Общие вопросы / бюро ГИПов / Сложный случай с проектировщиком.  (Прочитано 1045 раз)

Рассматриваем ситуацию, когда проектировщик (по словам заказчика) встал в позу и не хочет решать вопросы по проекту . Как аннулировать проект?  /Админ/

Добрый день, подскажите пожалуйста, ситуация такова:
есть проект, есть проектировщик. Мы получили проект на руки, наняли генподрядчика, технадзора и руководителя проекта (со стороны). Все рассмотрев проект, пришли к тому что, в проекте ошибки (причем серьезные) и по приблизительным расчетам стоимость проекта из 200тыс получается 320тыс.

Обращаемся к проектировщику с вопросом, почему так, направили все замечания проектировщику. Он не хочет их даже разъяснять. При подаче уведомления в госстройнадзор проектировщик был на стадии заключения договора авторского надзора, мы их указали в уведомлении, а потом проектировщик вдруг взбрыкнул, и выставил нам сумму авторского надзора в 20 раз превышающую сумму средств указаны в сводном сметном расчете. Как бы понятно что авторский надзор не хочется вести за копейки, но не в 20 раз, с 4х разовым выездом сметчика, когда согласно ПОС строительство 2 мес.

Авторский надзор наш директор не хочет заключать пока не ответит на замечания (хотя бы просто пояснит что как и почему, может есть этому разъяснения, и мы не так понимаем проект), а проектировщик настаивает что все ответы мы получим только если заключим авторский надзор. С этими замечаниями обратились в госэкспертизу, на что там, технически, не захотели признавать свою ошибку, что они такое пропустили и дали ответ что они имеют право выборочно проверять проект. По итогу из за того что нет разъяснений и происходит простой работы, с нами расторгнули договор на генподрядчика уже 2 организации.

3й генподрядчик не может начать работы по усилению, т.к будет большая нагрузка на фундаменты, фундамент вообще никак не рассматривался и при отбивке штукатурки уже начал трескаться. Плюс вообще пропустили раздел отопление (как сопутствующая работа, т.к у нас укрепляются стены, и армопояс идет как раз на уровне радиаторов и труб, работы по демонтажу отопления вообще никак не учтены). Проектировщик на корректировку не идет.

По итогу было принято решение что нужно аннулировать проект и заново проектировать. Как корректно указать причину аннулирования чтобы потом при проверке нам не вылилось это в проблемы? Отсутствие финансирования не подходит. Мы же будет новый проект заказывать. Так же есть техническое заключение, его срок действия прошел. Просто чтобы у директора тоже не было проблем, если мы начнем строить объект и затраты на него увеличатся в 1,5 раза, уже на стадии демонтажа.

Проще попытаться разобраться самостоятельно, где несоответствие, или заказать такую работу у другого проектировщика или частного сметчика или ,на крайний случай, судебного эксперта.

Где несоответствие понятно, там даже с окнами проблемы (по чертежам их 25, в смете 23, а по факту в здании их 29). Проектировщик вообще никак не хочет с нами контактировать, на почту не ходит забирать официальные письма с уведомлением, пока мы не заключим договор авторского надзора. Мы ее просили снизить сумму, т.к согласно графику генподрядчика в 1м месяце будут демонтажные работы (сбивка штукатурки) и устройство пояса, там в основном нужен архитектор и конструктор, зачем туда сметчика вывозить, специалиста по вентиляции, водоснабжению по 2 раза? Мы с этим договором проектировщика уже 2ой месяц дергаем. Сначала говорилось об отказе от авторского надзора, потом решили что все же автор проекта лучше поймет что к чему. На все замечания один ответ "Проект пройден экспертизу, вопросов у них не было, значит все в порядке". А там даже нет штампа Госэнергогазнадзора, что раздел ЭОМ согласован. Узлов нет некоторых. Мы бы уже уговаривали проектировщика на то, чтобы получить отказ и заключить авторский надзор с другой организацией, была на примете и при консультации они согласны были. Так нет, автор проекта не хочет уже отказываться. По итогу уже 2 месяца ведется эта борьба за проект. Вопрос в отказе от заключения того же авторского надзора. На ту сумму мы не можем согласиться, а проектировщик не хочет снижаться. И поставил что оплата на след. день после выезда. Если мы не оплачиваем выезд, договор расторгается.

начнем с самого начал - объект проходил государственную экспертизу? сметная документация проходила государственную экспертизу?
у вас - усиление.....
кто мешает вам объявить торги на проведение авторского надзора?

Asallia, объясняю:
 1. Авторский надзор ВООБЩЕ никак не связан с косяками проекта. Абсолютно никак. Авторский надзор - одно, косяк проекта - другое.

 2. Пишите претензию, Вы имеете на то полное право. Указываете, что придётся вернуть деньги за некачественный проект + пеню + убытки, вызванные косяками проекта. Проектировщик должен будет дать соответствующий ответ.

 3. Согласования нынче не нужны, можно не ссылаться.

 4. А чем вы смотрели проект, когда брались за стройку? Вы получили проект в руки, его не посмотрели, провели тендер и так далее. А до этого Вы проект согласовали. Вы видели, что в нём сделано, какие учтены объёмы и так далее, и выдали письмо о согласовании. Проект прошёл экспертизу, претензий не было. У проектировщика оснований бегать кругами не было.

 5. Проектировщик обычно перестраховывается и старается заложить как можно больше работ в проект, именно, чтобы не было таких моментов. Я не исключаю ситуацию, что заказчик сам решил уменьшить объёмы работ, а затем резко решил их дополнительно включить. Я не утверждаю, что так и было, но такая ситуация вполне распространена.

 6. Проект аннулировать не нужно, его можно просто не реализовывать.

 7. Ошибки, указанные у Вас, опять-таки, без чертежей сказать что-то сложно. Зачем для армопояса демонтировать отопление, например? Почему при сбивке штукатурки трещит фундамент - это вообще вопрос к Вас, как Вы демонтируете штукатурку так, что фундамент трещит?
 
 Вообще, было бы крайне желательно услышать и другую сторону. Я очень сомневаюсь, что экспертиза могла пропустить такой большой объём работ, что цена выросла в 1,6 раза.

 Что-то здесь нечисто, мне кажется.

у нас (как у заказчика) недавно возникла похожая ситуация, но немного в другом русле! Проводили процедуру по выбору проектной организации для проектирования кондиционеров на объекте. Был определен победитель. На стадии заключения договора проектировщиком неоднократно требовались документы, например, то поэтажные планы в формате dwg, то еще какие-то нереальные документы, которые не относятся даже к объекту проектирования (объект вела моя коллега, тонкостей не знаю!). Проектную организацию неоднократно вызывали на совещание к директору, что результатов не дало. Проектировщик направляет в наш адрес письмо, что отказываются заключать договор!!! Наш директор принял решение направить запрос в МАиС для инициирования проведения внеочередной аттестации предприятия проектировщика! Через 2 недели пришел ответ из МАиСа, что проектировщика лишили аттестации! Тест письма прикрепляю!

Может вторая сторона в виде проектировщика тут обитает? Ау! Интересно ваше видение. Может на просторах форума совместно бы договорились?

Помните я писал что белорусским СРО мог бы стать наш форум. Так вот такие случаи можно было бы здесь рассматривать подробно. И если не хочешь потерять авторитет с соответствующими потерями в виде заказов то держи ответ и доказывай свою правоту.

Самый главный вопрос у нас в проект что в чертежах указано, что усиление конструкций выполнить методом торкретирования, а в смете расценка на торкрет не использована, в смете стоит будто мы должны тупо сделать на все здание опалубку и залить бетон. и все. на 7см утолщение с внутренней стороны здания, 7см с внешней, швелера крепятся на уровне пола, вы никак с внутреней стороны не сделаете торкрет если не демонтируете отопление.
Претензию мы уже ей отправляли, проектировщик не хочет получать ее. Корректировать, исправлять ничего не желает, настаивает только и исключительно на то, что все исправления будут в рамках авторского надзора.
Мы не строительная организация. Это я чуть чуть что то понимаю, когда принимался проект, я не работала. Нюансы общестроительных работ не знаем, смет тем более, и про торкретирование вообще первый раз слышим. Да и вообще, это все равно что прийти в магазин, заплатить за продукты а потом с продавцом драться за них, и доказывать что я за продукты заплатил.
Проектировщик либо это прекрасно понимает, но косит под дурочка, либо не понимает и понимать не желает. Мы собирали совещание, пытались это объяснит, ответ был такой: "вы заплатили за проект сумму, все, договор тот закрыт"
Опять же, заключить договор авторского надзора с другой организацией мы можем, только если проектировщик откажется. Не отказывается. А другой проектировщик не может корректировать проект, менять строительные, конструктивные решения в рамках авторского надзора.
Т.е можно просто без каких либо оснований его реализовывать? Просто мы гос. оргазниация. Как мне кажется, будут вопросы, почему 2 проекта на 1 объект? один из которых нереализованный.

Если гос организация, то полагаю в данной ситуации нужно запустить два процесса. Первый это через суд доказать что проект халтура и вернуть деньги. Параллельно заказать второй проект.

Объект полностью прошел госэкспертизу. мы направили в госэкспертизу все вопросы и замечания. при разговоре личном (ездили к ним) было сказано что, да, есть косяк, привели сметчицу, чтобы она пояснила, почему просто работы по монолиту в смете, а в чертежах торкрет, она ответила "когда будут использовать таркрет пушку, будет во все стороны лететь щебень что в составе бетона, и может нанести вред работнику". Хорош ответ? А официальным письмом нам ответили что имеют право выборочно проверять проект, поэтому этих замечаний у них не выявлено. Короче 5тыс за экспертизу просто так заплатили.
заключить договор авторского надзора с другой организацией мы можем, только если проектировщик откажется. Не отказывается. А другой проектировщик не может корректировать проект, менять строительные, конструктивные решения в рамках авторского надзора

Пуганите письмом в МАиС. Как сделали выше.

Asallia, тогда Вы должны были нанимать инженерную организацию, раз Вы ничего не знаете в проектировании и строительстве. Более того, ОБЯЗАНЫ были так поступить сразу. Если же у Вас есть аттестат заказчика, то вообще вопросы к себе следует адресовать.

 Теперь по последнему посту. Ситуация такова, что проектировщик фактически ОБЯЗАН выполнять указания экспертизы. Я регулярно сталкиваюсь с жалобами на то, что расценки не соответствуют фактическому объёму работ, на что регулярно получаю ответы из экспертизы - для бюджета нужно ставить физически самую низкую расценку, которую только можно притянуть. И у проектировщика нет выбора - или он соглашается, или ему выписывают отрицаловку.

 А дальше на вопрос "как быть?", я получаю ответ - вы участвовали в тендере, у вас был проект, были сметы и так далее, вы их видели, потому это ваше дело, как будете крутиться. Тендер - дело добровольное, никто за руки не хватает. Выиграли тендер - выполняете его условия. Если не написали заявку ранее, что выявлены проблемы, то всё, свободны, обязаны выполнять.

 Потому советую обратиться к НОРМАЛЬНОМУ юристу для решения данного вопроса.

 А в суде проектировщик покажет экспертное заключение, согласование заказчика и так далее. Ок, докажите, что это халтура. Значит, экспертиза некачественно осуществила проверку проекта, вы сами согласовали некачественный проект, выставили некачественный проект на торги и так далее.

 А ещё проектировщик вполне может показать в суде замечания экспертизы - убрать расценки, убрать виды работ и так далее.

 И что будете делать?

 Вообще, нужно сначала смотреть исходные данные - какие конкретно виды работ поручены проектировщику.
 Затем нужно услышать ответ на вопрос "Претензии к расценкам, или к объёмам работ?"
 Затем нужно услышать ответ на вопрос "Были ли согласованы ведомости демонтажных работ по окнам и так далее?". Если в ведомости будет написано "демонтаж 23 окон", а у Вас их 29, но ведомость подписана Вами, то это будет уже претензия к Вам - заказчик отвечает за полноту и достоверность исходных данных для проектирования.

 Потому нужно для начала смотреть исходную цепочку моментов

Аттестат заказчика ранее не был нужен, он нужен с 3го сентября.
Ну окей, эскпертиза хочет снизит стоимость, нам как заказчику это выгодно, но почему тогда чертежи не исправить?  везде в чертежах стоит торкретирование, в смете монолитные работы (как вы сделаете опалубку на 7 см, зальете ее, и уплотните вибраторами, если в чертежах по стене сетка арматурная)
Короче, вопросов очень много. Я с вами спорить не буду) Просто нужна консультация, одно дело с нуля все искать и совершенно другое если у кого то была похожая ситуация и он может поделиться путем ее разрешения)

И кстати все 3 генподрядчика эти замечания выделили. По крайней мере с торкретированием точно.

 Asallia, я не готов обсуждать, не видя чертежей и не слыша другую сторону. Я не могу отрицать и факт раздолбайства, и факт наличия иных мотивов проектировщика, кроме раздолбайства.

 Так, как я писал, нужно прослеживать всю цепочку событий. Просто так, с наскока, ответ дать сложно - ситуация всегда бывает своя индивидуальная. Конкретного совета просто нет. Если считаете, что правы - то готовьте иск, но, как я написал, проектировщик без вопросов закроется экспертизой и исходными данными. Вариант, что Вы не знали, были некомпетентны и так далее, суд не устроит - проверено многократно, суд скажет - "если не знали, не умели, то почему не обратились к специалистам?".

 От себя добавлю - проектировщик всегда идёт навстречу, т.к. ему хочется кушать. Вопрос с окнами без проблем урегулируется актами на доп. работы, это не тот вопрос и я не представляю, почему проектировщик мог начать выделываться.

 Возможно, Вы на него "наехали" так, что проектировщик ушёл в отказ, может, проектировщик просто идиот. Всей картины просто нет.

 В личку я Вам написал, помощь предложил, смотрите.

Споры всегда возникают не на пустом месте. Мне почему-то кажется что-то тут не чисто в отношениях двух сторон - может по оплате были/есть вопросы, может по взаимодействию что-то не так пошло...  А тот факт, что генподрядчики легко и непринужденно увеличивают смету, после того как ее "покусала" экспертиза, не является новостью. Я вообще считаю детальные сметы на стадии проектирования утопией ...

1 Решение исполкома было? Если да - уверены, что исполком выдаст новое решение на тот же объект?
2 Обследование строительных конструкций было? Почему там не было фундамента? Тут нужно больше информации.
3 Проектная документация принята и утверждена вами как заказчиком?
4 Проектировщик выставил сумму в 20 раз больше за авторский - для того, чтобы во время авторского решения корректировать?
5 Экспертиза тут не при чём, не тратьте время.
А вообще мало информации, догадками приходится выяснять.

 Иудушка, так я про то же и писал - нужно больше вводных

Думаю, что это решение в принципе неправильное. Нужно разрешать косяки, а не уходить от них.
Из всего, что Вы написали - вообще ничего критичного или удивительного.
По расценкам Вам всё грамотно разъяснили - ищите подрядчика, которого устроят расценки (Вам бы как заказчику не советовал бы их менять даже на авторском надзоре за счёт непредвиденных, раз у Вас госбюджет).
Экспертизу тут никаким боком не прицепите.
Любой подрядчик Вам и дальше будет указывать на "ошибки" - у них правильные расценки это самые дорогие, а не самые дешёвые.
А с проектировщиком нужно договариваться. Причём компромиссно, не силой.
Не забывайте, что с юридической точки зрения в проектной документации сейчас ошибок нет, т.к. она прошла госэкспертизу.
И даже если все Ваши подрядчики во главе с Вами начнут утверждать на суде, что эти ошибки есть - это не будет принято во внимание.

У вас бюджетный объект, вы оплатили проект, который по вашим словам сделан некачественно. И вы рассматриваете вариант разработки нового проекта? А из каких источников вы собираетесь брать средства на его финансирование? И почему вы сомневаетесь в варианте судебного разбирательства, если косяки, по вашим словам, настолько очевидны? Экспертиза - не последняя инстанция, есть экспертно-правовое бюро, например, которое привлекается на судах в качестве эксперта для подобных дел. На месте проектировщика я бы не стал надеяться на прикрытие в виде заключения экспертизы, если все так, как вы описали. Но если вы чего-то не договариваете и не хотите обращаться в суд по другой причине, то здесь вам в таком случае точно не помогут.

 Nomak, тем не менее экспертное заключение будет серьёзным козырем и серьёзным прецедентом - если экспертиза так косячит, то где гарантия, что она не косячит в остальных проектах?

 Понятно, что у нас нет прецедентного права, но сам факт будет серьёзным звонком. Проектировщик тогда будет иметь полное право регрессивного иска к экспертизе, как к организации, некачественно выполнившей свою работу по экспертизе проекта и так далее.

 Т.е. будет доказано на уровне, что организация, осуществляющая экспертизу проектов и имеющая право заявлять об отзыве аттестата у проектировщика, на самом деле делает халтуру.
 
 Плюс нужно смотреть замечания экспертизы, например. Как я писал выше, вполне возможно, что у проектировщика были именно требования от экспертизы снимать расценки и так далее, а спорить с экспертизой себе дороже.

 Потому нужно знать всю картину, а её нет.

Повторюсь, экспертиза - не последняя инстанция, хватает и у них косяков, получают и они по шапке за свои ошибки. У нас был случай, когда эксперт переписал в заключение ПЗ, не читая. И в здании без балконов они появились. Я не говорю уже про то количество косяков, которое после экспертизы вылазит на стройке. Не говорю, что суд - этот путь легче и короче, но я бы его однозначно рассматривал. Но не зная всех нюансов, судить однозначно не могу.

 Nomak, между "все знают про косяки экспертизы" и "в суде доказано, что экспертиза облажалась" - всё-таки существенная разница.

 В моей практике было, что экспертиза косячила адски, но принципиально не признавала свою неправоту. Прямо говорили - да, мы облажались по-полной, но это нигде не будет признано, потому давайте на повторную экспертизу, платите нам символическую копейку, мы выдадим новое заключение. Но официального признания косяка не будет ни при каком раскладе.

 А истец будет должен ДОКАЗАТЬ, что экспертное заключение - фуфло. Вот экспертиза встанет в позу - и понеслось.

 Потому да, нужно знать нюансы, подробности и так далее, чтобы что-то сказать.

Естественно, если стоимость проекта - 15тыщ, то смысла ввязываться в эпопею с судом нет. Но опять таки, надо знать больше информации)

Nomak, так примерно и будет. Если утверждена стоимость в 200 тыс., то 5% от этого даст на уровне 10 тыс. рублей.

 Хочется услышать Asallia с подробностями.

Добрый день!
Я рекомендую оформить письмо с одновременным указанием трёх адресатов (чтобы было видно всем, куда оно пошло):
-проектировщик;
-РУП «Главгосстройэкспертиза» (а дочернее предприятие, проводившее экспертизу);
-Государственный комитет по стандартизации (в его подчинении находится РУП «Главгосстройэкспертиза»).

В письме указать:
МЫ являемся заказчиками проектной документации по договору подряда от … №… на выполнение проектно-изыскательских работ по объекту «..». Проектная организация «…» разработала проектную документацию, по которой было получено положительное заключение экспертизы от … №…., проводимой ДРУП «…» .
В процессе рассмотрения  принятого результата проектно-изыскательских работ и подготовки к началу строительства были выявлены следующие недостатки:
-
-
-
- (при формулировке недостатков указывать ссылки на ТКП, СН, СТБ, ТР, постановления, Законы и т.д.).

Проектировщик в устранении недостатков согласно
-п.59 гл.8 Правил заключения и исполнения договоров подрядов на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, утверждённых постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 №297 («Недостатки в проектной документации, допущенные по вине подрядчика и выявленные в процессе строительства объекта, подлежат устранению подрядчиком за свой счет в согласованные сторонами сроки. За несвоевременное устранение дефектов, указанных заказчиком, в том числе выявленных как по результатам государственных экспертиз, так и после их прохождения, подрядчик уплачивает неустойку в размере одного процента стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания согласованного сторонами срока»);
ст.716 Гражданского кодекса Республики Беларусь («1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее выполнение проектно-сметной документации и изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе выполненной проектно-сметной документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законодательством или договором не установлено иное»)
отказал.
Также нами был сделан запрос в ДРУП «» от … №…, на который получен ответ от… №… со следующим содержанием:…
Ответ дан в нарушении требований, на соответствие которым проводится оценка соответствия основная для строительного проекта, приведённых в Приложении 1 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных  проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых…, утверждённого постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 №791. А именно, указано о выборочности проверки, что допускается только для сметной документации. Считаем, что оценка соответствия основная проведена ДРУП «…»  с нарушением действующего законодательства.
В рамках досудебной подготовки, целью которой является установление в соответствии с законодательством недостатков в проектной документации, возмещение затрат заказчика, связанных с невозможностью начать строительство объекта в срок, необходимостью заказа новой проектной документации по этому же объекту с последующим прохождением государственной экспертизы, а также инициирование прекращения действия аттестатов соответствия юридического лица проектировщика и квалификационных аттестатов специалистов, допустивших недостатки, просим органы государственной экспертизы:
-дать оценку соответствия указанных недостатков требованиям Приложения 1 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных  проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых…, утверждённого постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 №791;
-указать возможность или невозможность строительства объекта с приведенными недостатками;
-отозвать или аннулировать положительное заключение экспертизы от…, №…;
-направить в Министерство архитектуры и строительства предложения о прекращении действия аттестатов соответствия юридического лица проектировщика, квалификационных аттестатов специалистов (ФИО).

При этом, указывать фамилии, даты, номера договоров и даты их заключения. Приложить  письма, участвующие в переписке.

Еще вариант по-спокойней - обратится в исполком, сразу к председателю. Он вызовет проектировщика на ковер.... Часто работает!

ladik-kat, это уже осмысленный вариант.

 Но почему-то мне кажется, что есть второй слой. Не будет нормальный проектировщик выделываться так, как описано выше.

Demokratizator, уточню: полагаете, что этот проектировщик не совсем такой заср-ц, как описано, и есть обратная сторона медали?

Если одна-две обследовательские, с лицензиями судебных экспертов конторы, пишут что проект не правильный, то суд будет на стороне бюджетного истца. Даже если он и правильный. Вам экспертиза уже сказала "можем проверять выборочно". На суде они так же скажут, что не имеют возможности до последней буквы проверять, проверили выборочно , что вы хотите.
Мы так пострадали в суде , и я считаю очень не справедливо, т.к. мнению простого обследователя поверили, а 100 листам расчетов, пересчетов в программе, положительному заключению - нет.
Не хотел бы, чтобы коллег судили, но и такое поведение - это тоже не выход.
  На реконструкциях ВСЕГДА выскакивают допы. И если есть на столько мощные проектировщики, как в этой теме топикастер, что не подписали на одного допа и не исправили ни одних объемов, получившихся по факту, а заказчик с подрядчиком проглотили - поделитесь пожалуйста.  Ибо каждую планерку одни и те же вопросы.

 Я не могу сказать, картина вообще неясна. Я хочу сказать, что без СЕРЬЁЗНЫХ оснований проектировщик, работающий с бюджетом, не станет становиться в позу и выдвигать столь странные требования. Да и без бюджета также. Ему проще сделать договор на корректировку на 3 копейки, пройти снова по-быстрому экспертизу (поговорив с ней, объяснив, что вылез такой-то косяк), чем идти в отказ.

 Это или крайняя степень упоротости, или что-то ещё.

 У меня были несколько случаев, когда при стройке вылезали серьёзные моменты, росла стоимость. Я лично делал корректировку на пару копеек, объяснял проблему в экспертизе, быстро получал дополнение к раннему заключению и решал проблему. Но встать в позу, пойти в отказ - не представляю ситуации, которая может вызвать эту ситуацию.

 Потому надо видеть все исходные материалы, переписку и так далее, чтобы можно было подсказать, как сделать ПРАВИЛЬНО. Без становления на чью-либо сторону.

 Это меня и смущает. Ну не станет проектировщик без СЕРЬЁЗНЫХ оснований становиться в позу и идти на серьёзный конфликт с заказчиком.

 Потому снова прошу топикстартера дать больше информации.

Да, интересная ситуация! Подробностей бы узнать! В глубине души нам всем часто хочется так поступить, как этот проектировщик! Из-за беспросветной занятости, усталости, всей этой ситуации на рынке проектных услуг, неуважительному отношению к проектному делу... Может этот проектировщик - счастливчик! Воплотил желаемое в жизнь!?

(пишу с другого компа от ladik-kat).

На словах, за рюмочкой, много таких старых опытных ГИПов ... почти все))
Вдруг и вправду, все так делают, одни мы почти забесплатно переделываем месяцами за кривыми руками, косяками обследователей и вскрытыми сюрпризами послевоенных строителей.

тогда порадоваться можно за коллегу. Отыгрался за всех?)

Я ранее работа в строительной организации, но не общестрой, а дороги, поэтому нормально отношусь к тому что будут доп работы и т.д и т.п, что стоимость будет больше.
Да, с проектировщиком был и есть конфликт. Она (директор проектной организации) залупилась с моей начальницей и ощущение такое что ругаются просто чтобы поругаться. Главный конфликт был в том, что проектировщик не предоставил акт между нами и проектировщиком на сумму экспертизы и проект который она скинула нам был вообще без подписей ответственных лиц (специалистов и гипа). Листы что были указаны в накладной не соответствовали фактическим в разделах (типа в ЭОМ в накладной 13л а по факту 9), начальница попросила ее исправить это, на что сразу пошли крики что она ничего подобного делать не будет. Новый диск с проектной документацией (подписаной ею и специалистами) она представлять не будет, скинет все на почту а там сами вставьте в новый диск. Опять же ситуация ерундовая, но неприятная.
Самый главный конфликт был в том, что пока она не предоставит полный комплект документации мы не будет платить ей остаток 1000р (честно, для нашей организации сумма ерундовая). Она сразу набычилась и полетела в суд. На что в суде ее обязали все нам отдать и наши действия правомерны. И вот вчера на совещании, при попытке нормально договорится, она нам заявила что все из за того что мы душимся за 1 копейку и еще на стадии переговоров ЗАСТАВИЛИ ее дать предложение на сумму 10 тыс, т.к у нас был критерий "наименьшая цена" (мы государственное предприятие, но проектирование и строительство идет за счет собственных средств, ремонт здания нашей базы), а у нас стартовая цена была 36тыс.

да блин проект 10 тыс. да еще и с экспертизой? Да я бы тоже послал такого заказчика, за копейки еще мозг компостировать будут.

Ого! Я присоединяюсь к Сергею!!!

Проект в частности нормальный, самый главный вопрос только в разделе усилении конструкций и утепления. Есть заключение экспертов (2 разные организации) что замечания существенные. Не хочется влезать во всю эту кабалу с судом, хочется быстрее все закончить, потому что работники базы из нее выехали.
Вчера был предложен такой вариант, что мы выбираем через тендеры проектную организацию, чтобы нам сделали 2ой вариант усиления конструкций и утепления, если он экономически выгоднее, то исключаем это из основного проекта. И тогда авторский надзора за усилением и утеплением одна организация, авторский надзор за остальным проектом автор проекта
Т.к она устранять замечания в проекте не хочет, задним числом сделала письмо якобы ответила на наши замечания, где было замечание что нет узла,она ответила что он будет предоставлен в процессе авторского надзора.

Ну так с этого надо было начинать. Что есть вопрос с расчетом за работы, что проект вам передавали хренпойми как и хренпойми какой из-за этого, что ситуацию усугубляет открытый конфликт между двумя руководителями, что отношения уже доведены до судебного решения вопросов. Причем конфликт имел место еще на стадии расчета за экспертизу. Если я правильно понял, вы хотите сказать, что проектировщик оплатил экспертизу своими средствами, а вам не представил акт на возмещение этих средств? Как-то слабо в это верится.

Опять же это ее сумма, никто не заставлял ее давать ее, изначально была цена 36 тыс. сумма без экспертизы.
По факту ей заплатили 16 тыс, согласна что возможно что мало, но как говорил Demokratizator Короче, деньги есть деньги, она запросила определенную сумму, мы ее дали, напрашиваться и уговаривать ее взять больше никто не стал (как ни странно)
Довольно странное отношение "раз дешево значит должно быть говно и работать, собственно, за то что запросила, я не буду"

 Так, уже картина начинает стыковаться - две б..., пардон, дамы, не поделили сферы влияния, мужика, ещё чего-то. Ок, вполне возможно, верю.

 А так, изложенное не стоит выеденного яйца - акт делается за 5 минут, уточнить накладную также не вопрос.

 Итак, что я могу Вам посоветовать:

 1. Пишите претензию в адрес проектировщика. Устанавливаете срок устранения замечаний. Проектировщик должен либо устранить замечания, либо доказать, что замечания необоснованные / незначительные.

 2. Проектировщик отказывается получить претензию / отказывается реагировать. Тогда пишите ПРЕДСУДЕБНУЮ претензию. Устанавливаете сроки либо для исправления недостатков, либо требуете возврат аванса, прочих платежей + проценты.

 3. Проектировщик отказывается от получения претензии. Это даёт Вам право топать в суд, т.к. отказ от получения претензии приравнен к получению претензии Ответчиком.

 4. Проектировщик получил претензию, но не ответил в установленный срок, либо ответил отказом. Опять топаете в суд.

 Главное, Вам надо определиться, что Вы будете требовать от проектировщика - доработку проекта по выявленным недостаткам, возврат средств с процентами и так далее.

 Нужно тщательно проверить выданные Вами исходники - задание на проектирование, ведомости демонтажных работ и так далее.

 Также нужно обратиться к другим проектировщикам за "аудитом" проекта. Т.е. Вам нужно сделать письменный запрос в экспертную или иную организацию, составив список вопросов, на которые эксперт должен будет дать ответ "Да, замечание верное, в проекте 25 окон, а в смете - 23" и так далее. Т.е. в суде никто не будет возиться с перелистыванием проекта, судья в этих делах ни в зуб ногой, ему нужно будет положить на стол проект и сверху заключение - да, Ваши претензии обоснованные, на листе таком-то раздела АС столько-то окон, а в смете - столько. На листе таком-то указано торкретирование, а в смете - монолит. И так далее.

 И ещё. При написании претензии следует указывать, кто осуществил проверку проекта и подтверждает обоснованность выявленных недостатков. Т.е. Вам надо обратиться к специалисту, чтобы Вы могли указать в претензии, что проект смотрел не дядя Вася (проектировщик пошлёт с вопросом "Кто он вообще такой?", а нормальный специалист. Это не обязательно, но так будет лучше, поверьте.

 Как-то так. В общем, я в личку Вам написал, гляньте.

не, не правильно поняли) "Согласно п.3.3 договора Заказчик оплачивает работы, связанные с проведением государственной экспертизы", мы оплатили, акт она между экспертизой и проектной организацией нам просто показала, а между нами и ей этого акта не было, грубо говоря просто в никуда перевели 5тыс, никаких подтверждающих документов нам она не предоставила

Так, и что дальше? Ну разрулен конфликт, всё нормально. Чем вас такой вариант не устраивает?
Пока всё, о чём Вы пишете - это поиски справедливости и мерянье **ськами, а не решение вопроса.

 У нас бывают проекты с экспертизой на куда меньшие деньги. И да, ковыряемся, работаем, подсказываем, помогаем и так далее.

 Грызться с заказчиком считаем крайне непродуктивно. Да, где-то шлём нафиг, вылавливаем завышения и так далее, но это рабочие моменты. И сами косячим, не без этого. Но косяк выявлен - бежим исправлять, выпучив глаза.

 Пока ситуация странная.

 Но про цену согласен - сами согласились, за руки никто не хватал и палкой не гнал. Цена в 10 тыс. при стоимости строительства 200 тыс. - нормальная. ПИР обычно выходят на уровне до 5% от сводной стоимости. Иногда и до 30% доходят, но это на откровенно мелких объектах и включают выезды и прочее.

 Хм. А как это бухгалтерия оплатила работы без акта, на госпредприятии? У бухгалтерии должен быть акт, руководитель должен дать команду оплатить.

 Бухгалтера при первой же проверке пойдут топтать зону, вообще-то.

В таком случае я бы тоже советовал действовать, как описано выше. Параллельно проработать вариант корректировки проекта в связи с выявленными недочетами, чтобы не терять время.

Demokratizator, такие действия заказчика называются "назло бабушке отморожу уши".
Есть готовый проект за 15 тыс., в рамках авторского вылижут все косяки, по итогу обойдётся пускай в 25 тыс.
Выигрыш по решению суда - это тебе вернут 15 тыс. и ты пойдёшь найдёшь нового проектировщика за 30 тыс. и потратишь кучу времени.
Если понты дороже денег - ну да, норм вариант.
Насчёт сторонней проектной организации, альтернативной точки зрения и т.д. - пофиг суду всё это.
Государство определило свой орган, который определяет качество проекта - госэкспертиза. Все остальные мнения - заведомо менее компетентные.
Да и что в ошибках указать - количество окон не совпадает? Смешно. Ну соответствующее снижение стоимости работ определят, вместо 15000 станет 14900. Пара месяцев на суды угробится.
Тут единственный вменяемый вариант - компромисс. Всё остальное хуже для обеих сторон. Причём если проектировщику с большего по барабану, возможный попандос 10 тыс., то у заказчика из-за понтов стройка колом стоит

Решение уже есть, разработка раздела другой организацией и потом сравнить что лучше
Мы хотим готовый проект получить, целый, а не покусаный, с отсутствием некоторых частей. В ПРОЕКТЕ ОТСУТСТВУЕТ УЗЕЛ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ. Это решается не договором авторского надзора, а договором на проектирование. Но проектировщик это игнорирует. Это замечание эксперта с аттестацией, официальным письмом полученное. Мы обратились для оценки проекта, так что все эти замечания обоснованы)
Короче говоря, проблема только в отношении проектировщика, там суперэмоциональный директор и орет все время, ушла в глухой отказ и все. Сумму авторского надзора снижать не хочет, перечень ответственных конструкций не хочет, обосновать необходимость выезда сметчика 3 раза на объект не хочет, приблизить хоть немного сумму авторского к указаному в ССР тоже отказывается, внести пункт что выезжать по вызову тоже)
Конфликт на конфликте только из за какого то непонятного принципа, мы ей ссылаемся на 39 и 51 инструкцию, она нам только на ресурсный метод в соответствии со стоимостью 1 чел/дня специалиста, и т.д и т.п

 Вы знаете, я уже совсем запутался. Вы говорите, что проект нормальный. Раньше - что цена расходится зверски.

 Вам надо определиться.

 И да, на второй вариант усиления также нужна экспертиза. Ваш проект подлежит стройнадзору в обязательном порядке, он будет смотреть и проект, и заключение госэкспертизы.

 Т.е. фокус не выйдет

 Я так понял, имеет место конфликт двух дам, а это пострашнее "Фауста" Гёте будет.

Проект нормальный, замечания ТОЛЬКО по усилению конструкций. Т.е только по 1 разделу. Исправлять эти замечания проектировщик не хочет.
Про экспертизу мы в курсе. Заниматься судебными разбирательствами тоже не хочется, и об этом проектировщик знает, хочется быстрее все закончить и все. И нервы не трепать и время не тратить. Вся проблема в глухой защите проектировщика.

 Asallia на 1-й странице Вы писали, что со сметой огромные проблемы, занижение в 1,5 раза выходит.

 Теперь - что проблемы только с усилением.

 Лично я запутался совсем в противоречивых моментах.

 Проектировщик из-за 1 узла не станет становиться в позу, ему это просто не нужно. Даже из-за двух или трёх.

 Что-то есть ещё.

Я возможно не так разъясняюсь, усиление вообще как раздел рассматриваю, подразумевая и смету и чертежи по этим работам.
Если у вас есть сметная программа, посмотрите разницу в стоимости расценки е46-6-2 на монолитные работы (как в смете у нас) и е6-65-1 на торкретирование (как в чертежах указано) на 7 см
Вот и посмотрите разницу, хотя бы только по этой расценке.
Короче, вопрос не в том чтобы тыкнуть носом "плохого" проектировщика и получать удовольствие от скандала, ссор и ругани, а в том, чтобы найти решение. Если не аннулировать проект, то доработать раздел у другого проектировщика. Как юридически (документально) это можно обосновать? Нужны ли какие то основания чтобы так поступать или достаточно простого желания Заказчика?

На "нормального" юриста можно не ссылаться) у нас есть свой, но он больше по вопросам суда и т.п, мне нужно разобраться, чтобы имелись обоснования для того или иного действия моего. Какая последовательность действий, если я хочу исключить раздел из проекта и заменить или вести работы по разделу разработанному другим проектировщиком? нужно ли согласие автора проекта на исключение или это можно сделать в одностороннем порядке по своему желанию? 

 Asallia,, без согласия разработчика Вы линию в проекте изменить не можете.

 Проектировщик применил расценки, указанные экспертизой.

 По этому вопросу спорить нет смысла, либо принимаете, либо не принимаете и дальше ходите кругами.

 Вам нужно получить согласие от проектировщика на корректировку его проекта другой организацией.

 Пишите туда письмо.

 Либо через суд принуждайте к исполнению договора, такое также есть в судебных делах.

Заказчик что-то недоговаривает.
усиление в обязательном порядке рассматривается экспертизой - это первоочередная её цель.
да и заключение экспертизы мы не видим - только слова.
и получается какой-то мировой заговор против государственного заказчика- проектировщик против заказчика и не хочет изменять проект, экспертиза против заказчика и говорит - мы делаем что хотим...

итог - чтобы продолжить беседу по существу необходимы документы, а не слова.

Не доработать, а внести изменения. В утвержденный проект Вы хотите внести изменения другим проектировщиком. Как это оформить - не буду тратить время, у Вас есть свой юрист. Потом на повторную экспертизу в связи с изменением проектных решений, влияющих на конструктивную надежность.
Сразу готовьтесь к тому, что экспертиза возможно заставит принять первоначальные решения, т.к. они просто дешевле. И расценки Вам вряд ли удастся заменить, эксперту это нафиг не впёрлось.
Ну и отдельная тема - риски Вашего руководителя, потратившего 2 раза средства госпредприятия на одну и ту же работу.

ДА Б,,ТЬ, вы как будто принципиально издеваетесь))
Есть на руках заключение экспертов, независимых, что да, действительно есть ошибки. Экспертиза свою вину не признает, было направлено официальное письмо, с замечаниями утвержденными экспертами и просьбой разобраться. Получен ответ что экспертиза имеет право выборочно проверять проект.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».