cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Результаты эксплуатации первых энергоэффективных многоэтажек в РБ.  (Прочитано 322 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  31 Октября 2018
Репутация: 217  [+] , сообщений: 6 205 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В РБ построено три энергоэффективных многоквартирных жилых дома с использованием вторичных и возобновляемых энергоресурсов.  В статье представлены предварительные результаты эксплуатации зданий в первом отопительном сезоне.



Объектом исследования являются здания с низким потреблением энергии для целей отопления, вентиляции и горячего водоснабжения. На настоящий момент заселено 35–40% квартир. Удельное потребление тепловой энергии на отопление по отопительному сезону 2017–2018 гг. превышает во всех трех зданиях проектные значения. В то же время удельное потребление тепловой энергии на отопление и вентиляцию для расчетных условий близко к проектным значениям. Тепловые насосы (ТН), использующие энергию, снимаемую с канализационных стоков и фундаментных свай в здании, продемонстрировали высокий коэффициент преобразования электрической энергии, равный 3,2. Проблемным вопросом эксплуатации ТН оказалась высокая стоимость электрической энергии. Фотоэлектрическая батарея в одном из зданий подтвердила расчетные показатели. Во всех зданиях жители заселенных квартир активно эксплуатируют системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепловой энергии удаляемого воздуха. Предполагается выход на проектные значения удельного потребления тепловой энергии на отопление и вентиляцию в последующих сезонах при полном заселении зданий и выходе на стационарный режим эксплуатации.

Скачать статью (pdf формат) >>
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Ноября 2018
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 078 ,  Belarus

 
 
Много букв. Пишите, помогло или нет? Что больше, экономия на тепле или расход на кручение вентилятора рекуператора?  Стоимость рекуператора?
Справедливы ли расчетные схемы, или как у нас с "иста" ,хочешь мёрзни, хочешь кочегарь - разница рублей 20 за сезон?

я, как немножко энергетик, хотел бы спросить например, зачем в ТКП сидит требование делать мощную вентиляцию на улицу 1кратную из ИТП? Это мощнейшие потери. Почему не отвести этот тёплый воздух в тамбур, лифтовую шахту или просто подъезд? Почему предлогом для установки является, что обслуживающий персонал слишком перегревается и душно ему, хотя приходит раз в сезон? А цикл Карно ?

Потом, зачем включать в сентябре отопление в стране, где полный ноль по ресурсам? Например, в странах средней азии и кавказе , совсем отказались от отопления, а зима в той же Армении или Грузии не намного теплее во многих районах , чем в РБ. В горах даже холоднее.

Почему не ввести справедливую оплату за отопление. Форму жутко извращена так, что жители северной стороны дома переплачивают за "южан".
Почему на законодательном уровне не облегчить использование котлов и печей на дровах, мусоре  и отходах с/х. Закупку электричества от населения с ветряков и солнечных панелей?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Ноября 2018
Репутация: 47  [+] , сообщений: 831 ,  Belarus

 
 
Подключусь к критике статьи. Пестрит формулами и выводами из предположений.
Не нашел в статье показателя расхода тепла по дому (по счетчику на трубе). Был бы такой показатель, тогда его легонько разделили бы на квдратненькие метры дома и получили удельный показатель, который типа нормируется.
А так, ни норм, ни факта, одна околонаука. Да, денежки освоены, спасибо ПРООН. Да, эксперименты над людями проведены. Ради чего? Даже не принимая во внимание разные оплаты жильцов по фасадам, где итог под дому? Общее потребление тепла у дома фактически какое? Даже у незаселенного? А то пересчитывают полуфакт к прогнозному заселению и рапортуют - все ок, готовы еще осваивать денежки.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Ноября 2018
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 078 ,  Belarus

 
 
Еще любят посчитать КПД и всякие теплопотери "от розетки". Вроде как пропустил  через рекуператор и в 3 раза получил в лабораторных условиях эффект. А сколько потратил на вентиляцию, сколько само оборудоввание, сколько обслуживание и чистка?
Потом, система, когда с ТЭЦ идут десятки километров теплосети. Отопление включено уже полтора месяца на улице ниже нуля было пару часов пару ночей. Режим - стандартный. Представьте какие потери и сколько живой валюты улетает уважаемым партнёрам , типа Сечина и других друзей. Потери по длине легко компенсировать дворовыми, домовыми или квартирными газовыми котлами и справедливой системой оплаты. Без дотаций, без льгот, без посредников. На границах со всех сторон можно забирать электричество по 3-6 центов, у нас 9-15. Кому разница уходит, если даже ничего не делать?
А так получается мы едем на прожорливом запорожце, с разрегулированным карбюратором, с зажатым ручником, сдутыми колёсами, на золотом бензине по цене, но по факту слитом бесплатно с соседского мехдвора, но зато за счёт оон и жильцов пытаемся утеплять седушку и кусочек кабины. 
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  cтаж: 38 лет Belarus

 
 
Все верно, отчет ни о чем, а по стоимости систем рекуперации - она (стоимость) по данным НИПТИС и других, в том числе иностранных организаций, составляет от 4 до 6% стоимости жилья и срок окупаемости при нынешних ценах на коммунальные услуги до 90(!!!) лет.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Ноября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
 
Опечатки в простых предложениях, а сколько там ошибок в расчетах?
//...для расчетных условий дал значение 21,4 кВт·ч/м2 в год, что ниже проектного
значения, равного 15,5 кВт·ч/м2 в год.//

ИМХО слишком много допущений, упрощений, предположений
Дьявол таится в мелочах

Цитата bz:
Почему не ввести справедливую оплату за отопление. Форму жутко извращена так, что жители северной стороны дома переплачивают за "южан".
Справедливая для кого? Для жителей первых и последних этажей, угловых квартир?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Ноября 2018
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 078 ,  Belarus

 
 
Цитата Dead:
Справедливая для кого? Для жителей первых и последних этажей, угловых квартир?
У меня в доме внедрена система поквартирного учёта. Платим по какой-то странной формуле, получается те, у кого южная сторона платят меньше, чем те, у кого северная. Потом на общедомовой расход уходит очень много. Плюс трубы до квартиры идут в полу подъезда и те, у кого дальше от стояка теряют больше, чем у тех, кто ближе. В сумме весь дом всё-равно платит по общедомовому счетчику, плюс добавляется оплата за услуги "ИСТА" (неая своя конторка, которая делает что хочет, назначает свои тарифы). Короче, разница между полностью закрученым регулятором и открученным - рублей 30 за сезон за однушку. Ну и вроде 8 рублей за услугу исты. А пройдет 5 лет и надо будет поверять или менять счётчики. Вот тех 50 рублей и уйдет. И что это в итоге за экономия?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Ноября 2018
Репутация: 217  [+] , сообщений: 6 205 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Про поверку уже жаловались жильца т.к. она съедает всю экономию. Предложили рассмотреть предложение сделать поверку бесплатной для физ. лиц. Однако там свыше ответили мол да есть такая проблема пока но в будущем мы цены на отопление поднимем и тогда вы почувствуете экономию.
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  cтаж: 38 лет Belarus

 
 
!
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Марта 2019
Репутация: 45  [+] , сообщений: 564 ,  Belarus

 
 
Вот тут - практика эксплуатации таких жилых домов и отзывы их жильцов
Энергоэффективные многоквартирные дома – зачем и кому нужны?
Цитировать
Ваша хитрая вентиляция требует качественного своевременного обслуживания, которое никто делать не будет - очень затратно для дома, который должен "экономить".
Вентиляция как всегда кому-то будет сильно дуть, кому-то не додувать, кому-то будет холодно, кому-то жарко. Рано или поздно ее просто отключат вообще
Да и вместо электроплит с ТЭНами надо ставить индукционные!
А если хотите чистый воздух в квартире, то фильтра на приточках менять нужно очень часто. Короче будет как всегда ожидание - реальность....
Цитировать
Почему не написали стоимость эксплуатации и ремонта всех этих наворотов. ТО и текущий ремонт, поверка и настройка приборов могут съесть всю экономию
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата ALDAV:
Все верно, отчет ни о чем, а по стоимости систем рекуперации - она (стоимость) по данным НИПТИС и других, в том числе иностранных организаций, составляет от 4 до 6% стоимости жилья и срок окупаемости при нынешних ценах на коммунальные услуги до 90(!!!) лет.
Я делал как то сравнение системы с принудительной вентиляцией и естественной вентиляции при реальных ценах на энергоносители. Так же не имеет смысла. Теоретический расчет довольно прост.

Основные составляющие системы  двигатель,  теплообменник недолговечны в лучшем самом случае 10 лет (скорее всего в среднем 5-10 лет). В межсезонье это минимум полгода вообще нету в ней (в системе рекуперации)  смысла, а для того что бы было комфортно вентиляция должна работать-то есть расход электроэнергии есть. Есть смысл этим заниматься для страны когда решены более серьезные энергетические проблемы. По факту у нас куча существующих зданий даже без нормального утепления и этот вопрос на гос уровне решается вяло и непонятно.

