cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Развитие стройотрасли РБ. Взгляд в будущее.  (Прочитано 567 раз)

Страницы: 1 [2]  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата _Valenok:
а что Гауди?
У Гауди были разные глаза: один — близорукий, другой — дальнозоркий, но он не любил очки и говорил: «Греки очков не носили». Может быть поэтому привычные для всех архитекторов чертежи у Гауди выглядели несколько иначе. Все свои проекты, от плитки на мостовой, скамейки и ворот и до собора Святого Семейства (Саграда Фамилия) Антонио проектировал в виде своеобразных макетов, которые с помощью зеркал превращались в трёхмерные модели.

он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей? как проводили тендеры без проекта? ))
   некоторые современные зодчие именно так как Гауди пытаются комплектовать проект макетами... ((
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей?
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
СПДС было внедрено в строительной отрасли СССР в 70-х годах. Таким образом, главное здание МГУ в Москве было построено по некачественному проекту, Останкинская башня тоже была построена по некачественному проекту, Дом правительства в Минске построен по некачественному проекту и т. д.
Резюме: все разговоры, что дескать проект некачественный - галимая отмазка.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата _Valenok:
он принимал участие в строительстве лично? руководил или клал камни? как строили, совсем без чертежей?
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
СПДС было внедрено в строительной отрасли СССР в 70-х годах. Таким образом, главное здание МГУ в Москве было построено по некачественному проекту, Останкинская башня тоже была построена по некачественному проекту, Дом правительства в Минске построен по некачественному проекту и т. д.
Резюме: все разговоры, что дескать проект некачественный - галимая отмазка.

Если не по СПДС - то Вам надо жить на стройке, чтобы Ваши макеты были понятны любому подрядчику, либо вырастить и воспитать собственных подрядчиков ...
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
воспитать собственных подрядчиков
Уже...))) Подрядчики, которые работали с моими проектами в присутствии гостройнадзора и при моем "очень-очень пристальном взгляде" (при упоминании о некачественном проекте, ранее подвергались жесточайшему авторскому надзору после предварительной разработки спорных узлов якобы недоработанных решений) говорят: "Петрович, я все понял". В результате сделано как мной и задумывалось (к слову будет сказано это касалось таких моментов как устройство карнизных свесов, обустройства проходов коммуникаций через перекрытия и покрытия).
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 459 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Как рассказывают экскурсоводы в Барселоне - он буквально жил на стройке.
Так а вы, если ГИПами работаете, что не "живете" на стройке?? Учитывая разницу уровня механизации и связи, сроков строительства - совещания раз в три дня, посещение объектов, постоянные вопросы к исполнителям... = "жить на стройке". Я по всем своим объектам каждую мелочь знаю, зачастую каждый узел.
Хотя есть и ГИПы и гл. спецы и , часто, исполнители, кто в жизни свои узлы не видели. Может у них и вызывает восторг басня экскурсовода.

Только вот из статьи видно, что многодетным будут давать халяву, бездельникам - арендное , что-то куда-то решать и тратить бабки на воздух, а вот последователей Гауди за два фола лишать права заниматься деятельностью. Представьте, если бы его без суда и инквизиции местный клерк управы за просрочку и самострой лишил бы аттестата)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
последователей Гауди
Последовали Гауди бывают разные: с пониманием своего дела и без... К всеобщему удовольствию или не удовольствию (не могу подобрать одноопределяющего слова) последних все больше...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Что ж, гаудисты, предлагаю для узрения вашей неправоты довести ситуацию до абсурда: не всякие проекты ходят на экспертизу, поэтому вам, безусловно креативным творцам, ничто не мешает (даже внутренняя профессиональная совесть) нарисовать (именно так, не начертить, а от руки или в скетче каком) рисунки будущего строительства.
   Пусть даже это будет капремонт склада. На твердой рулонной бумаге длиной 5 метров и шириной сантиметров 15. На ней, фломастером, поярче, выразите все современные инженерные подходы к строительным работам. И не жалейте красок! Там можно писать не только вдоль, но и поперек, и по диагонали и даже на обеих сторонах.
   Удобно, один рулон - один проект. И никто ничего не скажет ведь - госты вещь добровольная. А на стройке, если что, вы всегда объясните угрюмым товарищам в касках, что они отстали от профессиональной жизни, и "в европах или москвах там все так делают".
   Не надо теснится в рамках и условных форматах. Не нужны масштабы и пропорции. А типы линий? А шрифты? Без них лехко! Вон, и МАиС разрешило для бимов отступать от СПДС.
   Ведь какая житуха наступит. Никакой пересортицы с комплектами, копиями, оригиналами.
 
Могут возразить, что я утрирую, но СПДС - это азбука строительства. Если ее не применять, то понять то, что хотел сказать разраб, будет нелегко. А затем, в суде, уже разрабу будет нелегко объяснить что именно он имел ввиду, когда "нарисовал" в комплекте ОВ стрелочку с циферками 0.000 на чердаке здания.
   
Пока я вижу как форумчане "без понимания дела" ругают СПДС, но называют себя профессионалами, и рассуждают в теме о развитии стройотрасли РБ о том как всех "обложили" и не дают "самовыражаться" и "креативить". Прозвучало даже (на полном серьезе) установить ответственность БСЦ за плохие проекты, типа "за то, что плохо научили и выдали аттестат". Так можно и ВУЗы вспомнить, школу и армию...
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Декабря 2019
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 707 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
СПДС - это как язык общения. Соблюдать или не соблюдать, все зависит "школы" и "учителей".

Насчет качества проектной документации вопрос интересный. СТБ 2555-2012 каждый читает по своему. У Нас по оформлению чертежей между смежниками до сих споры. Отличия по требованиям СПДС разделов отличаются. К общему знаменателю привести не получается.

Но все же качество проектной документации, я считаю, зависит не от оформления, а - от правильно принятых технических решений (расчетов), соблюдения требований ТНПА, уменьшения замечаний Госстройэкспертизы и согласующих (контролирующих) организаций.

Частые переделки проектной документации возникают из-за неполноты и неверности исходных данных, "додумов" и "передумов" Заказчика и монтажных организаций.

Вместо того, чтобы клеймить проектировщиков за качество проектной документации, МАиС и подведомственным ему организациями вместо постоянной переработки СНиПов на СНБ, СНБ на ТКП, ТКП на СП и СН, выпуска многочисленных изменений к данным ТНПА, надо создавать актуальную базу типовых серий, как при СССР, выпускать современную литературу по техническим расчетам , применяемому оборудованию и т.п. Все это внедрять в наши учебные заведения, которые (как я считаю) отстают в подготовке специалистов строительной и проектной отрасли.

МАиСу стоило бы поучиться у ГПО "Белэнерго", у которого существует приличная база СТП и Методических рекомендаций по своим направлениям.

Может, я в чем-то не прав, но это мое текущее мнение.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Цитата _Valenok:
Таким подельщикам не место в профессии и на этом форуме. Задайте себе и своим партнерам этот вопрос, и вам будет ясно на каком свете наша отрасль.
подождите но именно такими дилетантами и подельщиками и был создан данный форум, никто из нас и дня не работал в гос конторе или институте. так что не обобщайте. Выпускники этой хваленой "школы" сидят на форуме какого нибудь госпроекта, хотя постойте никто же не разрешал им сидеть на форумах, такого нет в СПДС.
Форум-то создан. Но профессионального общения можно насчитать около 100 тем. Остальное - пытание входящих в профессию у опытных товарищей или друг у друга как оно должно быть? В последнее время еще и ругание все и вся за неудавшуюся проектную судьбинушку.
    Я готов всерьез обсуждать предложения по развитию стройотрасли, даже самые смелые, но их не вижу здесь, кроме ворчания. Все это напоминает басню Крылова "Обезьяна и очки". Типа "СПДС нам никак не помогает, он только мешает, что в нем другие находят?".
  Про ЕСКД я пока молчу. Полагаю про нее вообще никто на форуме не догадывается.
     Давайте развивать бим. Сейчас это тренд. Но это не способ обходить профессиональные умолчания. Без них может (и скорее всего) наступить хаос с судебными последствиями и дальнейшим "затягиванием гаек" со стороны государства. А оно нам надо?
    Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Язык инженера - чертеж!
Цитата _Valenok:
но СПДС - это азбука строительства
А СПДС азбука правописания инженера.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Декабря 2019
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 707 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Я думаю, что технически и практически дойдем, что у каждого проектировщика (архитектора, конструктора, ГИПа) будет электронный ключ для подписи с криптозащитой. Мы ж все таки IT-страна.
Персонализация безусловно нужна, чтобы не было как у пользователя Cleric.
Я тут сам недавно увидел заключение экспертизы 2015 года на дополнения (изменения) к проекту, по которому я был ГИПом в 2012 году (мое заключение 2012 года). Причем, что я уволился из организации в 2013 году, а вернулся в 2017.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.
доложите
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 439 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
кому?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Декабря 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 064 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата sinful:
...
Для бима надо многое допиливать. Не в техническом плане, а в технологии проектирования. Учет документов и изменений. Персонализацию вносимой информации (кто внес, когда, как изменялась она и кем, кто проверял модель, кто еще над ней как издевался). Блокирование части модели при привязках. И много чего еще.
Я с Вами во многих вопросах солидарен.
Епта... Эти все функции были  реализованы еще в Autocad 2000.
О чем эти слова? Что все в САПР уже есть?
Или доложите здесь, в теме, как именно реализованы в автокаде подобные функции.
    Смею предположить, что Вы не до конца понимаете смысл допиливаемых функций в бимах, без которых его широкое распространение тормозится в сэсэсэрах.
 Стр.: 1 [2]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3581 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):
Новый
В 2019 году в реестр проектов повторного применения РФ включено более 300 проектов.
В реестр экономически эффективной проектной документации повторного использования по итогам прошедшего года включено 378 новых объектов капитального строительства,...>>
50 наиболее часто-задаваемых вопросов о nanoCAD в одном видео.
Пропустили презентацию nanoCAD 20 в прямом эфире? Специально для вас запись с подробной расшифровкой по темам!>>
Директор Стройтехнорм: Нормы должны допускать вашу инженерную мысль!
Не запутывать проектировщика и не усложнять проектирование объектов. Руководитель РУП «Стройтехнорм» Игорь ЛИШАЙ прокомментировал...>>
С 1 февраля в некоторые ТКП вносятся изменения.
Согласно п.1 постановления Минстройархитектуры РБ от 26.12.2019 №75 с 1 февраля 2020 г. вносятся изменения и дополнения в следующие ТКП.>>
Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.
Утверждены правила переноса сроков строительства в РБ.
Первый официальный отказ по технической модернизации. Действуем?!
МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Проектировщикам повысили стоимость работ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 216, всего 49002(+120) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация