Общие вопросы / бюро ГИПов / Результаты эксплуатации первых энергоэффективных многоэтажек в РБ.  (Прочитано 322 раз)

В РБ построено три энергоэффективных многоквартирных жилых дома с использованием вторичных и возобновляемых энергоресурсов.  В статье представлены предварительные результаты эксплуатации зданий в первом отопительном сезоне.



Объектом исследования являются здания с низким потреблением энергии для целей отопления, вентиляции и горячего водоснабжения. На настоящий момент заселено 35–40% квартир. Удельное потребление тепловой энергии на отопление по отопительному сезону 2017–2018 гг. превышает во всех трех зданиях проектные значения. В то же время удельное потребление тепловой энергии на отопление и вентиляцию для расчетных условий близко к проектным значениям. Тепловые насосы (ТН), использующие энергию, снимаемую с канализационных стоков и фундаментных свай в здании, продемонстрировали высокий коэффициент преобразования электрической энергии, равный 3,2. Проблемным вопросом эксплуатации ТН оказалась высокая стоимость электрической энергии. Фотоэлектрическая батарея в одном из зданий подтвердила расчетные показатели. Во всех зданиях жители заселенных квартир активно эксплуатируют системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепловой энергии удаляемого воздуха. Предполагается выход на проектные значения удельного потребления тепловой энергии на отопление и вентиляцию в последующих сезонах при полном заселении зданий и выходе на стационарный режим эксплуатации.

Скачать статью (pdf формат) >>

Много букв. Пишите, помогло или нет? Что больше, экономия на тепле или расход на кручение вентилятора рекуператора?  Стоимость рекуператора?
Справедливы ли расчетные схемы, или как у нас с "иста" ,хочешь мёрзни, хочешь кочегарь - разница рублей 20 за сезон?

я, как немножко энергетик, хотел бы спросить например, зачем в ТКП сидит требование делать мощную вентиляцию на улицу 1кратную из ИТП? Это мощнейшие потери. Почему не отвести этот тёплый воздух в тамбур, лифтовую шахту или просто подъезд? Почему предлогом для установки является, что обслуживающий персонал слишком перегревается и душно ему, хотя приходит раз в сезон? А цикл Карно ?

Потом, зачем включать в сентябре отопление в стране, где полный ноль по ресурсам? Например, в странах средней азии и кавказе , совсем отказались от отопления, а зима в той же Армении или Грузии не намного теплее во многих районах , чем в РБ. В горах даже холоднее.

Почему не ввести справедливую оплату за отопление. Форму жутко извращена так, что жители северной стороны дома переплачивают за "южан".
Почему на законодательном уровне не облегчить использование котлов и печей на дровах, мусоре  и отходах с/х. Закупку электричества от населения с ветряков и солнечных панелей?

Подключусь к критике статьи. Пестрит формулами и выводами из предположений.
Не нашел в статье показателя расхода тепла по дому (по счетчику на трубе). Был бы такой показатель, тогда его легонько разделили бы на квдратненькие метры дома и получили удельный показатель, который типа нормируется.
А так, ни норм, ни факта, одна околонаука. Да, денежки освоены, спасибо ПРООН. Да, эксперименты над людями проведены. Ради чего? Даже не принимая во внимание разные оплаты жильцов по фасадам, где итог под дому? Общее потребление тепла у дома фактически какое? Даже у незаселенного? А то пересчитывают полуфакт к прогнозному заселению и рапортуют - все ок, готовы еще осваивать денежки.

Еще любят посчитать КПД и всякие теплопотери "от розетки". Вроде как пропустил  через рекуператор и в 3 раза получил в лабораторных условиях эффект. А сколько потратил на вентиляцию, сколько само оборудоввание, сколько обслуживание и чистка?
Потом, система, когда с ТЭЦ идут десятки километров теплосети. Отопление включено уже полтора месяца на улице ниже нуля было пару часов пару ночей. Режим - стандартный. Представьте какие потери и сколько живой валюты улетает уважаемым партнёрам , типа Сечина и других друзей. Потери по длине легко компенсировать дворовыми, домовыми или квартирными газовыми котлами и справедливой системой оплаты. Без дотаций, без льгот, без посредников. На границах со всех сторон можно забирать электричество по 3-6 центов, у нас 9-15. Кому разница уходит, если даже ничего не делать?
А так получается мы едем на прожорливом запорожце, с разрегулированным карбюратором, с зажатым ручником, сдутыми колёсами, на золотом бензине по цене, но по факту слитом бесплатно с соседского мехдвора, но зато за счёт оон и жильцов пытаемся утеплять седушку и кусочек кабины. 

Все верно, отчет ни о чем, а по стоимости систем рекуперации - она (стоимость) по данным НИПТИС и других, в том числе иностранных организаций, составляет от 4 до 6% стоимости жилья и срок окупаемости при нынешних ценах на коммунальные услуги до 90(!!!) лет.

Опечатки в простых предложениях, а сколько там ошибок в расчетах?
//...для расчетных условий дал значение 21,4 кВт·ч/м2 в год, что ниже проектного
значения, равного 15,5 кВт·ч/м2 в год.//

ИМХО слишком много допущений, упрощений, предположений
Дьявол таится в мелочах

Справедливая для кого? Для жителей первых и последних этажей, угловых квартир?

У меня в доме внедрена система поквартирного учёта. Платим по какой-то странной формуле, получается те, у кого южная сторона платят меньше, чем те, у кого северная. Потом на общедомовой расход уходит очень много. Плюс трубы до квартиры идут в полу подъезда и те, у кого дальше от стояка теряют больше, чем у тех, кто ближе. В сумме весь дом всё-равно платит по общедомовому счетчику, плюс добавляется оплата за услуги "ИСТА" (неая своя конторка, которая делает что хочет, назначает свои тарифы). Короче, разница между полностью закрученым регулятором и открученным - рублей 30 за сезон за однушку. Ну и вроде 8 рублей за услугу исты. А пройдет 5 лет и надо будет поверять или менять счётчики. Вот тех 50 рублей и уйдет. И что это в итоге за экономия?

Про поверку уже жаловались жильца т.к. она съедает всю экономию. Предложили рассмотреть предложение сделать поверку бесплатной для физ. лиц. Однако там свыше ответили мол да есть такая проблема пока но в будущем мы цены на отопление поднимем и тогда вы почувствуете экономию.

!

Вот тут - практика эксплуатации таких жилых домов и отзывы их жильцов
Энергоэффективные многоквартирные дома – зачем и кому нужны?

Я делал как то сравнение системы с принудительной вентиляцией и естественной вентиляции при реальных ценах на энергоносители. Так же не имеет смысла. Теоретический расчет довольно прост.

Основные составляющие системы  двигатель,  теплообменник недолговечны в лучшем самом случае 10 лет (скорее всего в среднем 5-10 лет). В межсезонье это минимум полгода вообще нету в ней (в системе рекуперации)  смысла, а для того что бы было комфортно вентиляция должна работать-то есть расход электроэнергии есть. Есть смысл этим заниматься для страны когда решены более серьезные энергетические проблемы. По факту у нас куча существующих зданий даже без нормального утепления и этот вопрос на гос уровне решается вяло и непонятно.

Тепловые насосы гораздо интереснее система на мой взгляд, особенно в не газифицированных районах.

Здания не утеплены, потери по длине и из-за устаревшего оборудования колоссальные, топят на воздух где надо и где не надо начиная с дневной погоды иногда +8 а иногда и +12. Все подвалы и подъезды продуваемы. На заводах вообще никто не экономит. А они взялись за самое сложное и с сомнительной экономией. Ставьте квартальные гту и миникотельные на дом или группу домов, глядишь миллиард-другой за пару лет сэкономим на углеродах, а не кормить перепродажников рекуператоров из гнутой цинковки по цене Айфона.

Блестящий вброс!
Всех аж забрызгало как здорово!
Только о чем он?
если об энергоэффективном доме в Минска на Притыцкого, то в нем (на минуточку) тепловая оболочка КПД на тепловизоре неожиданно однородная и даже в углах! Показатель R больше 3,5 по телу, и даже на стыках вполне достойно. К слову, на первых и последних этажах и по углам > 4,2, а по торцам и того более >5. На покрытии (это в 2006! году-то) уже было > 6, и даже над подвалом пеноплекс c R > 2.
И что там оказалось не утеплено?
Наверное, не в этом здании, а в каком-нибудь другом, том, по которому никто не знает какие фактические значения R?
Перед очередным вбросом изучайте фактический материал.

Я посмотрел историю и поймал на мысли, что повторяюсь и каждый раз бомбит, когда вспоминаю)
Ну три сделанных по уму дома - это конечно хорошо, но есть еще десятки тысяч, на которые всем плевать. На чем мы экономим? На утеплителе?
Всё хорошо и с рекуператорами и с организацией снятия тепла с канализации. На самом деле ничего сверх сложного. Но это неосуществимо , пока тебе перед подачей в экспертизу прибегает заказчик с воплем, зачем нужны вентканалы, почему витраж алюминиевый а не ПВХ и зачем вообще витраж, если можно сделать деревянную дверь, кому нужны очистные и зачем столько проездов....   

Верно говорите bz проблемы есть и с бесхозяйственностью и со скупостью заказчика, НО это не освобождает нас (в первую очередь) проектировщика к стремлению к новым технологиям. И при возможности внедрить а потом изучить получив практический опыт.

Рекуперация это не новая технология, в принципе как и тепловой насос. Куча нормальной информации есть без глупых экспериментов,так же есть зарубежная практика - и готовые решения. Вся экономика этого процесса считается довольно просто - как и экономия тепла при использовании того или иного утеплителя. Нормальный проектировщик давно знает все эти цифры. Зачем такие доклады ученых? - рассказывать то что и так все знают. Данные такого типа давно уже должны были обсудить в правительстве и решить как стимулировать развитие энергосбережения в том или ином регионе, в зависимости от энергоносителя и вида потребителя.

Европа отказывается от рекуперации потихоньку. Система дорогая и не дает должного экономического эффекта. Рекуперация имеет смысл в северных районах. Где 6 месяцев стабильно холодно и морозы до -40. - Тут без спорно эффект будет. 

Не согласен! В том то и дело, что информации куча(и правда и не совсем), а вот практики реальной ИМЕННО В НАШИХ условиях мало. Вы скажите а какая разница у соседей можно подсмотреть - а нет другой менталитет другой климат у нас и тд .

Вот что по климату есть в открытом доступе для Бреста и Берлина. Согласен в Витебске чуть иная ситуация по климату. Но все параметры поддаються несложному анализу

Еще есть интересный нюанс. Некоторые здания запроектированны так что в них можно поддерживать нормальную температуру до -20гр. Если температура понижается ниже,  это 10 дней за 5лет заказчик чтоб незакладывать дорогостоящее оборудование и неплатить в эти максимумы большие счета за оттопления отправляет сотрудников домой (в том числе возможно с сохранением зп и это так же просчитывается и бывает выгодно).

У нас бывает ситуация когда отопления не хватает (а точнее его просто не дают-потому что дорого, хотя котельная и радиаторы позволяют это делать) а людей заставляют работать даже в -10 хотя данные работы можно производить только при +15-+18.

Короче вот так рождается новая наука под названием Энергетический менеджмент, которая позволяет на основе статистических данных и прогнозов по климату создавать эффективную энергосистему объекта комбинируя всевозможные технологии - рекуператоры, солнечные батареи и коллекторы, ветряки, биостанции, игра с тарифами и тд. Германия на это делает ставку закрывая АЭС и не имея в избытке дерева или углеводородов.

Как пошутили Путин на саммите мол чем Германия топить собираетесь? Атомные станции закрываете, от наших углеводородов отказываетесь, древесины своей мало для дров... На как говорится смеется тот кто смеется последним.

А еще многие пенсионеры на день делают отопление в домах на минимум и идут в кафешки на целый день и поболтать и кофе попить и сэкономить на отоплении.

ПС: Пример из жизни - вот я сейчас в квартире и идет ужасный перетоп. А причина из-за отсутствия грамотно балансировки батарей. Т.е. у нас духота на верхних этажах уже так себе. Если на дом дать меньше тепла то у нас будет норм в на верхних холодно. В итоге греем улицу с открытыми форточками.

Все это несложно регулируется в самом деле. Есть терморегуляторы пожалуйста как говориться ставьте на батареи- простой и дешевы. Но в самом деле дело даже не в технических моментах (здесь все более именее даже можно похвастаться некоторыми техническими решениями).

Скорее проблема в отсутствии

это если двухтрубная система. И сделано не совсем уж халтурно и насос нормальный.

Этим летом буду пытаться поставить терморегуляторы.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.