Тепловые насосы гораздо интереснее система на мой взгляд, особенно в не газифицированных районах.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Марта 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 078 ,  Belarus

 
 
Здания не утеплены, потери по длине и из-за устаревшего оборудования колоссальные, топят на воздух где надо и где не надо начиная с дневной погоды иногда +8 а иногда и +12. Все подвалы и подъезды продуваемы. На заводах вообще никто не экономит. А они взялись за самое сложное и с сомнительной экономией. Ставьте квартальные гту и миникотельные на дом или группу домов, глядишь миллиард-другой за пару лет сэкономим на углеродах, а не кормить перепродажников рекуператоров из гнутой цинковки по цене Айфона.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 831 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Здания не утеплены, потери по длине и из-за устаревшего оборудования колоссальные, топят на воздух где надо и где не надо начиная с дневной погоды иногда +8 а иногда и +12. Все подвалы и подъезды продуваемы. На заводах вообще никто не экономит. А они взялись за самое сложное и с сомнительной экономией. Ставьте квартальные гту и миникотельные на дом или группу домов, глядишь миллиард-другой за пару лет сэкономим на углеродах, а не кормить перепродажников рекуператоров из гнутой цинковки по цене Айфона.
Блестящий вброс!
Всех аж забрызгало как здорово!
Только о чем он?
если об энергоэффективном доме в Минска на Притыцкого, то в нем (на минуточку) тепловая оболочка КПД на тепловизоре неожиданно однородная и даже в углах! Показатель R больше 3,5 по телу, и даже на стыках вполне достойно. К слову, на первых и последних этажах и по углам > 4,2, а по торцам и того более >5. На покрытии (это в 2006! году-то) уже было > 6, и даже над подвалом пеноплекс c R > 2.
И что там оказалось не утеплено?
Наверное, не в этом здании, а в каком-нибудь другом, том, по которому никто не знает какие фактические значения R?
Перед очередным вбросом изучайте фактический материал.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Марта 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 078 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Только о чем он?
Я посмотрел историю и поймал на мысли, что повторяюсь и каждый раз бомбит, когда вспоминаю)
Ну три сделанных по уму дома - это конечно хорошо, но есть еще десятки тысяч, на которые всем плевать. На чем мы экономим? На утеплителе?
Всё хорошо и с рекуператорами и с организацией снятия тепла с канализации. На самом деле ничего сверх сложного. Но это неосуществимо , пока тебе перед подачей в экспертизу прибегает заказчик с воплем, зачем нужны вентканалы, почему витраж алюминиевый а не ПВХ и зачем вообще витраж, если можно сделать деревянную дверь, кому нужны очистные и зачем столько проездов....   
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Марта 2019
Репутация: 217  [+] , сообщений: 6 205 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Верно говорите bz проблемы есть и с бесхозяйственностью и со скупостью заказчика, НО это не освобождает нас (в первую очередь) проектировщика к стремлению к новым технологиям. И при возможности внедрить а потом изучить получив практический опыт.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Верно говорите bz проблемы есть и с бесхозяйственностью и со скупостью заказчика, НО это не освобождает нас (в первую очередь) проектировщика к стремлению к новым технологиям. И при возможности внедрить а потом изучить получив практический опыт.
Рекуперация это не новая технология, в принципе как и тепловой насос. Куча нормальной информации есть без глупых экспериментов,так же есть зарубежная практика - и готовые решения. Вся экономика этого процесса считается довольно просто - как и экономия тепла при использовании того или иного утеплителя. Нормальный проектировщик давно знает все эти цифры. Зачем такие доклады ученых? - рассказывать то что и так все знают. Данные такого типа давно уже должны были обсудить в правительстве и решить как стимулировать развитие энергосбережения в том или ином регионе, в зависимости от энергоносителя и вида потребителя.

Европа отказывается от рекуперации потихоньку. Система дорогая и не дает должного экономического эффекта. Рекуперация имеет смысл в северных районах. Где 6 месяцев стабильно холодно и морозы до -40. - Тут без спорно эффект будет. 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Марта 2019
Репутация: 217  [+] , сообщений: 6 205 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Рекуперация это не новая технология, в принципе как и тепловой насос. Куча нормальной информации есть без глупых экспериментов,так же есть зарубежная практика - и готовые решения.
Не согласен! В том то и дело, что информации куча(и правда и не совсем), а вот практики реальной ИМЕННО В НАШИХ условиях мало. Вы скажите а какая разница у соседей можно подсмотреть - а нет другой менталитет другой климат у нас и тд .
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3411 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):
Новый
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Снижена цена человеко-часа рабочих-строителей 4-ого разряда.
C 24 июля в РБ до 6,94 рубля снизили цену одного человеко-часа для рабочих-строителей 4-ого разряда при строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работах....>>
Сначала построили а потом проводят общественное обсуждение!
Уникальный случай в Минске - ресторан «Тапаса», ради которого меняли ландшафтные зоны, выставлен на общественное обсуждение после того как уже возведены стены.>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Появилась возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
ТКП 45-2.02-315-2018 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
МАиС: Страхование проектных организаций РБ будет введено до конца года.
Система управления проектами Pilot-ICE - разработчик и интегратор отвечают на вопросы.
Алгоритм действий заказчика: от сбора данных до ввода в эксплуатацию.
В 2023 году на всей территории РФ начнётся внедрение BIM-технологии.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 174, всего 43195(+62) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация