативным творцам, ничто не мешает (даже внутренняя профессиональная совесть) нарисовать (именно так, не начертить, а от руки или в скетче каком) рисунки будущего строительства.
   Пусть даже это будет капремонт склада. На твердой рулонной бумаге длиной 5 метров и шириной сантиметров 15. На ней, фломастером, поярче, выразите все современные инженерные подходы к строительным работам. И не жалейте красок! Там можно писать не только вдоль, но и поперек, и по диагонали и даже на обеих сторонах.
   Удобно, один рулон - один проект. И никто ничего не скажет ведь - госты вещь добровольная. А на стройке, если что, вы всегда объясните угрюмым товарищам в касках, что они отстали от профессиональной жизни, и "в европах или москвах там все так делают".
   Не надо теснится в рамках и условных форматах. Не нужны масштабы и пропорции. А типы линий? А шрифты? Без них лехко! Вон, и МАиС разрешило для бимов отступать от СПДС.
   Ведь какая житуха наступит. Никакой пересортицы с комплектами, копиями, оригиналами.
 
Могут возразить, что я утрирую, но СПДС - это азбука строительства. Если ее не применять, то понять то, что хотел сказать разраб, будет нелегко. А затем, в суде, уже разрабу будет нелегко объяснить что именно он имел ввиду, когда "нарисовал" в комплекте ОВ стрелочку с циферками 0.000 на чердаке здания.
   
Пока я вижу как форумчане "без понимания дела" ругают СПДС, но называют себя профессионалами, и рассуждают в теме о развитии стройотрасли РБ о том как всех "обложили" и не дают "самовыражаться" и "креативить". Прозвучало даже (на полном серьезе) установить ответственность БСЦ за плохие проекты, типа "за то, что плохо научили и выдали аттестат". Так можно и ВУЗы вспомнить, школу и армию...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
СПДС - это как язык общения. Соблюдать или не соблюдать, все зависит "школы" и "учителей".

Насчет качества проектной документации вопрос интересный. СТБ 2555-2012 каждый читает по своему. У Нас по оформлению чертежей между смежниками до сих споры. Отличия по требованиям СПДС разделов отличаются. К общему знаменателю привести не получается.

Но все же качество проектной документации, я считаю, зависит не от оформления, а - от правильно принятых технических решений (расчетов), соблюдения требований ТНПА, уменьшения замечаний Госстройэкспертизы и согласующих (контролирующих) организаций.

Частые переделки проектной документации возникают из-за неполноты и неверности исходных данных, "додумов" и "передумов" Заказчика и монтажных организаций.

Вместо того, чтобы клеймить проектировщиков за качество проектной документации, МАиС и подведомственным ему организациями вместо постоянной переработки СНиПов на СНБ, СНБ на ТКП, ТКП на СП и СН, выпуска многочисленных изменений к данным ТНПА, надо создавать актуальную базу типовых серий, как при СССР, выпускать современную литературу по техническим расчетам , применяемому оборудованию и т.п. Все это внедрять в наши учебные заведения, которые (как я считаю) отстают в подготовке специалистов строительной и проектной отрасли.

МАиСу стоило бы поучиться у ГПО "Белэнерго", у которого существует приличная база СТП и Методических рекомендаций по своим направлениям.

Может, я в чем-то не прав, но это мое текущее мнение.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитата _Valenok:
Таким подельщикам не место в профессии и на этом форуме. Задайте себе и своим партнерам этот вопрос, и вам будет ясно на каком свете наша отрасль.
подождите но именно такими дилетантами и подельщиками и был создан данный форум, никто из нас и дня не работал в гос конторе или институте. так что не обобщайте. Выпускники этой хваленой "школы" сидят на форуме какого нибудь госпроекта, хотя постойте никто же не разрешал им сидеть на форумах, такого нет в СПДС.
Форум-то создан. Но профессионального общения можно насчитать около 100 тем. Остальное - пытание входящих в профессию у опытных товарищей или друг у друга как оно должно быть? В последнее время еще и ругание все и вся за неудавшуюся проектную судьбинушку.
    Я готов всерьез обсуждать предложения по развитию стройотрасли, даже самые смелые, но их не вижу здесь, кроме ворчания. Все это напоминает басню Крылова "Обезьяна и очки". Типа "СПДС нам никак не помогает, он только мешает, что в нем другие находят?".
  Про ЕСКД я пока молчу. Полагаю про нее вообще никто на форуме не догадывается.
     Давайте развивать бим. Сейчас это тренд. Но это не способ обходить профессиональные умолчания. Без них может (и скорее всего) наступить хаос с судебными последствиями и дальнейшим "затягиванием гаек" со стороны государства. А оно нам надо?
    Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Язык инженера - чертеж!
Цитата _Valenok:
но СПДС - это азбука строительства
А СПДС азбука правописания инженера.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Я думаю, что технически и практически дойдем, что у каждого проектировщика (архитектора, конструктора, ГИПа) будет электронный ключ для подписи с криптозащитой. Мы ж все таки IT-страна.
Персонализация безусловно нужна, чтобы не было как у пользователя Cleric.
Я тут сам недавно увидел заключение экспертизы 2015 года на дополнения (изменения) к проекту, по которому я был ГИПом в 2012 году (мое заключение 2012 года). Причем, что я уволился из организации в 2013 году, а вернулся в 2017.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.

_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.
доложите
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
кому?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.
О чем эти слова? Что все в САПР уже есть?
Или доложите здесь, в теме, как именно реализованы в автокаде подобные функции.
    Смею предположить, что Вы не до конца понимаете смысл допиливаемых функций в бимах, без которых его широкое распространение тормозится в сэсэсэрах.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 281, всего 34436(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация