cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Случаи когда аттестация реально помогла?!  (Прочитано 483 раз)

Страницы: [1] 2  
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Стало интересно: Были ли случаи когда аттестация реально помогла? К примеру приехал специалист после обучения и узнал что-то, что получилось применить на практике?  Применили новые подходу? Расширили Горизонты?

Я понимаю что большинство скажут что деньги потрачены - вот и весь результат, но все же........
ГЕА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Повторенье - мать ученья) Мне атестация помогла в том, что за короткий срок, довольно сжато удалось пройтись по многим вопросам генплана, были кое какие вопросы, ранее не охваченные. Но при желании и потребности- все вопросы конспекта можно найти самостоятельно. На один вопрос, который как раз возник у меня при разработке проекта, лектор не ответил.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В аттестации специалистов есть польза и ее нужно развивать не ограничиваясь стандартным конспектом. Мне понравилась идея высказанная на форуме аттестовывать спецов по уровням сложности... Это будет как минимум обучение с разных уровней и сторон.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Февраля 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 715 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
любые курсы однозначно полезны.
вне зависимости от лектора.
помогают разложить все по полочкам.
повторить известное, рассмотреть неизвестное, охватить что то, что в обычном времени не успеваешь заняться изучением.
и ответить самостоятельно на многие вопросы в повседневной жизни.
и отметить для себя где это можно найти для более углубленного изучения и к кому можно обратиться за уточнением.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
любые курсы однозначно полезны.
вне зависимости от лектора.
помогают разложить все по полочкам.
повторить известное, рассмотреть неизвестное, охватить что то, что в обычном времени не успеваешь заняться изучением.
и ответить самостоятельно на многие вопросы в повседневной жизни.
и отметить для себя где это можно найти для более углубленного изучения и к кому можно обратиться за уточнением.
Так можно сказать что все в жизни полезно( наверное так и есть)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Февраля 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 715 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
не знаю, как вы, а я постоянно в учении и совершенствовании.
век живи, век учись.
от этого - жизненный опыт.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Да но вы учитесь тому чему хотите или тому что вам выгодно..
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  03 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
Так курсы уже не нужны, сразу идешь и сдаешь экзамен. Кто неуверен может скачать заполненный конспект и посмотреть вопрос/ответ. Последний раз когда были курсы, большинство времени там тратилось на идеологическое воспитание голосуещего и самостоятельное обучение за компьютером.
borzd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ГКП, Belarus

 
 
Курсы это не плохо, в течение пяти лет можно уделить 2 недели для повышения знаний или освежить в памяти забытое. Да и с коллегами есть о чем поговорить и обсудить, кто и как решает ту или иную задачу в других организациях.
А вот проверка знаний по всем сферам не обязательна, ведь каждый знает, на что ему наиболее важно обратить внимание, зачем заучивать столько информации, которой за пять лет возможно и не воспользуешься, но самое удивительное, что специалист со стажем знает, где это можно найти и изучить.
Я за курсы но не за аттестацию.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
К сожалению, практически все курсы сводятся к: "Вы должны сдать экзамен на компьютере в..." дальше - по месту - в Белстройцентре, в Госпромнадзоре - в зависимости от направленности курсов. И по итогу вся деятельность по повышению квалификации сводится к натаскиванию по вопросам программы Бондаренко или по вопросникам МАиС, на уровне "вопрос-ответ". Хорошо это или плохо? Спорный вопрос. Тот, кто что- то знает или ставит целью самостоятельное изучение, параллельно работая с нормативной базой, результат получит, но это будут единицы. Такие выводы делаю, так как самому периодически приходится находится по разные стороны преподавательского стола. Ну а аттестация в том виде, который имеет сегодня, едва ли имеет какой - либо смысл - кроме дополнительной бюрократической и финансовой нагрузки ничего толкового не вышло. Ни на квалификацию персонала, ни на качество и методы работы она, увы, не повлияла.
obit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  глав.спец. электрик, Belarus

 
 
Такое же барахло и пустая трата времени как и ЕГЭ, тупо все заучивают ответы и через месяц в голове 0 от прочитанного.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата obit:
Такое же барахло и пустая трата времени как и ЕГЭ, тупо все заучивают ответы и через месяц в голове 0 от прочитанного.
увы, но да. Упал уровень обучения, упал уровень преподавателей, упала заинтересованность учащихся к получению знаний - все заточено на результат - сдать экзамен на компьютере - тупо заучить ответы на вопросы. посему "ноль" в голове - гораздо раньше - таково свойство "короткой" памяти - результат достигнут - файлы стерты.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
А может как-то организовать практические курсы от практиков. Ну а они смогут присмотреться к лучшим. В свое время я когда учился у нас так делали крупные айти компании - учили всех бесплатно а лучших к себе брали.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
А может как-то организовать практические курсы от практиков. Ну а они смогут присмотреться к лучшим. В свое время я когда учился у нас так делали крупные айти компании - учили всех бесплатно а лучших к себе брали.
Порядок сначала навести надо, а потом уже учить!
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
А может как-то организовать практические курсы от практиков. Ну а они смогут присмотреться к лучшим. В свое время я когда учился у нас так делали крупные айти компании - учили всех бесплатно а лучших к себе брали.
Значит, Вам повезло - столкнулись с грамотным руководителем.. В моей жизни такого опыта не было. Обратный, когда сказали - вы нам не подходите - вы знаете не так как нам надо (!!!) был. Боюсь, что большинство работодателей не заинтересованы в качественном персонале. Почему? Вопрос пространный. Но из опыта складывается - чтоб самим бледно не выглядеть.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну понятно что прийдут учить лучшие а не рога и копыта.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ну понятно что прийдут учить лучшие а не рога и копыта.
Сами придут и будут учить? Что-то мне кажется что лучших надо будет еще поискать и заманить ! 
А по статистике кто сейчас учит и туда придет и ничего путного не выйдет.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Ну понятно что прийдут учить лучшие а не рога и копыта.
Сами придут и будут учить? Что-то мне кажется что лучших надо будет еще поискать и заманить ! 
А по статистике кто сейчас учит и туда придет и ничего путного не выйдет.

один из законов Мерфи: "Кто не умеет работать - учит, кто не умеет учить - руководит"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
а мне вот в ВУЗе говорили, что инженер это не человек который знает ответ на любой вопрос, а человек который знает где найти ответ на любой вопрос. Так что смысла заучивать нормативы никакого нет, любой норматив можно распечатать и смотреть хоть целый день.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
а мне вот в ВУЗе говорили, что инженер это не человек который знает ответ на любой вопрос, а человек который знает где найти ответ на любой вопрос. Так что смысла заучивать нормативы никакого нет, любой норматив можно распечатать и смотреть хоть целый день.
это всем говорят. Нам говорили чуток иначе - если мы вас научили учиться, т.е. искать информацию - наша миссия как ВУЗа выполнена. Все верно. Нельзя научить всему. Надо знать где взять, для этого - надо знать, где лежит. Но есть моменты - приходит выпускник по специальности ТГСВ - а его не учили, что есть полиэтиленовые газопроводы, его учили строить стальной, его не учили пользоваться нивелиром. Он эти знания где должен взять теперь? Или наниматель, получив "специалиста", опоздавшего минимум на 20 лет, должен его переучить "как надо"?  И самое печальное, что этот "специалист" подлежит аттестации ( вернемся к теме форума) по праву образования, а специалист, отработавший 20 лет, но имеющий другую специальность - нет. И таких случаев в Белстройцентре были, думаю, сотни. Пока аттестовывался сам и аттестовывал организацию - много чего насмотрелся. 
obit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  глав.спец. электрик, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ну понятно что прийдут учить лучшие а не рога и копыта.
Какая вообще разница кто придет учить? На аттестацию идут не за знаниями, а за коркой. Корка дается за экзамен на компьютере. Чтобы получить аттестацию (корку) требуется всего лишь потренировать ответы на вопросы экзамена. Никаких знаний для этого вообще не требуется. Люди учат ответы на вопросы пару дней, это может быть абсолютно любой человек, даже не по своей специальности, и благополучно все сдают. Знаний приобретено 0, но требуемая корка есть.
Кому надо знания, тот их получит безо всяких "показушных" аттестаций.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Февраля 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 715 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Алексей_72:
большинство работодателей не заинтересованы в качественном персонале. Почему? Вопрос пространный. Но из опыта складывается - чтоб самим бледно не выглядеть.
просто они не готовы за такое платить, им бы "среднечка" в самый раз.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
Ну это не ново, дисциплина всегда бьет класс этой истине много сотен лет. Поэтому лучше иметь тупых но исполнительных сотрудников, чем умных и безответственных.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Ну это не ново, дисциплина всегда бьет класс этой истине много сотен лет. Поэтому лучше иметь тупых но исполнительных сотрудников, чем умных и безответственных.
таки полагаю - наоборот - если человек чего то в голове имеет, "так как нам надо" он делать не станет, или как минимум, сделает максимально правильно, ну и в случае возникновения проблемы будет отстаивать свои интересы. "тупой" сотрудник - он да, исполнительный, но он не ответственный - он делающий "так как надо" и в случае чего - не может объяснить, почему так сделано - т.е. по сути берет ответственность за косяки на себя - вот это главное условие - наниматель остался в стороне,  а "мне так сказали" в данном случае не прокатит, ну и второй момент - понимая свою " тупость" такой спец готов работать за несколько другие деньги. посему "умный", (если он реально умный) не равно " безответственный", как раз наоборот - понимая возможные последствия. мнение личное, выношенное годами.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Поддержу Алексея. В разных организациях по разному. В идеале хочется и умных и ответственных.

По-поводу умных и безответственных. Да, часто бывает, что у талантливых сотрудников бывают проблемы с дисциплиной. Их терпят из-за того что они талантливы. И тут все зависит от руководителя. Талантливый руководитель или аккуратно приучит к дисциплине или научит как покрывать вопросы нарушения дисциплины.

Вот у меня схожая наверное проблема - в штате талантливый строитель, ну от Бога как говорится. Ну пьет зараза и иногда подводит в связи с этим. И как я с этим не борюсь вот никак. Но как только у меня кончается терпения он тут же совершает подвиги, строительные подвиги и в итоге я его не увольняю и вот не знаю насколько у меня терпения хватит...
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Поддержу Алексея. В разных организациях по разному. В идеале хочется и умных и ответственных.

По-поводу умных и безответственных. Да, часто бывает, что у талантливых сотрудников бывают проблемы с дисциплиной. Их терпят из-за того что они талантливы. И тут все зависит от руководителя. Талантливый руководитель или аккуратно приучит к дисциплине или научит как покрывать вопросы нарушения дисциплины.

Вот у меня схожая наверное проблема - в штате талантливый строитель, ну от Бога как говорится. Ну пьет зараза и иногда подводит в связи с этим. И как я с этим не борюсь вот никак. Но как только у меня кончается терпения он тут же совершает подвиги, строительные подвиги и в итоге я его не увольняю и вот не знаю насколько у меня терпения хватит...
И  умным и ответственным еще не хочется платить. Улыбающийся Вы совершенно правы - толковый сотрудник в ряде случаев слабо управляем. В чем то он прав - он знает себе цену. НУ а пьянство - наш бич. Я стараюсь расстаться с таким персоналом.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  06 Февраля 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 3 299 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вот у меня схожая наверное проблема - в штате талантливый строитель, ну от Бога как говорится. Ну пьет зараза и иногда подводит в связи с этим. И как я с этим не борюсь вот никак. Но как только у меня кончается терпения он тут же совершает подвиги, строительные подвиги и в итоге я его не увольняю и вот не знаю насколько у меня терпения хватит...
Народная мудрость гласит, что пьяный проспится, а дурак - никогда...  Смеющийся
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ООО "Коминусплюс", директор, cтаж: 30 лет Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Цитата Админ:
Вот у меня схожая наверное проблема - в штате талантливый строитель, ну от Бога как говорится. Ну пьет зараза и иногда подводит в связи с этим. И как я с этим не борюсь вот никак. Но как только у меня кончается терпения он тут же совершает подвиги, строительные подвиги и в итоге я его не увольняю и вот не знаю насколько у меня терпения хватит...
Народная мудрость гласит, что пьяный проспится, а дурак - никогда...  Смеющийся

оно таки да, но когда продавец уходит неожиданно в загул на две недели с ключами от магазина и от кассы, да еще в самый строительный сезон - понять и простить его никак не получается - ибо по факту пьяный дурак
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  06 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
и все же в проектировании 90% это механическая работа по образцу с использованием уже применяемых схем, и применение тут креативных решений только вредит.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Практически как и в любом другом деле. Производственная рутина и ничего тут не поделаешь. Кстати, у меня когда мозг закипает и чтобы не простаивать с удовольствием делаю эту рутину. Так что она полезна для отдыха мозга.
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3243 тем):
Подработки и вакансии (всего 46):
Новый
Как не допустить дебиторской задолженности - алгоритм от МАиС.
В помощь руководителям организаций ведомство разработало алгоритм, как грамотно работать с дебиторской задолженностью.
Разъяснение постановления об увеличении стоимости человеко-часа строителей.
МАиС РБ дало разъяснение как правильно применять пост. №41 от 07.12.2018 об увеличении стоимости человеко-часа строителей 4-ого разряда.
Семинар: Проект Указа по закупка за счет собственных средств в 2019г.
Организация и проведение закупок с учетом прекращения действия Указа №380 и постановления №88 по закупкам при строительстве.  Семинар состоится 19 февраля в г.Минске.
Новый сборник цен на выполнение инженерных изысканий для строительства (СЦ 19-2012).
Сборник актуализирован по состоянию на 1 января 2019 года и издан РУП «Белстройцентр» согласно письму Минстройархитектуры от 09.10.2018  №02-3-05/12792  «Об актуализации сборника цен на выполнение инженерных изысканий».
Нормативку в открытый доступ - письмо в МАиС!
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Семинар: Основные изменения в строительном законодательстве.
Семинар: Подача проектов в электронном виде в Госстройэкспертизу.
О том, как Админ proekt.by знакомился с МАиС.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 212, всего 36389(+96) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация