cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / РНТЦ об актуальности технологических карт.  (Прочитано 423 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  22 Июня 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 950 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
По мнению экспертов РНТЦ большой проблемой практиков являются неактуальные типовые технологические карты, в которых зачастую указаны материалы, уже не применяющиеся в строительстве. Во многих технологических картах и расценках указаны материалы, которые давно уже не применяются в строительстве.

Эффективность строительного процесса во многом определяется состоянием нормативной базы в отрасли. Перманентной проблемой практиков стали неактуальные типовые технологические карты, в которых зачастую указаны материалы, уже не применяющиеся в строительстве. На сегодняшний день обновлена уже почти четверть технологических карт. Эти и другие вопросы оказались в центре внимания I республиканского семинара «Строительство и ценообразование. BIM-технологии», организованного «РНТЦ по ценообразованию в строительстве».

Эксперты сходятся во мнении, что одним из важных принципов производственного процесса в последние годы стало ресурсосбережение. Оно заставляет на всех этапах строительства оптимизировать материальные, энергетические, трудовые и финансовые затраты. Технико-экономический уровень применяемых строительных технологий сегодня стал одним из показателей эффективности и современности строительства.

Как оказалось, большой проблемой остается актуальность технологических карт. Например, на местах специалисты часто сталкиваются с тем, что во многих технологических картах и расценках указаны материалы, которые давно уже не применяются в строительстве.

— Такая проблема действительно существует, — пояснил директор «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» Геннадий ПУРС. — Сегодня вся база насчитывает 46–47 тыс. нормативов. Около 2/3 из них были разработаны еще в советское время. Мы вынуждены были взять их за аксиому, потому что проанализировать эти расценки уже невозможно.



Отдел по разработке типовых технологических карт у нас существует четыре года. Технологические карты разрабатываются с учетом всех действующих требований. За это время их удалось заменить порядка 25 %. Эта работа планомерно продолжается год за годом, и в обозримом будущем у нас обновится вся нормативная база.


Заместитель директора по научным исследованиям «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» Любовь КРУЧАНОВА советует в каждом случае выходить из ситуации индивидуально. Например, многие материалы в рамках одной технологии являются взаимозаменяемыми.



— При пополнении республиканской нормативной базы разработка технологических карт имеет, пожалуй, определяющее значение, — продолжает эксперт. — Находят применение новые материалы и технологии, а многие нормативы устаревают. Поэтому необходимо постоянное пополнение базы новыми нормативами, разработанными на основе новых типовых технологических карт и учитывающие современные технологические решения.

Разработка типовых технологических карт (ТТК) ведется с целью обеспечения строительства рациональными решениями по организации и технологии производства строительно-монтажных работ. Это должно способствовать повышению производительности труда, качества строительно-монтажных работ, снижению стоимости строительства, соблюдению требований охраны труда и окружающей среды при производстве работ. В реестре действующих типовых технологических карт, который ведет РНТЦ, содержится более 600 ТТК.

По словам заместителя директора, Минстройархитектуры каждый год выделяет бюджетное финансирование на разработку нормативов и технологических карт на новые виды работ. Так, за минувший год увидело свет 27 типовых технологических карт и разработанных на их основе 172 норматива. В 2018 году эту работу специалисты планируют продолжить. В частности, бюджетные деньги будут направлены на разработку технологической карты на производство работ при строительстве метрополитенов с использованием тоннелепроходческого комплекса. В числе последних заказов — типовая технологическая карта на монтаж блочных комплексных трансформаторных подстанций в бетонной оболочке.

При разработке новых технологических карт, считает специалист, необходимо учитывать и новые технологии, и в особенности новые материалы, которые каждый год в больших количествах внедряются на  белорусском рынке.

— Начиная с 2014 года мы постоянно обращаемся в проектные институты за помощью, — подытоживает Любовь Кручанова. — Просим их предоставлять информацию о новых материалах, чтобы оперативно пополнять нормативную базу. Хотелось бы иметь более тесный контакт с этими организациями, ведь они ведут собственную базу материалов. Вместе мы должны работать над тем, чтобы все в нашей стране могли пользоваться актуальной базой материалов. Параллельно ведется большая работа в сфере BIM-технологий. Ее частью стала разработка специализированного программного обеспечения. Наш ближайший ориентир — дать возможность заказчику быстро и достоверно  определить стоимость строительства объекта.

Источник : www.stroymedia.by
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Июня 2018
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 794 ,  Belarus

 
 
во как, бизнец па беларуску ....
разработка (переписывание с не большой корректировкой) за деньги налохоплателищика, а потом впаривание этому же субъекту за его же кровные ...
DiSh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Беларусские технологические карты выполняют роль обратную той, которую должны были выполнять. Они душат конкуренцию - какая конкуренция, если у всех все одинаково и отступление от тех. карты влечет за собой суровое наказание. Они поощряют перерасход ресурсов - ты не можешь использовать сберегающую технологию, т.к. получишь меньше денег, и ты не можешь списать меньше, чем заложено в смете,  иначе накажут.
 В итоге беларусские строители превращаются из инженеров в бухгалтеров. Не важно что и как ты строишь, главное, чтобы все запятые были на месте.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июня 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 278 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
большой проблемой РНТЦ является то, что расценки и нормы они берут не из технологических карт, а из Ешек 91 года с учетом коэффициента. а некоторые из 84-го года
поэтому без всяких проблем у них до сих пор при замене светильников в помещениях фигурируют автовышки (утрирую).
давным давно еще господин Столпнер рассказывал, что у них большая стоимость сборников и программы изза необходимости заказа актуализированных технологических карт. занавес. оказывается никто ничего не заказывает.
DiSh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
большой проблемой РНТЦ является то, что расценки и нормы они берут не из технологических карт, а из Ешек 91 года с учетом коэффициента. а некоторые из 84-го года
поэтому без всяких проблем у них до сих пор при замене светильников в помещениях фигурируют автовышки (утрирую).

Большая проблема РНТЦ в том, что они в принципе навязывают расценки и технологические карты. Ни расценки, ни технологические карты не решают тех проблем, которые теперь стоят перед участниками инвест. проектов.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Июня 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 359 ,  Belarus

 
 
  
          На обсуждение вынесена   кране   текущая   рядовая   проблема   в   которую   просто   нужно   внимательно   ВНИКНУТЬ   и   сразу   найдется   ПОДСКАЗКА.  
      Не о том думаем на рабочих местах.
      В современных условиях достаточно IT-технологий и компьютерной техники,
что бы ее легко можно было решать.
     А вот креативного подхода нет – просто ОТСУТСТВУЕТ.
     Из 275 раз прочитанного только 5 комментариев,
а по теме РНТЦ   от 24 мая 2018 рода    «С 2022 года за бюджетные деньги будут строить по BIM технологии»   из 562 прочтений никто не захотел даже «томить языка».
     Куда еще красноречивее может быть дана оценка деятельности РНТЦ.
 
Nick_24 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  ГИП, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
на мыло!
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  Вчера в 16:46:28
Репутация: 6  [+] , сообщений: 230 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
поэтому без всяких проблем у них до сих пор при замене светильников в помещениях фигурируют автовышки (утрирую).
Это давно известное телодвижение неизвестных лиц. Раньше был сборник (Е26, кажется) Электромонтажные работы в помещениях, легким движением руки этот сборник официально/неофициально отменяют (картина маслом, МАИС ссылается на некое письмо, которое не зарегистрировано и найти его в базе невозможно), что делать без сборника- правильно, берем тот же, только для работ вне помещений, соотвественно там и вышки, и подъемники. Одному Всевышнему известно что они там в РНТЦ химичат со сборниками. Год назад сравнивал сметные нормативы Беларуси и России. Взял норматив самый первый по сборнику Ц8 (Ц8-1-1 Трансформатор трехфазный 35 кВ мощностью 250 кВА): одна позиция по материалам добавлена, по остальным материалам расход одинаковый, трудозатраты увеличены, ЭМИМ увеличен. Это я сравнивал российский сборник 2001 года и базу НРР-2012 Беларуси. И вот с выходом новой базы НРР-2017 было анонсировано, что для уменьшения стоимости СМР и еще +100500 была актуализирована база расценок, бла-бла-бла. Ну и что я увидел лично- по сравнению со сборником 2001 года российским- трудозатраты сравнялись, но остальное- ЭМИМ и непонятка по материалам осталось. Но это не все, дамы и господа, самое сладенькое у нас получилось с пуско-наладкой. Она и до 2017 года была несправедливо завышенной, а с новой базой она стала еще более непонятно-завышенно-оплачиваемой, по поводу увеличения стоимости ПНР РНТЦ выдало как всегда что то мутно-невнятно-непонятно-нелогичное. Проблема Беларуси в том, что в верховных кругах все хотят контролировать прямо руку на пульсе держать, но ребята, в каждой бочке затычкой быть не получится. У нас все-платное: тех. карты-платно, сборники- платно и т.д. Вот они с Запада берут БИМ-технологии, простите меня, в Германии и США крупные строительные компании публикуют в открытом доступе свои сборники работ, это двигает рынок. Вот я посмотрел у этой фирмы такие-то затраты на эту работу, а я могу сделать чуть лучше, та фирма смотрит-ага, по этой работе нас обходят, надо подумать как сделать эффективнее.

*  Российский Ц8 2001 года.jpg (267.18 Кб, 1366x776 - просмотрено 7 раз.)

*  НРР 2012 Ц8-1-1.jpg (336.73 Кб, 1366x776 - просмотрено 6 раз.)

*  НРР 2017 Ц8-1-1.jpg (325.36 Кб, 1366x776 - просмотрено 4 раз.)
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  Вчера в 16:55:24
Репутация: 6  [+] , сообщений: 230 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Надо подымать вопрос об актуальности РНТЦ))))))))))))))
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  Вчера в 17:28:02
Репутация: 8  [+] , сообщений: 359 ,  Belarus

 
 
Цитата ViTOScAA:
Надо подымать вопрос об актуальности РНТЦ))))))))))))))

   И   кадровоКВАЛИФИКАЦИОННОГО   соответствия   руководства.
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3031 тем):
Подработки (всего 40):
Новый
Образцовое домостроение в Литве. Есть чему поучится у соседей.
Минские застройщики привыкли клепать дома и не заморачиваться на мелочах: бежевая высотка в 10—15 этажей, двор-парковка, одинокие качели и горка песка — разве надо что-то еще? Подобный шаблон в создании жилой среды просто немыслим в соседнем Вильнюсе, где конкуренция и честная борьба за покупателя вытесняют с рынка новостроек всю серость, безвкусицу, халтуру и жажду максимальной наживы с каждого квадратного метра.
Конкурс КРАСА СТРОЙКИ 2018. Ищем красавиц строй отрасли!
С 18 июня стартует самый масштабный конкурс в строительной отрасли: КРАСА СТРОЙКИ-2018! Основные требования: работает в сфере строительства, любит фотографироваться, старше 18 лет, жизнерадостная, оптимистичная натура и просто красавица!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Телефонный справочник структур МАиС.
«СтройМедиаПроект» готовит к изданию «Телефонный справочник Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь - 2018» (издание пятое, уточненное и дополненное).
Результаты экспертиз с 1 июля будут размещены в единый реестр РФ.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
60% РУП "Белгоспроект" теперь принадлежит китайцам.
Подтверждение соответствия квалификационным требованиям c 1-31 декабря.
Как внедряют BIM в Великобритании и Италии.
МАиС: Изменения в закупках, демпинг, проектирование без аванса.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 488, всего 162706(+46) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by