cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / С 2022 года BIM модели станут обязательными для всех бюджетных строек РФ.  (Прочитано 1049 раз)

Страницы: 1 [2]  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey077:
То что мне раньше надо было делать месяц, сейчас я делаю за неделю.
Вы архитектор?
Сколько времени потрачено на обучение?
Обучение было самостоятельным или вы где то обучались?
Шаблоны были чьи то или разрабатывали сами с нуля?
Какого типа объекта вы проектируете:
Жилые или промышленность?
Материалы по отделке?
Материалы Ограждающих конструкций?
Какой объем спецификаций получаете в ручную а какой автоматически?
Выдаете ли вы дополнительные объемы материалов для сметчиков не предусмотренные ГОСТОм спецификациями?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Sergey077:
... Сейчас в Revit я создаю один чертеж и У меня комплект - То есть сам план здания, 4 фасада , разрезы и узлы - И все это с одного чертежа, с одного плана здания. Плюс я получаю Уже просчитанную спецификацию ВСЕХ материалов, экспликации помещений, спецификации проемов. То что мне раньше надо было делать месяц, сейчас я делаю за неделю. Так что не знаю как для заказчиков и инвесторов, но для нас проектировщиков это кладезь.
Покажите нам вашу работу. Спасибо. +
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
К примеру это ангар с УЗВ

*  Скриншот 18-03-2021 114908.png (331.88 Кб, 1919x1014 - просмотрено 37 раз.)
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Можно и ИЖС

*  Скриншот 18-03-2021 115553.png (771.51 Кб, 1918x1013 - просмотрено 20 раз.)
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Хотите МЖД

*  Скриншот 18-03-2021 115321.png (613.45 Кб, 1919x1012 - просмотрено 22 раз.)
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Это (УЗВ) КР из схем расположения элементов при готовом АР, где, как правило, использованы штучные элементы и обще применяемые узлы. Это не сложно выполнить за неделю в AutoCADе.  
То есть описано оформление готового проектного решения Х-объекта.
До этого технолог с архитектором достаточно попотел - потратили на порядок, то есть в 10 раз больше времени при создании объемно планировочной концепции с учетом действующих ТНПА.
Известен раздельный прием организации проектирования вручную, то есть за кульманом, когда архитектор в карандаше строил базовый чертеж на ватмане и передавал его технику-чертежнику, который все обсчитывал, дочерчивал и т. д. - доводил до товарного вида.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Пожалуйста ОВ и ВК

*   18-03-2021 120856.png (447.01 Кб, 1914x1054 - просмотрено 28 раз.)
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Тут Вы можете создать и АР и КР и ВК, ОВ ЭОМ. При создании АР и КР создайте свою стену любой толщины и слойности. И каждый слой Вам Ревит посчитает отдельно. Как и в ВК все фитинги. Сделав разрез получаете любой узел и сечение
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Поймите что Вы не создаете эту модель вручную. Вы ПРОСТО чертите чертеж, а прога сама создает фасады, 3D модель, сделав сечение (то есть проведя мышкой от точки А до точки Б) вы получите разрез в любом месте , сократите рамку разреза вы получите узел. Другими словами Создав ОДИН План вы с него АВТОМАТИЧЕСКИ получаете 10 других чертежей. Я уже не говорю о расчетах и спецификациях. Ревит также подключается к роботу и Лира. Все данные забивает туда сам, вы получаете готовый результат расчетов нагрузок и т.д.

*  Скриншот 18-03-2021 122614.png (212.41 Кб, 1919x1017 - просмотрено 19 раз.)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Марта 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
смотрю опять появились адвентисты Revita всемогущего ........
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Можно и адвентистом и сектантом, как угодно. НО если это действительно удобно и сокращает время, то хоть чугунком назовите (ток в печь не суйте). Надо не забывать что Автокадом почему то пользуются ВСЕ, а и Автокад и Ревит проги одного производителя.  Выше видно были правы... Кому не нравится вспоминайте Кульман, карандаш да ластик. Экономия и на прогах и на электричестве.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Марта 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Самое плохое что каждое здание приходится собирать с нуля каждый раз, а в автокаде один раз нарисовал узлы на 10 страниц и вставляй их из проекта в проект.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Ну знаменитая "МММ" и только:
- "... Все данные забивает туда сам ...", а сам, то, где их берет? Всегда ли есть нужные данные?
- "... Я уже не говорю о расчетах и спецификациях ..." - ну это уже давно не новость.
- "... Другими словами Создав ОДИН План вы с него АВТОМАТИЧЕСКИ получаете 10 других чертежей. ..." - ну так план нужно сначала создать в соответствии с назначением (технологией) и требованиям ТНПА.
- "... Вы ПРОСТО чертите чертеж, а прога сама создает фасады, ..." - сложно назвать это фасадами - это наружный контур объема с проемами и требует доработки для придания выразительности брутальным наружным ограждениям, а так же назначения цветового решения.
- "... 3D модель, сделав сечение (то есть проведя мышкой от точки А до точки Б) вы получите разрез в любом месте, сократите рамку разреза вы получите узел. ..." - может быть и точно, но не так выразительно и слабо читаемое из-за масштаба.    
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Самое плохое что каждое здание приходится собирать с нуля каждый раз, а в автокаде один раз нарисовал узлы на 10 страниц и вставляй их из проекта в проект.
Я так же и с Revit делаю. У меня нарисованы все самые важные узлы КАД элементами на листах предназначенных для черчения я, по тихоньку даже базу формирую. Никогда из базы не чего не удаляю только добавляю (базу создал на чертёжном виде точнее нескольких). Я в этом проблемы большой не вижу. Я просто не все описываю в процессе проектирования очень уж так серьёзно модель, не моделирую и не описываю то что в принципе  никто не просит. В принципе если делаю объект с нуля по времени и трудозатратам выходит для каких то объектов быстрее, для каких то дольше чем в автокаде. Тут нужно понимать что разработка чертежей это 30% от всего его времени работы. Нужно понимать что обучение Ревиту тоже задача непростая. Если ты более менее нормально схватывающий специалист то на освоение проги что б ты мог самостоятельно более менее что то царапать минимум год. При всех прочих проще обучить программированию и ЗП там выше,  а ответственности поменьше будет.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Я так же и с Revit делаю.
Только хотел написать, что уверен есть способы как настроить на повторное использование.

Цитата matokh_viktor:
Ну знаменитая "МММ" и только:
Ну а чего вы думаете что айти технологии не могут настолько оптимизировать работу? МММ был бы если утверждалось бы, что проектировать можно и не уметь - все за вас сделает Ревит.

Радует, что на форуме есть практики по Ревиту.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Господа, тут спорить можно вечно. Кому то леденец нравиться, а кому и редька сладка. В автокаде вы тоже получается не чертите так как не создаете по технологии и требованиям технологического регламента? Если это ПРОЕКТ то он должен соответствовать всем нормам проектной документации, а назначение проекта соответствовать его профилю. По факту не имеет значения в чем вы создаете проект в автокаде, компасе или ревите, да хоть на кульмане. Проект - есть проект. И если вы в автокаде делаете это быстрее чем  на кульмане - то хорошо. НО повторюсь что требование к конечному результату (тобишь к проекту) - будет ОДИН. Мы также можем спорить о требованиях СПДС. Но нравится нам или нет мы выполняем его. Тут закон требует от нас нового. Мы опять же можем спорить, негодовать и сетовать, но закон о цифровых моделях от этого не поменяется.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Я так же и с Revit делаю.
Ну честно скажу мне Ревит быстро дался. На данный момент я отказался от каких-то бы ни было шаблонов. По 3D моделям к примеру 10 плагинов различных производителей от куда я достану напрямую нужную модель. А если лень искать то мне легче самому создать любое семейство. К примеру по Электрике если вам лень чертить однолинейные схемы - подключите плагин TESLA - и он за Вас создат однолинейную схему, подберет автоматику, и рассчитает все нагрузки. Если у Вас имеются разработанные узлы в Автокаде - то свободно используйте их в своих проектах. Загружаете в чертежный вид как подложку и также вытаскиваете это вид на нужный Вам лист.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
https://vk.com/albums-114872201
Вот пару старых объектов моих для сравнения в Аккаде сделанные и в Ревите кому интересно. Что то в спецификациях посчитано в ручную что то автоматически.  
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Ну а чего вы думаете что айти технологии не могут настолько оптимизировать работу?
Пока нет таких ИТ и в ряд ли появятся, тат как нет таких ПО, которые могли бы самостоятельно, то есть без участия человека, создавать другие ПО. А может я еще не знаю их?  
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
МММ был бы если утверждалось бы, что проектировать можно и не уметь - все за вас сделает Ревит.
Верно. То есть Ревит самостоятельно составит базы данных и будет их пополнять.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Но самое главное в том, что AutoCADом проектировщики овладели самостоятельно, а это очень дорогого стоит.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Нет ревит не сам и не самостоятельно, да и Вы должны в проектировании понимать. НО возвращаясь к Сообщению ura_net. Я узлы метала беру в Ревит и не черчу их. Кроме этого ревит предлагает каким будет соединение Болтовое сварное, сколько болтов и т.д

*  Скриншот 18-03-2021 143426.png (73.5 Кб, 564x988 - просмотрено 12 раз.)

*   18-03-2021 143426.png (73.5 Кб, 564x988 - просмотрено 9 раз.)
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Регулируйте и Выбирайте какой Вас устраивает узел. Единственное что Ревит не дас Вам воткнуть Коньковый узел вместо монтажного столика

*  Скриншот 18-03-2021 144347.png (174.91 Кб, 1396x993 - просмотрено 15 раз.)
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Хотите сварка

*  Скриншот 18-03-2021 144647.png (145.53 Кб, 1184x1018 - просмотрено 13 раз.)
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey077:
Нет ревит не сам и не самостоятельно, да и Вы должны в проектировании понимать. НО возвращаясь к Сообщению ura_net. Я узлы метала беру в Ревит и не черчу их. Кроме этого ревит предлагает каким будет соединение Болтовое сварное, сколько болтов и т.д
Эта примочка сравнительно недавно появилась. Еще ей не пользовался. Но некоторое удобство есть с точки зрения графики. Я эти вещи в своё время руками моделил.
Техническая спецификация стали как? есть какие то успехи при подсчёту в атематическом режиме.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Хотите Болт... Болты он сам нарисует только укажите где и какого диаметра

*  Скриншот 18-03-2021 144700.png (111.65 Кб, 1100x958 - просмотрено 9 раз.)

*   18-03-2021 144700.png (111.65 Кб, 1100x958 - просмотрено 8 раз.)
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
С Renga  есть у кого опыт работы?

Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Ревит в России с 2013 года. Я начал им "увлекаться" с начала 2017 года. По этому примочек там СТОЛЬКО, что все знают только разрабы. К примеру если просто составлять ведомость на стену то он посчитает все слои в Обин и даст общее число. А можно задать ему выдать спецификацию по слойно и он выдаст каждый в отдельности, а если (опять же пропишите кое-что) То может поштучно и кирпич посчитать (если стена кирпичная). То же самое касается металла Но это долго объяснять. При однократной настройке вы получите то что пожелаете. А до Renga все руки не доходят. Хотя зная Аскон... это будет типа Ревита, но тут есть многие НО
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Sergey077:
Нет ревит не сам и не самостоятельно, да и Вы должны в проектировании понимать. НО возвращаясь к Сообщению ura_net. Я узлы метала беру в Ревит и не черчу их. Кроме этого ревит предлагает каким будет соединение Болтовое сварное, сколько болтов и т.д
Даже юный, только что пришедший после вуза, проектировщик незаметно создает свои аналитические (расчетные) и графические базы, а иногда приходит со своими и делится с аксакалами. В вузах обмен осуществляется более активно и бескорыстно, чем на производстве.  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey077:
То же самое касается металла Но это долго объяснять.
Все остальное просто сравнительно.
Сложно делать в автомате именно техническую спецификацию стали. Я еще не встречал не настроек не плагинов относительно простых. поэтому эти вещи считаю в ручную.
 Вообще настроить можно если бы занимался только КМ то наверное сделал бы.
Допустим есть проблемы по созданию спецификаций на трубы материалы. Есть плагины интересовался как они работают но они работаю хуже моих личных настроек.
Есть еще куча неудобных вопросов которые описывают узкие специалисты.
Не стал бы я его так нахваливать и говорить что все здорово с ним. Если вам удобно с ним как говориться то почему бы и нет. Любые болячки лечатся в нем на сегодняшний день, а у всех плагинов есть + и -(поэтому я использую лишь стандартные средства Ревит и семейства, и ккак практика показала многим эти приёмы которые я у себя применяю потом оказываются лучше различных плагинов).
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Тут и есть ВСЯ соль... Если в CAD-овских прогах можно было научится методом тыка, то в Ревите это не выйдет. Можно создавать ключевые спецификации в проекте самому, прописывать формулы и т.д. и при этом (не поставив "в нужном месте" галочку) Ревит не увидит ваших материалов. Прога очень сильная НО рассчитана на постоянное обучение. И к сожалению тут уже метод тыка не прокатывает. Производитель подстраховался -  хочешь знать ВСЁ (или многое) мы тебя обучим... А дальше сами понимаете
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Марта 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey077:
Тут и есть ВСЯ соль... Если в CAD-овских прогах можно было научится методом тыка, то в Ревите это не выйдет. Можно создавать ключевые спецификации в проекте самому, прописывать формулы и т.д. и при этом (не поставив "в нужном месте" галочку) Ревит не увидит ваших материалов. Прога очень сильная НО рассчитана на постоянное обучение. И к сожалению тут уже метод тыка не прокатывает. Производитель подстраховался -  хочешь знать ВСЁ (или многое) мы тебя обучим... А дальше сами понимаете
Все верно сказано. Программа с неограниченными возможностями. Надо много постоянно учиться. Платформа мощная настраиваемая под любого пользователя. Я бы сказал это неготовый продут а среда в которой ты можешь все.
 Я фактически до идеала все сделал в шаблоне для работы с деревянными конструкциями. Проекты фактически мгновенно можно делать. Спецификации по госту все красиво, мгновенно в автомате. Но больше года нету не одного объекта по дереву. Еще немного забуду как все работает.

С Автокадом проще в этом плане. НО делая последний объект словил пару коллизий которых бы не было в ревите.

Хотелось бы что б работа была организованна в Ревите конечно, но не всегда наши желания совпадают с реальностью.
Sergey077 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Марта 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Согласен, полностью. Особенно про фактическую мгновенность. Если сидеть (как раньше было) на одной теме. То проекты будут вылетать как пирожки. И САМОЕ главное без косяков которые порой по упущению мы допускали в автокаде. Но в наше время не выходит порой сидеть на одном АР или КМД, поэтому приходится переключаться. Но вроде с каждым годом мы все больше приближаемся к Ревиту. Автокад тоже не сразу сал постоянным инструментом.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Марта 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Мне это всё напомнило уже выложенный мной ролик

 "Мы внедряем БИМ"

 https://www.youtube.com/watch?v=Nr04I7eKx3I

 Один-в-один наша ситуация
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Марта 2021
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Елена Ураева:
В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить
Государство, как бизнесмен (да и как собственник) - зло. Особенно в строительстве, проектировании. Создает ограничения в конкуренции и не пытается развиваться.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Елена Ураева:
В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить
Государство, как бизнесмен (да и как собственник) - зло. Особенно в строительстве, проектировании. Создает ограничения в конкуренции и не пытается развиваться.
С чего вы так решили? Государство немного дало нам поблажек и во что мы превратили бизнес? Пусть лучше каждый за собой последит.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Марта 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так во что мы превратили бизнес? Пока все нормально, не хватает только исчезновения маиса и замены его на саморегулирующиеся организации. Понятное дело что золотое время в проектировании было после отмены лицензий до ввода аттестаций, будем надеяться что при новой власти исчезнут и аттестаты и государственные институты и вернется золотое время.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
- «… Пока все нормально, не хватает только исчезновения маиса и замены его на саморегулирующиеся организации …» и что это такое и как оно будет само регулироваться?  
- «… что золотое время в проектировании было после отмены лицензий до ввода аттестаций …» -  это был базар, при котором произошло более ОЩУТИМОЕ деление проектного бизнес по сферам влияния и снизилось качество проектирования.
-«… будем надеяться, что при новой власти исчезнут и аттестаты, и государственные институты и вернется золотое время …» - это эгоистические надежды, а не демократия, как «…  Есть целая передовая страна с населением 500 млн и мировым ВВП 22%, …» - смотрите ваш пост от 16.03.2021г.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это был рынок а не базар. А что качество сильно увеличилось от того что приходится набирать лишний народ тупо для аттестации и платить им по 200-300$ каждому не доплатив эти деньги реальным исполнителям? Или внедренное для галочки ИСО повысило уровень проектирования?

Выйграли только госы в этой ситуации с неэффективно раздутым штатом. При этом этот штат продолжает халтурить на частника как и прежне.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Или вы считаете мега изобретение сбор исходных данных купами улучшило ситуацию. Когда на несчастный ИЖД для газоснабжения разрешение апз и ту мингаза стоит больше тысячи. И выдают мне их уже больше месяца. Ух этот Артем... Раньше я это все делал за пару недель и платил только за АПЗ около 200р.

Понятно Артем загрузил работой своих госовских сотрудников. НО это неэффективно. За те же 1000р я бы смог проект со съемкой сделать и еще бы осталось... Извините наболело...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Или когда взяточник гл архитектор Минска вдруг решил, что несколько современных объектов около метро не смотрятся и мол сноси частник. Наверное ожидал взятку. Но получил свое по полной. И знаете этих примеров поблажек от государства вагон и маленькая тележка у КАЖДОГО.

Так что прошу не грузить про поблажки от государства.

ПС: Гляньте видео в соседней теме от директора Минскгражанпроекта. Он госовец и не побоялся открыть рот. Уже молодец. Только боюсь не долго ему осталось в госе работать. Хоть и очень корректно критиковал.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
- Что бы быть гл. спецом необходимо иметь стаж 3 года - ну очень смешно - хорошо если признают его лишь твердым спецом.
Но самое главное: редко которая частная контора будет растить себе гл. спеца - в лучшем случае возьмет для аттестации 3-х летку, а все работы будут выполнять за бесценок опытные спецы без приставки ГЛ. с гос. организаций.
Ежегодный контроль малоэффективен - прошел контроль и рассчитал гл. спеца и т. д. по кругу.
Но самое интересное - есть простой выход: в штампе проектов обязательно указывать всех аттестованных проектировщиков - ГИПа, ГАПа, Гл.спеца - в базе "Белстройцентра" они все есть. И экспертизе, заказчику, госстройнадзору и др. заинтересованным можно легко проверить.
- Частник в любой момент может возникнуть и прекратить свою деятельность - другое дело с гос. организациями.
- Сбор исходных данных купами НЕ улучшило ситуацию. Это создан еще один дополнительный источник для халявной подойки заказчика. До этого, как-то, все решалось.
- По тендерам, то же куча вопросов. Но это должна быть отдельная тема.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Частник может прекратить существование а гос может съехать от проблемы зная что ему ниче не будет - гос же. В итоге один хрен.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Для гос. не один хрен - проблемы проектирования, надо решать, гладко или горбато, в любом случае и гос. остается с ними один на один.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В госах ниче решать не будут ибо решая и не решая зп одна - мизерная.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Все верно. Но это не самая большая беда.
Контрактная система не решает проблемы преемственности как в час., так и в гос., то есть старшему поколению не выгодно делится с молодыми - конкуренция и, если не деградация, то точно застой. 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Марта 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
делиться чем? на данный момент и в будущем обучение ревиту зависит от проектировщика и совершенно не зависит от старшего поколения. Что могут динозавры рассказать - как светокопии на синьке откатывать?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Профессиональной мудрости - это по-круче мимо проходящего, ну очень, мало кому нужного ревита и прочих ПО.
Настоящий проектировщик, а их все меньше и меньше, предпочитает всю свою профессиональную аналитику автоматизировать самостоятельно - так, как ему удобно ею пользоваться и постоянно ее совершенствует, и AutoCADа ему достаточно, чтобы решить все проблемы и в 3D то же.
А обзываться не красиво и не солидно, когда тебе уже 40. Вас же никто не обозвал: сопляком, щенком, ублюдком и т. д.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Делиться будут всегда т.к. на своем горбу все не вытянешь. В любом случае нужны помощники подмастерья, которые помогая набираются той мудрости. Это как минимум.

Ну а как максимум можно научить и выстроить такие взаимовыгодные отношения при которых свежевыпеченный спец не будет удирать на свой хлеб становясь конкурентом. Ну т.е. по простому - достойно делиться если спец этого реально заслуживает. И часто сложно нащупать этот финансовый баланс.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Елена Ураева:
В таком случае в России надо начинать не БИМа а с возвращения государству проектных институтов, а потом о БИМе говорить
Государство, как бизнесмен (да и как собственник) - зло. Особенно в строительстве, проектировании. Создает ограничения в конкуренции и не пытается развиваться.
А вообще все верно сказано. В этом основная суть проблемы. Государство должно быть судьей, а по факту является игроком с неограниченными возможностями(и без совести). Ну и логично, что в такой ситуации будет настраивать правила под себя. К примеру, в РФ там ресурсы основной мегабизнес и пофигу им это мелочь-строительство, поэтому они разрешили СРО частные экспертизы и тд. Т.е. в РФ государство судья но не игрок.
kinogeroi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 83 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
...ну очень, мало кому нужного ревита и прочих ПО.
Каждый раз када такое читаю/слышу - гомерический хохот накрывает
Ради интереса хотя б требования в вакансиях попробуйте почитать - и проанализировать, что там меняется последние пару лет, и что сейчас, как модно говорить, в тренде. И это веяние будет только шириться.
Ну, а в общем ничего нового: кто не умеет чем-то пользоваться - многозначительно говорит, что это мало кому нужно и абсолютно бесполезно.

Про "собственноручную автоматизацию" тоже забавно. Мне просто интересно, как будет каждый первый под себя ваять что-то серьезное, если помимо специализации в основной профессии надо еще знать что-то вроде питона
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
- «Каждый раз када такое читаю/слышу - гомерический хохот накрывает» - когда реагируют таким образом на своих оппонентов, то это уже клиника, при нормальном (здоровом) поведении человек, как правило, отреагирует легкой ухмылкой или, в крайнем случае, усмешкой.    

- «Ради интереса хотя б требования в вакансиях попробуйте почитать - и проанализировать, что там меняется последние пару лет, и что сейчас, как модно говорить, в тренде. И это веяние будет только шириться.» - Не отношу себя к гугликам-трендистам, не гоняюсь за модным транзитом ПО и, имея солидный и разнообразный трудовой опыт, не собираюсь пророчить, хотя, уже более 30 лет, определил для себя, как следует автоматизировать строительную отрасль, чтобы иметь необходимый максимальный практический эффект и выгоду при минимальных потерях.  
 
- «Ну, а в общем ничего нового: кто не умеет чем-то пользоваться - многозначительно говорит, что это мало кому нужно и абсолютно бесполезно.» - Не много ли вы, сэр, на себя берете, вы проводили опрос и у вас есть статистика? Вы даже не участвовали в обсуждении данной темы, а вот пятак свой вставили.  

- «Про "собственноручную автоматизацию" тоже забавно. Мне просто интересно, как будет каждый первый под себя ваять что-то серьезное, если помимо специализации в основной профессии надо еще знать что-то вроде питона» - Ну куда нам до модного ПИТОНА, мы тут с AtoLisp, Cи, СУБД и другим «старьем» привыкли разбираться.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Питон тоже не нов. Одной книжки достаточно чтобы въехать.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Диктовать не надо. Каждый в праве выбирать свое.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Тут всего лишь деляться своим опытом. Никто никому ничего не диктует.
Янеж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 69 ,  ООО "Прямая", инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата kinogeroi:
Мне просто интересно, как будет каждый первый под себя ваять что-то серьезное, если помимо специализации в основной профессии надо еще знать что-то вроде питона
Именно для этого есть ранжирование bim специалистов. В группе есть те кто занимается именно проектированием  а есть один два кто будет заниматься оптимизацией процесса проектирования, разработкой надстроек, автоматизацией. Проектирование в cтиле BIM не привествует одиночек, настает время команд.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Данная тема закрыта. Продолжаем дискуссию в новой теме:
Каждый найдет, за что похвалить BIM.
Специально для Proekt.by зам. директора компании Renga Software прокомментировал обязательность BIM с 2022 года на бюджетных проектах.  Более того, в этой теме вы можете задать свои вопросы - автор следит за темой!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 186, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация