Общие вопросы / бюро ГИПов / С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.  (Прочитано 4370 раз)

С 1 октября 2019 года в РБ вступит в силу утвержденное постановлением Минстройархитектуры от 25.07.2019 № 43 изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014  «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание».

Согласно данному изменению с обозначенной даты сметная документация является неотъемлемой частью проектной документации независимо от источника финансирования строительства объекта. Отметим, что ранее разработка сметной документации была обязательна только для объектов бюджетного финансирования или по заданию заказчика.

Также, изменениями в ТКП устанавливается определение термина «ландшафтная композиция» с указанием состава ее элементов.

Источник?

http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W01934506p&p1=1&p5=0

Вот объяснили бы зачем это надо? Ведь очень часто особенно частникам эта смета не нужна.

Тот кто продавил эту норму, о частниках не думает. Появилась возможность, протолкнули решение, а здравый смысл оказался в пострадавших)

Точно не знаю, но как версия:  мне кажется что у нас недостаточно развито проектное дело - для того что бы чтото убирать из ПСД , рано еще.

Напишу запрос пусть пояснят

У нас не настолько развито сметное дело, что бы этот документ действительно отражал стоимость строительства.
А вот стоит составление смет весьма не дешево. Так почему бы не обязать всяких там частников платить.

Если это на бытовом примере рассмотреть.
К примеру, вам нужен проект вашего дома и я вам его готов сделать (условно) за 10 рублей. Согласно предложенной концепции, проект неизбежно станет стоить 15 рублей (условно). Ок, вы получили смету и дальше при решении своей задачи (строительства дома) столкнетесь с рыночными отношениями. Цены на материалы, увы не подчиняются сметным нормам. Строительной бригаде, тоже в принципе не важно, сколько за их работу, кто-то в смете заложил цену. Они в любом случае будут работать по тем расценкам, которые есть на рынке.
Т.е. по факту вы получите некий материал, из которого врятли сможете извлечь пользу. Но денег на него потратите обязательно.
Когда речь идет о госструктурах и бюджетных деньгах, то вопросов нет, и обязательное наличие смет выглядит логично и оправданно.
Когда речь идет о взаимодействии двух частных структур, то они вправе работать в рамках правового поля, договоренностей прописанных в контракте, принципа рыночных отношений и здравого смысла.

Так и есть.

Для начала надо дождаться напечатанного постановления и увидеть 7 изменение. по состоянию на сейчас его не существует.

А разве Указ Президента №361 и Постановление Совета министров 1553 не предусматривает разработку сметной документации вне зависимости от источников финансирования?))) мне кажется техническую норму привели просто в соответствие с нормативной.

Уважаемый Админ очень хочется увидеть Ваше мнение.

вот изменение  http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W01934506p&p1=1&p5=0

Я как частник и практик против категорически. Есть довольно много случаев у частников заказчиков когда смета не нужна. Вот госам да надо там бюджет. А частнику зачем навязывать. Тем более как и сказали выше смета далека от рынка и по материалам и по работе.

надо писать сейчас, ничего хорошего в случае обычных частников это не предвещает.

Обидно, то что с каждым новым законом такое чувство что занимаются вредительством. Может быть мы чего-то не видим, ну пусть объяснят почему и зачем такой-то закон. А то министерство живет на одной планете, госы на другой, частники на третьей...

Смета это детальный расчет стоимости строительства, и когда он не включен в состав ПД совершенно не значит что он не нужен. Это значит что или Заказчик или Подрядчик должны провести инженерную подготовку и составить нормальные (достаточно детальные) ведомости работ для контрактной цены. Но в большинстве случаев заказчик не имеет нужных специалистов, инженерные службы на комплексном управлении на самом деле только технадзор, а подрядчик достаточно умен что бы оставить себе поле для маневров. И в актах полная херня по сути.
Опять же технадзор в большинстве случаев впадает в транс, если ему негде рисовать кружочки на объемах.
Поэтому с одной стороны обязаловка делать сметы полезна, так как будет хоть какая-то основа, когда что-то пойдет не так и начнутся разборки.
С другой стороны для той небольшой части опытных строителей это излишние затраты.
Т.е. так как опытных не так много, то в среднем по больнице может быть положительный результат.

Вывод - пусть она останется не обязательной для частников. Логично?!

А кто такие частники?
Какая нибудь условная МинОблЧегототам выполняющая строительство не за бюджет а за свои собственные это частник?

Не имеет своих денег, так как они государственные. Т.е. даже если они на хозрасчете, то все равно это бюджет ведь организация бюджетная.

Это распространенное мнение, но в документах, в которых идет оговорка про бюджетные средства написано иначе. Точнее там не написано, что доля государственности в акциях как-то влияет на долю бюджета в финансировании, иначе они бы даже туалетную бумагу без танцев с бубном не купили.

По логике нужно смотреть кто в учредах. Если гос есть то гос если частные лица то частники. Это по логике. Что там нормативка говорит точно не скажу.

Эта логика работает, только до тех пор, пока вы распоряжаетесь не своими кровными деньгами.
К примеру вам завтра со своих нужно поставить торговый павильон на 500-1000 квадратных метров.
Из проекта вам пришла подробная ведомость и спецификация материалов и изделий (в Exel). Вы сели прозвонили ближайших поставщиков, внесли данные о стоимости материалов, и уже оказались у относительно точной цены. Накинули какой то процент на непредвиденные.
Далее разослали свой проект в 3-4 строительные компании, которые могут взяться за ваш проект, попросили назвать ориентировочную цену и параллельно пробили, что это за конторы такие и какая у них репутация. По итогу выбрали оптимального подрядчика и ударили по рукам.
Где здесь место сметам по сметным нормам, которые верстались насколько я понимаю еще в Союзе, и с переменным успехом дошли до нас в индексированном варианте?

Не всегда все так как вы описываете.

в моем понимании частник- физическое лицо. человек, который получил недавно земельный участок. Беларусь-это деревня на деревне. И застройщики в большинстве даже не представляют из чего они будут строить. Пусть лучше хорошо проработают с архитектором   проект. а посчитать сколько нужно блоков, окон, дерева сможет и сам застройщик по хорошему проекту. потому что, когда придет время стройки застройщик еще раз сто передумает, а смета никому кроме банка(гос.средства) не нужна.

Наконец-то этот дебилизм закончился

Так хорошо частный дом K5. Архитектор районный может проект без смет согласовать?

Ставлю 10 к 1, что будут требовать в обязательном порядке

Слушайте, ну обидно вообще-то. Цены в сметах не сходятся только у плохих сметчиков. Или вы может хотите как в Казначействах? Что-бы цена в смете сходилась с фактической копейка в копейку?

 А, если без сметной документации будет прописано в задании на проектирование.
 10 %  денег  для частника  - ощутимо

тут от местного контроля будет зависеть
В Орше до сих пор частные застройки принимают в эксплуатацию без наличия полного строительного проекта.
а если проект делала государственная контора, то вообще - цветовое решение и план привязки.

весь город в метровых ступеньках без пандусов (обязательный подъемник? а что это?) - и ни один чиновник не поднял вопрос про безбарьерную среду.

мы уже пришли к тому, что масса нормативных требований приводит к необязательности их исполнения.

 С каждым днем все чудесатее и чудесатее.

Получается что после вступления в силу изменения №7 не должен)

согласует.
наличие смет его не интересовало и не интересует. т.к. согласовывает определенные разделы (точнее конкретные листы)
а вот прием в эксплуатацию без наличия сметной документации осуществляться не должен.....

Предположу, что ужесточается вопрос налогооблагаемой базы объекта строительства. А для сегмента частников, объемы и даже материалы не учтенные в конечной стоимости строительства -- имеет место. 

Теперь архитектору ИП уже даже на К5 нельзя в одиночку работать? Обязательно сметчика нанимать? Или получать дополнительную специальность? Надеюсь, всё же, частные дома это минует...

Не вижу ничего плохого! Все рыночные цены на материалы знать не возможно, а так частник будет видеть порядок цифр и состав работ. Ему проще потом будет общаться с подрядчиками. Я для своих заказчиков всегда делаю один экземпляр смет, и как практика показала всем они пригодились. А были случаи когда заказчик сам просит сметы.

Вы привели частный свой случай в котором смета полезна. Я могу с десяток своих случаев привезти когда она не нужна(и столько же когда нужна). В итоге правильный вариант это когда проектировщик и заказчик сами решают нужна ли им смета в конкретной ситуации.

Не вижу ничего хорошего. Что мешало и дальше разрабатывать сметы для тех заказчиков, которым они действительно нужны? Зачем вводить обязаловку? А как быть теперь с экспертизой? Обязательно ли подавать сметы по проектам, строящимся без привлечения бюджетных средств? Если да, то в условиях постоянных изменений проекта в период строительства, это будет полный трэш.

Каждая новая обязаловка это минус в репутацию МАиС. Кроме случаев которые влияют на безопасность людей и бюджета.

Админ, воистину так. Случаев, когда реально беспокоятся о безопасности, я как-то и не припомню.
Зато страшно трясутся над соблюдением ПРОЦЕДУРЫ и наличии нужных бумажек.

Очень странные претензии к МАиС. Претензия должна быть не к тому, что должны быть сметы, а к тому, в каком виде эти сметы должны делаться.
Не менее странно звучит утверждение, что частникам смета не нужна. Это как? Частнику не интересно за сколько он построит себе недвижимость? Так безграмотные заказчики убивают отрасль.
Очень интересно читать в интернетах разные статьи, про то, что строители- уроды кидают бедных инвесторов. Как инвестор может выбрать нормального подрядчика без нормального проекта и адекватной сметы? Как подрядчик может нанять квалифицированных инженеров и рабочих, если хитрож...ые заказчики не хотят платить за эту самую квалификацию? Как можно заключать договор и управлять строительством, если ты не знаешь, чем ты вообще управляешь?
Все пытаются друг друга поиметь. И полная безграмотность вкупе с отсутствием нормально проработанной документации ведут к тому, что происходит в Беларуси.

DiSh, да, частники требуют смету, только если нужно брать кредит в банке. В остальных случаях она не нужна им, крайне редко заказывают смету. И предпроект не заказывают, вот сюрприз. Они им, чаще всего, тоже не нужен.

Поверьте очень часто частникам она не нужна. Т.к. у многих свои расценки и варианты по оценке. Живой пример: проект ремонта помещения под кафэ. Заказчик частник - кстати известный по объекту поедимпоедим. Ему мы делали проект без смет. Далее он организовал тендер среди знакомых проверенных строителей дав им просто копию проекта. И с условием что цена твердая. Все прекрасно построили и ввели в эксплуатацию.

И таких примеров каждый второй частник.

Всегда продукция проектировщиков называлась Проектно-Сметной Документацией - ПСД.
Именно подчеркнуто С м е т н о й.   Просто все приводится в соответствие по назначению.
Сметная часть в ПСД составляет примерно 8-10%.  Ну вот добавка к стоимости проектных работ - чем плохо?
Естественно больше поступит налогов в казну - не плохо, не правда ли?
При этом государство сможет контролировать оплату налогов в казну по стоимости трудозатрат при строительстве объекта - это самое главное в этой идее.
РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО - не плохо, не правда ли?
А вот проектировщикам придется немного напрячься - купить, обучить, создать дополнительное АРМ, вот тогда и про, так называемый, БИМ можно будет речь вести.
  

Разные расценки и варианты по оценке не говорят о том, что нет смет. Это говорит о том, что эта смета посчитана не по методике РНТЦ, но то, что смета есть, сомнений не вызывает. Это раз. Во-вторых, чтобы сравнить предложения даже "знакомых проверенных строителей" надо понимать что ты сравниваешь. Как сравнить без даже минимальной разбивки по видам работ и стоимости материалов?
Я не знаю, что было в договоре со строителями и был ли в принципе договор, но строители очень сильно рискуют, если дают стоимость договора одной суммой.

matokh_viktor, не путайте. Есть проектная документация, есть проектно-сметная документация.
А по смете вопросов возникает гора, достаточно сказать, что сметы можно делать в 3-х разных программах, если не ошибаюсь, которые между собой совместимы весьма условно.
А уж про применение расценок - я вообще молчу.

DiSh, делать смету, или не делать - должно быть желание заказчика. На безопасность объекта смета не влияет вообще.

Cleric кто вам сказал? Сметное нормирование подразумевает не только то, что заказчик платит за выполнение работ, а то, что заказчик платит за выполнение работ в соответствие с технологией и безопасными методами. Частному заказчику очень не хочется за это платить. Экономия на таких не важных для безопасности объекта вещах и ведет к тому, что строительная отрасль деградирует.

Не обижайтесь - претензии не к сметчикам

Я ничего не путаю, если не понимаете смысла проектирования, то это ваши проблемы.
Вот именно, что по сметам возникает много вопросов из-за небрежного отношения к нормативной базе ПО, а вот приобретенное ПО в одного (общего) разработчика позволит снять все недоразумения.
Действительно некомпетентным следует промолчать.  

Я вот одного не понимаю людей которые любят чтобы им ввели очередную обязаловку... Скажите вы сами с заказчиком не можете решить надо или нет? Ну мы же взрослые люди а на радость принимаем очередное бесмыссленное ограничение!

С чего вы взяли, что я обижаюсь? Меня раздражает то, что ваши утверждения убивают работу, которой я занимаюсь и которую люблю. И всякая экономия вместе с бездарными заказчиками превращают мою работу в бесконечный геморрой.

Это нужная работа и не менее чем инженерная. А все остальное - жизнь и она не идеальна.

Конечно нет. Цель заказчика - заплатить по минимуму. Если не на что опираться, заказчик вас просто разденет и вы ему ничего не докажите.

Смета для заказчика строительства - лишние расходы так как цена контрактная. А что значит контрактная? Значит то что посчитает субподрядчик своими силами и на тендере еще больше опуститься. Что значит своими силами на практике? Это значит, что раз сметчика не способен оплатить даже заказчик, то и субчик не в состоянии. В итоге считает ПТО или прораб (в подавляющем большинстве). И за это им никто не платит. Ка не странно)))
Заказчик это всё понимает... Все всё понимают!
 А вот я например не хочу считать стоимость ВАШЕГО строительства за бесплатно и разгребать с технадзором ваши контрактные цены и объемы.
ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!

matokh_viktor, загните пальцы обратно, они за косяки цепляются. Уж не первый год работаю.
По сметам - в них нет никакого смысла, т.к. в них заложены некие усредненные показатели по материалам, оборудованию и так далее.
Соответственно, нет никакого смысла делать смету, которая не соответствует реальному положению дел и если смету все равно нужно будет формировать заново, с учетом реальных цен на оборудование и материалы. А это уже дело подрядчика - как именно он сформирует смету и какую стоимость он туда внесет. Цена контрактная и фиксированная - все, расходимся.
Т.е. заказывать смету, или нет - вопрос заказчика. Для бюджета понятно, но на собственные средства - как заказчик хочет, это его деньги и его дело.

Вот и у производителей работ (прорабов) веские аргументы.
Cleric, не несите ереси удобной для себя.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.