cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.  (Прочитано 3761 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 7  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
С 1 октября 2019 года в РБ вступит в силу утвержденное постановлением Минстройархитектуры от 25.07.2019 № 43 изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014  «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание».

Согласно данному изменению с обозначенной даты сметная документация является неотъемлемой частью проектной документации независимо от источника финансирования строительства объекта. Отметим, что ранее разработка сметной документации была обязательна только для объектов бюджетного финансирования или по заданию заказчика.

Также, изменениями в ТКП устанавливается определение термина «ландшафтная композиция» с указанием состава ее элементов.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 670 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Источник?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W01934506p&p1=1&p5=0
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот объяснили бы зачем это надо? Ведь очень часто особенно частникам эта смета не нужна.
belovadim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 20 ,  ЧП "Белэкомодуль", Директор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Тот кто продавил эту норму, о частниках не думает. Появилась возможность, протолкнули решение, а здравый смысл оказался в пострадавших)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 670 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вот объяснили бы зачем это надо
Точно не знаю, но как версия:  мне кажется что у нас недостаточно развито проектное дело - для того что бы чтото убирать из ПСД , рано еще.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Напишу запрос пусть пояснят Подмигивающий
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 571 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 13 лет

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Вот объяснили бы зачем это надо
Точно не знаю, но как версия:  мне кажется что у нас недостаточно развито проектное дело - для того что бы чтото убирать из ПСД , рано еще.
У нас не настолько развито сметное дело, что бы этот документ действительно отражал стоимость строительства.
А вот стоит составление смет весьма не дешево. Так почему бы не обязать всяких там частников платить.
belovadim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 20 ,  ЧП "Белэкомодуль", Директор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Если это на бытовом примере рассмотреть.
К примеру, вам нужен проект вашего дома и я вам его готов сделать (условно) за 10 рублей. Согласно предложенной концепции, проект неизбежно станет стоить 15 рублей (условно). Ок, вы получили смету и дальше при решении своей задачи (строительства дома) столкнетесь с рыночными отношениями. Цены на материалы, увы не подчиняются сметным нормам. Строительной бригаде, тоже в принципе не важно, сколько за их работу, кто-то в смете заложил цену. Они в любом случае будут работать по тем расценкам, которые есть на рынке.
Т.е. по факту вы получите некий материал, из которого врятли сможете извлечь пользу. Но денег на него потратите обязательно.
Когда речь идет о госструктурах и бюджетных деньгах, то вопросов нет, и обязательное наличие смет выглядит логично и оправданно.
Когда речь идет о взаимодействии двух частных структур, то они вправе работать в рамках правового поля, договоренностей прописанных в контракте, принципа рыночных отношений и здравого смысла.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Так и есть.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 77  [+] , сообщений: 701 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Для начала надо дождаться напечатанного постановления и увидеть 7 изменение. по состоянию на сейчас его не существует.
dasha-27 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  экономист-сметчик, Belarus

 
 
А разве Указ Президента №361 и Постановление Совета министров 1553 не предусматривает разработку сметной документации вне зависимости от источников финансирования?))) мне кажется техническую норму привели просто в соответствие с нормативной.
dasha-27 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  экономист-сметчик, Belarus

 
 
Уважаемый Админ очень хочется увидеть Ваше мнение.
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
вот изменение  http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W01934506p&p1=1&p5=0
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я как частник и практик против категорически. Есть довольно много случаев у частников заказчиков когда смета не нужна. Вот госам да надо там бюджет. А частнику зачем навязывать. Тем более как и сказали выше смета далека от рынка и по материалам и по работе.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
надо писать сейчас, ничего хорошего в случае обычных частников это не предвещает.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Обидно, то что с каждым новым законом такое чувство что занимаются вредительством. Может быть мы чего-то не видим, ну пусть объяснят почему и зачем такой-то закон. А то министерство живет на одной планете, госы на другой, частники на третьей...
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 571 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 13 лет

 
 
Смета это детальный расчет стоимости строительства, и когда он не включен в состав ПД совершенно не значит что он не нужен. Это значит что или Заказчик или Подрядчик должны провести инженерную подготовку и составить нормальные (достаточно детальные) ведомости работ для контрактной цены. Но в большинстве случаев заказчик не имеет нужных специалистов, инженерные службы на комплексном управлении на самом деле только технадзор, а подрядчик достаточно умен что бы оставить себе поле для маневров. И в актах полная херня по сути.
Опять же технадзор в большинстве случаев впадает в транс, если ему негде рисовать кружочки на объемах.
Поэтому с одной стороны обязаловка делать сметы полезна, так как будет хоть какая-то основа, когда что-то пойдет не так и начнутся разборки.
С другой стороны для той небольшой части опытных строителей это излишние затраты.
Т.е. так как опытных не так много, то в среднем по больнице может быть положительный результат.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата inDjoi:
Смета это детальный расчет стоимости строительства, и когда он не включен в состав ПД совершенно не значит что он не нужен. Это значит что или Заказчик или Подрядчик должны провести инженерную подготовку и составить нормальные (достаточно детальные) ведомости работ для контрактной цены. Но в большинстве случаев заказчик не имеет нужных специалистов, инженерные службы на комплексном управлении на самом деле только технадзор, а подрядчик достаточно умен что бы оставить себе поле для маневров. И в актах полная херня по сути.
Опять же технадзор в большинстве случаев впадает в транс, если ему негде рисовать кружочки на объемах.
Поэтому с одной стороны обязаловка делать сметы полезна, так как будет хоть какая-то основа, когда что-то пойдет не так и начнутся разборки.
С другой стороны для той небольшой части опытных строителей это излишние затраты.
Вывод - пусть она останется не обязательной для частников. Логично?!
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 571 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 13 лет

 
 
Цитата Админ:
Вывод - пусть она останется не обязательной для частников. Логично?!
А кто такие частники?
Какая нибудь условная МинОблЧегототам выполняющая строительство не за бюджет а за свои собственные это частник?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата inDjoi:
МинОблЧегототам
Не имеет своих денег, так как они государственные. Т.е. даже если они на хозрасчете, то все равно это бюджет ведь организация бюджетная.
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 571 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 13 лет

 
 
Цитата Админ:
Не имеет своих денег, так как они государственные.
Это распространенное мнение, но в документах, в которых идет оговорка про бюджетные средства написано иначе. Точнее там не написано, что доля государственности в акциях как-то влияет на долю бюджета в финансировании, иначе они бы даже туалетную бумагу без танцев с бубном не купили.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 223  [+] , сообщений: 6 403 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
По логике нужно смотреть кто в учредах. Если гос есть то гос если частные лица то частники. Это по логике. Что там нормативка говорит точно не скажу.
belovadim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 20 ,  ЧП "Белэкомодуль", Директор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата inDjoi:
Т.е. так как опытных не так много, то в среднем по больнице может быть положительный результат.
Эта логика работает, только до тех пор, пока вы распоряжаетесь не своими кровными деньгами.
К примеру вам завтра со своих нужно поставить торговый павильон на 500-1000 квадратных метров.
Из проекта вам пришла подробная ведомость и спецификация материалов и изделий (в Exel). Вы сели прозвонили ближайших поставщиков, внесли данные о стоимости материалов, и уже оказались у относительно точной цены. Накинули какой то процент на непредвиденные.
Далее разослали свой проект в 3-4 строительные компании, которые могут взяться за ваш проект, попросили назвать ориентировочную цену и параллельно пробили, что это за конторы такие и какая у них репутация. По итогу выбрали оптимального подрядчика и ударили по рукам.
Где здесь место сметам по сметным нормам, которые верстались насколько я понимаю еще в Союзе, и с переменным успехом дошли до нас в индексированном варианте?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 670 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата belovadim:
Подробная ведомость и спецификация материалов и изделий (в Exel)
Не всегда все так как вы описываете.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
в моем понимании частник- физическое лицо. человек, который получил недавно земельный участок. Беларусь-это деревня на деревне. И застройщики в большинстве даже не представляют из чего они будут строить. Пусть лучше хорошо проработают с архитектором   проект. а посчитать сколько нужно блоков, окон, дерева сможет и сам застройщик по хорошему проекту. потому что, когда придет время стройки застройщик еще раз сто передумает, а смета никому кроме банка(гос.средства) не нужна.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 963 ,  Інжынер па праектна-каштарыснай рабоце, Belarus

 
 
Наконец-то этот дебилизм закончился
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 505 ,  Belarus

 
 
Так хорошо частный дом K5. Архитектор районный может проект без смет согласовать?
belovadim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 20 ,  ЧП "Белэкомодуль", Директор, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Ставлю 10 к 1, что будут требовать в обязательном порядке
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 783 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата belovadim:
Цены на материалы, увы не подчиняются сметным нормам
Слушайте, ну обидно вообще-то. Цены в сметах не сходятся только у плохих сметчиков. Или вы может хотите как в Казначействах? Что-бы цена в смете сходилась с фактической копейка в копейку?
 Стр.: [1] 2 3 ... 7   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3432 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Общественное обсуждение проекта Кодекса РБ об архитектурной, градостроительной и строительной деят
Состоится с 5 по 16 сентября. Предлагаю воспользоваться этой возможностью...>>
Про плавные повороты труб при моделировании теплого пола в Revit.
Сегодня хотелось бы поговорить в целом про трубы и плавные повороты труб и поделиться тем опытом, который накоплен на данный момент. >>
МЧС по вопросу согласования отступлений от требований ТНПА.
В целях дебюрократизации и исключения излишних требований к участникам строительной деятельности МЧС информирует об отсутствии необходимости согласования...>>
Экспертиза отказывается принимать согласования МАиС отступлений от норм.
Разбираемся в реальной ситуации от нашего пользователя - или действительно экспертиза превышает свои полномочия ил...>>
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Эксперты советуют, как защитить свою подпись.
Письмо в МАиС о проблемных вопросах стройотрасли.
Строительная Академия REVERA – цикл бесплатных семинаров для профессионалов.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 202, всего 44271(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация