Общие вопросы / бюро ГИПов / Сауна в административно-хозяйственном помещении (подвальном)  

Доброго дня! Нужна помощь знающих. С последующим заказом проектной документации. Возможна ли спроектировать и сдавать в аренду сауну в административно-хозяйственном помещении (подвальном). Если не трудно, то со ссылками на нормы. План помещения имеется и выписка с БТИ. За толковую консультацию готов рассчитаться! Заранее спасибо!

п.К.3 приложения К СН 2.02.05 запрещает размещение парильных в подземных этажах..... но есть ряд способов обойти этот пункт....

1. На память приходит запрет на размещение бань/саун в жилых домах (ст 21 п. 9 ЖК), т.о. не столь важно какое сейчас назначение помещения, в котором планируется размещение сауны, сколько в каком здании находится помещение.
2. ТКП 45-3.02-102-2008 (вроде действует), ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16 мая 2022 г. N 44 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ - САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БАССЕЙНОВ, АКВАПАРКОВ, ОБЪЕКТОВ ПО ОКАЗАНИЮ БЫТОВЫХ УСЛУГ БАНЬ, САУН И ДУШЕВЫХ, СПА-ОБЪЕКТОВ, ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ"
3. после определения задания (что в итоге должен представлять собой ваш комплекс), садитесь с проектировщиком и смотрите - возможно ли разместить сий набор помещений в границах вашего помещения. т.е. собственно по постановлению МАиС № 66
4.  если назначение помещения "административно-хозяйственное" - это значит старое помещение, такого назначения в действующем классификаторе нет. Смысл в том, что бани/сауны имхо должны относиться к Помещениям санитарно-бытового назначения (4 02 07), тем самым речь идет об изменении назначения помещения, т.е. в итоге это реконструкция . Можно конечно через модернизацию а потом изменение назначения без проведения СМР - чтобы идти не через мингорисполком к примеру а через администрацию района, но такой финт ушами не всегда проходит

ИМХО

и даже с учетом всего вышесказанного можно найти выход для размещения бани, только надо будет делать проект....

но если честно мало информации по объекту, не понятно что за здание, какие строительные конструкции в этом здании, как данное помещение отделено от других помещений.....

так естественно, а ж не говорю, что нет выхода. Только что в жилом доме не получится - раз прямой запрет действует

есть варианты и в жилом доме разместить....только маловато информации....

в индивидуальном жилом доме - пожалуйста, в многоквартирном - потом задолбешься от бабулек отбиваться - и это в том случае если разрешат (крайне сомнительно), потом по телеку только показывают...

это уже другая история, причем человек про это не спрашивает, а спрашивает про возможность, согласно норм возможно при выполнении определенных работ в зависимость от здания где собираются размещать сауну...

человек написал про назначение помещения, а не здания. административно-хозяйственное помещение может быть и в многоквартирном жилом доме. Если бы он спросил бы про административно-хозяйственное здание - тут да, вопрос другой

в многоквартирном жилом доме тоже при выполнении определенных условий можно разместить сауну, конечно если вы слышали про термин как пожарный отсек...

зачем вы так? Если слышали.... Я много чего слышал, много чего видел. Какое отношение пожарный отсек имеет к прямому запрету в Жилищном кодексе?
9. Не допускается размещение в помещениях, переведенных в нежилые, а также в нежилых помещениях, расположенных в жилых домах, промышленных производств, ... в том числе: бань, саун, химчисток и прачечных (кроме приемных пунктов и ...

пожарный отсек, это посути отдельное здание....

у каждого объекта строительства есть 2 стороны: техническая и юридическая. Вы явно про техническую, я про юридическую. Закон запрещает размещение бань/саун в многоквартирных жилых домах. Здесь нет такого как в технических нормах - возможность (чаще всего номинальная) согласования отступлений. Запрещено и точка. + кодекс имеет более высокую юридическую силу нежели закон (законы должны соответствовать кодексу), постановления по иерархии еще ниже. Поэтому, если технически это можно обосновать (размещение сауны/бани в многоквартирном жилом доме), то юридически - нет. По факту (даже чисто юридически если взять) - отсек - не отсек - это объект недвижимого имущества (изолированное помещение) располагается в другом объекте недвижимого имущества - Многоквартирный жилой дом. Объекта как объекта строительства может быть и два, это два объекта недвижимого имущества, но изменить того факта, что один объект, расположен внутри другого объекта - увы не получится. А именно такое размещение и запрещено.

Но, это наши догадки, ведь никто не говорил, что помещение, про которое вопрошающий говорит расположено в многоквартирном жилом доме. Т.к. не написано, в каком капитальном строении расположено помещение - я просто уточнил, что закон запрещает их размещение в многоквартирных жилых домах.

при выделении бани в отдельный пожарный отсек, получится два разных здания, просто одно будет встроено в другое...

Одно здание внутри другого здания? Юридически такого быть не может. Может быть либо просто здание (как объект недвижимого имущества, помещения в нем являются его частью, но не отдельным объектом недвижимого имущества), если внутреннее помещение/ия вычленить в изолированное помещение и зарегистрировать - получится отдельный объект недвижимого имущества, но это помещение, но не здание. Изолированное помещение как объект может находится в здании, но одно здание не может размещаться в другом здании.

может и есть такие проекты которые уже реализованы (правда их не много).... а как может быть изолированное помещение которое принадлежит другому собственнику....

как может быть изолированное помещение которое принадлежит другому собственнику? самый простой пример - многоквартирный жилой дом. Есть объект недвижимого имущества - сам многоквартирный дом. у него нет собственника как такового, т.к. это является объектом совместного домовладения. а вот расположенные в нем квартиры (по сути - изолированное помещение) уже имеет своего собственника. К примеру, если есть здание, собственник здания хочет продать часть - вычленяет из состава здания это изолированное помещение, оставшаяся часть - также становится изолированным помещением (т.е. уже два изолированных помещения). одно помещение продается - у изначального собственника уже нет собственности на здание - у него есть собственность на помещение (оставшееся после продажи). По итогу 3 объекта: здание (совместная долевая собственность) и 2 изолированных помещения - у каждого собственника свое помещение.  на каждый объект - свой технический паспорт и своя регистрация....

я так понимаю вы Rammzzai работник БТИ....?

абсолютно нет.... 20 лет в службе заказчика одного из крупнейших в свое время застройщиков.. .с кучей своего имущества... по долгу службы очень часто приходилось общаться с БРТИ... 

Приветствую! Спасибо огромное за ответы! Очень полезная информация! Хотел бы внести несколько уточнений и дополнить недостающую информацию! Наименование: подвал-административно-хозяйственное помещение. Назначение: Административное помещение. Находиться в торговом центре (НЕЖИЛОЕ здание), с отдельным входом.

надо идти в местную архитектуру, брать разрешение на проект по реконструкции здания ТЦ.....

Наверное разрешение на реконструкцию именно этого помещения в здании ТЦ?

ну тут есть два варианта развития события, либо реконструкция здания ТЦ (часть здания будет выделять в иной пожарный отсек, поменяются ТЭПы здания ТЦ), либо попробовать пройти через модернизацию подземного этажа (ну тут очень много нюансов которые надо будет на стадии проектирования учесть)

Согласно всего вышеизложенного, запрета на расположение сауны в данном здании и в данном помещении нет?

при соблюдений некоторых требований норм при проектировании объекта - нет

Был в МЧС. Дали пояснение, Согласно СН 2.02.05-2020 приложения К3 (Запрещено размещение парильных в подземных этажах зданий классов Ф3.1). А Торговый центр в котором находиться данное помещение является Ф3.1 — предприятия торговли. Так что в итоге НЕЛЬЗЯ!

а я вам говорю что можно при выполнении определенных требований норм....вы еще раз сходите и пускай вдумчиво и внимательно почитают во первых приложение К к СН 2.02.05, а во вторых напомните им про пожарные отсеки.....
я говорю все это должно решать на стадии проектирования, и да, есть объекты которые на сегодняшний день реализованы с таким проектным решением, и почему то сотрудники МЧС не против были....

а этим ребятам из МЧС лиж бы палки в колеса ставить...умеют они это делать....

а вам для сведения, в одном из областных центров в проектом предусмотрено устройство бани в подземном этаже здания класса Ф 2.1, при этом здание возводится, проект реализуется, были сотрудники мчс с проверкой вопросов не было, проект спокойно прошел госстройэкспертизу...

я вам в личное написал два пути решения вашего вопроса, не знаю дошло вам сообщение или нет....

По ощущениям, не самая простая задача в подвале существующего здания выделить что-то в отдельный пожарный отсек.
Особенно, если это что-то может еще и не всю площадь подвала занимать.

не самая, но с изменениями №1 в сн 2.02.05 стало более реально..

⁉️По упрощенке Госстройнадзор не разрешает строить наружные сети.
Госстройнадзор отказывает в строительстве инженерных сетей в рамках указа № 46 ссылаясь на разъяснение МАиС, что строить по эскизному проекту можно только в рамках разрешенных нагрузок. Разрешенные нагрузки - это не технические условия с прописанными нагрузками, это подведенные существующие сети на участке с заключенными договорами с соответствующими службами.