cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Обсуждение до 01.03.2020.  

Страницы: [1] 2  
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Что сразу бросилось в глаза: Приложение В
Предельно допустимая площадь этажа в зданиях торговли - для V с.о. одноэтажное здание 500 м.кв.
Так и было раньше в ТКП 45-2.02-34. Но изменением №1 к данному ТКП (2019 года) отсек для Ф3.1 мог быть при таких условиях 1300 м.кв.
Видимо либо забыли про данные изменения, либо передумали о своем совсем недавно принятом решении по этому вопросу.

*  95399471599528268128-оr (1).pdf (81.81 Кб - загружено 65 раз.)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
Видимо либо забыли про данные изменения, либо передумали о своем совсем недавно принятом решении по этому вопросу.
забыли
legatusv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus

 
 
Интересует разъяснение к п.7.3.29, а именно, 1. Требование к высота проступи в пределах 0,13-0,19м относиться и к лестнице 3-го типа? 2. Минимальную ширину проступи прямолинейных лестниц берем как ширину проступи криволинейной лестницы в узкой части, а именно -0,22м?

*  IMG_20181214_103254.jpg (126.14 Кб, 711x248 - просмотрено 50 раз.)
Ps-e.by ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
 
Куда исчез пункт "Требования по определению мест дислокации пожарных аварийно-спасательных подразделений"?
Как теперь определять радиус? В новом документе на прописана процедура по согласованию отступлений.
Ps-e.by ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
 
О насущном
Ж.4 В комплексах бани следует предусматривать:
— устройство по периметру парильного отделения перфорированного сухотруба для орошения
водой горючей отделки, подключенного к внутреннему водопроводу (при его наличии). Запорные
вентили следует располагать в доступном месте;

Снова забыли про дренчеры. Не в каждой парной Заказчик дает добро на устройство сухотруба, а дренчера можно аккуратно обыграть
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 23 ,  Инженер,

 
 
СП "Пожарная безопасность" п.8.1.2 - данный пункт предусматривает только один вид противопожарного заполнения проёма при проходе пожарной преграды воздуховодом - пожарный клапан.
Проблема в том, что инспекторы и эксперты выдают предписания по установке пожарных клапанов на воздуховоды при пересечения пожарной преграды полностью игнорируя мероприятия пожарной безопасности, выполненные по СНБ 4.02.01-03. На все возражения ответ один - "вы трактуете нормативку в свою пользу, обращайтесь за разъяснением в МАиС". Разъяснение МАиС по данному пункту ТКП 315 (которое есть на данном форуме) инспектор пожнадзора Червенского района просто не принял, с этой же проблемой столкнулись в Брестской экспертизе, Витебской экспертизе, даже Главгосстрой экспертиза по ОВ выдаёт замечания по клапанам не редко на всякий случай с оглядкой на пожарного.
Просто лепят замечание "нарушен пункт п. 7.1.2 ". Инспекторы пожнадзора и эксперты просто не рассматривают воздуховод в пожарной защите, закрытый дальше по сети клапаном, как противопожарное заполнение проёма.
Требуется выполнить разъяснение в данном пункте по поводу правил установки противопожарных клапанов и выполнения пожарной защиты воздуховодов или просто выполнить ссылку на данные правила в СН "Отопление и Вентиляция", как это было сделано в старом СНиП "Пожарная безопасность".
На данный момент проектировщики вентиляции вынуждены заниматься форменным идиотизмом, чтобы соблюсти все пункты всей нормативной документации в области пожарной безопасности. Толку от разъяснений Пукача ноль, так как на всю правильную пожарную защиту по СНБ 4.02.01-03, есть п. 7.1.2 ТКП 315 по которому нужно тупо лепить клапаны во все пожарные преграды, что стенка венткамеры В3, что стенка склада ЛВЖ, что есть защита транзита, что нет. И эта же проблема остаётся в новом СН "Пожарная безопасность".

Похожая проблема будет (и есть) с пожаркой в СН "Отопление и Вентиляция" - там отсутствуют пояснения, что НЕ НАДО устанавливать пожарный клапан на отдельной системе для одного помещения (при защите транзита). Вот там этого не написано, вот заказчик и получает минус штука зелени по предписанию пожинспектора.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 783 ,  Belarus

 
 
Для сведения
Система противопожарного нормирования и стандартизации 
Reader.blr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  ГАП, Belarus

 
 
Хотелось бы определить термин “площадка (производственная площадка)”либо "площадка для хранения горючих материалов" ,т.к. не понятно отличие "открытого склада для хранения горючих материалов" от "площадок для хранения горючих материалов" указанных в п.9.2.7 , (  п. 8.2.7 ТКП  45-2.02-315-2018). Без указанного определения терминов выделить в проектной документации площадку(производственную площадку)  и выдержать требуемое расстояние до зданий и сооружений ,а также между  такими ”площадками(производственными площадками)” не представляется возможным.
Осталось странное примечание со “звездочкой” в обязательном приложении К(также как и в ТКП  45-2.02-315-2018 приложение Г ) если следовать данному примечанию, то проектировать несколько складов для хранения лесоматериалов на территории предприятия(лесопилки)не допускается.
Написали письмо по этому поводу в МАиС ждем ответа.
Очень любопытно как понизили многие конструктивные элементы в плане требуемого предела огнестойкости.В ТКП  45-2.02-315-2018 и ранее было примечание ,что относится к несущим элементам здания и предел огнестойкости этих элементов,теперь же этого нет и если ранее в здании I степени огнестойкости ферма  или балка участвующая в в обеспечении общей устойчивости здания должна была быть R 180 KO, ну или R 120 K0 как элемент бесчердачного покрытия,то теперь R 30 К0 Непонимающий? Это как??? да и вообще опять перетрясли всю эту таблицу с пределами огнестойкости и примечаниями..
П.7.1 Для кровель, чердаков, технических этажей, санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря, площадок, этажерок и технических помещений требования по обеспечению эвакуации
людей не предъявляются. Это вообще песня.То есть теперь для санузлов , душевых и кладовых уборочного инвентаря требований никаких нет???,там же людей не бывает,зачем им эвакуироваться???
П 7.1.7При необходимости выполнить ширину коридора 1,5 м , ширину марша незадымляемой лестницы можно сделать 0,6 м? А очередей не будет?
egor_waterway ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Главный специалист по ПБ и ЧС, Belarus

 
 
Еще один момент.
В п.7.1.1 сказано, что "Для кровель, чердаков, технических этажей, санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря, площадок,  этажерок и  технических  помещений требования  по обеспечению эвакуации людей не предъявляются".

В п.7.3.1 сказано, что " Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
ж) из помещений (комната отдыха при кабинете руководителя,  умывальных, санитарных узлов, парильных, душевых, кладовых уборочного инвентаря, технических помещений, лабораторий, помещений банковских учреждений (комнаты приема и пересчета денег, кассы с закассовым коридором) и помещений,  требующих  особого  охранного,  санитарного  (биологического,  радиационного)  режимов) через два смежных помещения, расположенных на том же этаже и обеспечением крайнего помещения выходами, указанными в одном из перечислений а) – д).

Вопрос: так устанавливаются требования по эвакуации для санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря и технических помещений???
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 42 лет Belarus

 
 
Цитата polosaty:
СП "Пожарная безопасность" п.8.1.2 - данный пункт предусматривает только один вид противопожарного заполнения проёма при проходе пожарной преграды воздуховодом - пожарный клапан.
Проблема в том, что инспекторы и эксперты выдают предписания по установке пожарных клапанов на воздуховоды при пересечения пожарной преграды полностью игнорируя мероприятия пожарной безопасности, выполненные по СНБ 4.02.01-03. На все возражения ответ один - "вы трактуете нормативку в свою пользу, обращайтесь за разъяснением в МАиС". Разъяснение МАиС по данному пункту ТКП 315 (которое есть на данном форуме) инспектор пожнадзора Червенского района просто не принял, с этой же проблемой столкнулись в Брестской экспертизе, Витебской экспертизе, даже Главгосстрой экспертиза по ОВ выдаёт замечания по клапанам не редко на всякий случай с оглядкой на пожарного.
Просто лепят замечание "нарушен пункт п. 7.1.2 ". Инспекторы пожнадзора и эксперты просто не рассматривают воздуховод в пожарной защите, закрытый дальше по сети клапаном, как противопожарное заполнение проёма.
Требуется выполнить разъяснение в данном пункте по поводу правил установки противопожарных клапанов и выполнения пожарной защиты воздуховодов или просто выполнить ссылку на данные правила в СН "Отопление и Вентиляция", как это было сделано в старом СНиП "Пожарная безопасность".
На данный момент проектировщики вентиляции вынуждены заниматься форменным идиотизмом, чтобы соблюсти все пункты всей нормативной документации в области пожарной безопасности. Толку от разъяснений Пукача ноль, так как на всю правильную пожарную защиту по СНБ 4.02.01-03, есть п. 7.1.2 ТКП 315 по которому нужно тупо лепить клапаны во все пожарные преграды, что стенка венткамеры В3, что стенка склада ЛВЖ, что есть защита транзита, что нет. И эта же проблема остаётся в новом СН "Пожарная безопасность".

Похожая проблема будет (и есть) с пожаркой в СН "Отопление и Вентиляция" - там отсутствуют пояснения, что НЕ НАДО устанавливать пожарный клапан на отдельной системе для одного помещения (при защите транзита). Вот там этого не написано, вот заказчик и получает минус штука зелени по предписанию пожинспектора.
 п.8.1.2 примечание п. 3" Муфты и проходки следует устанавливать в противопожарных преградах при пересечении их трубопроводами систем водо- и теплоснабжения и канализации, выполненными из материалов группы горючести Г2-Г4, а также электрическими сетями из более двух одиночных кабелей в каждой точке пересечения".  Про воздуховоды в п.8.1.2 как и в 7.1.2(ТКП315) ничего нет, я имею ввиду клапана.  
Необходимо добавить что установку противопожарных клапанов на воздуховодах общеобменноой вентиляции предусматривать согласно требованиям СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование"  
nanatka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 93 ,  проектно-строительная, ГАП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата legatusv:
Интересует разъяснение к п.7.3.29, а именно, 1. Требование к высота проступи в пределах 0,13-0,19м относиться и к лестнице 3-го типа? 2. Минимальную ширину проступи прямолинейных лестниц берем как ширину проступи криволинейной лестницы в узкой части, а именно -0,22м?
По лестницам 3-го типа и другим металлическим лестницам также интересует определение ширины ступени - при нависании верхней ступени над нижележащей принимается фактическая ширина или в проекции?
AndryV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
 
7.1.3 Минимальная ширина дверей эвакуационных выходов должна быть не менее 0,8 м,
дверей выходов на лестничные клетки – 0,9 м, а ширина коридоров — не менее 1 м.

7.1.5 Суммарную эвакуационную ширину лестничных маршей и дверей входов на лестничные клетки и лестницы 2-го типа следует принимать из расчета 0,06 м на 1 человека (в зависимости от количества людей, находящихся на наиболее населенном этаже, кроме первого), но не менее минимально
требуемой ширины в соответствии с действующими ТНПА.
Эвакуационную ширину коридора (участка коридора) следует принимать из расчета 0,06 м на 1 человека, эвакуирующихся по данному коридору (участку коридора), но не менее минимально требуемой ширины в соответствии с действующими ТНПА.

0,06м на 1го человека.... т.е на 1м ширины 16,6 человека
В ТКП315 было 0,6м на 100 чел. т.е. на 1м -  166,6 чел.
Такое ощущение что нолик не дописали...
stahan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 41 ,  инженер-технолог, Barbados

 
 
Ширина эвакуационных выходов.

Эта проблема тянется за мной со времен старого ТКП. Для ПВХ дверей, в отличие от деревянных понятие ширины коробки в свету значительно отличается от ширины полотна в свету (примерно на 6 см). В новом ТКП и СН уточнили, что геометрические параметры проемов дверей определяют в свету, и при открытом полотне, соответственно речь про раму в свету и это логично. Однако все равно слово полотно по тексту осталось:
7.1.3. ...В двупольных дверях минимальная ширина постоянно открываемого полотна должна быть не менее 0,8м
7.3.18 ...
7.4.21 Ширина дверных полотен выходов из учебных помещений с расчетным количеством учащихся более 15 чел. должна быть не менее 0,9 м
В итоге проектировщик закладывает формулировку с шириной полотна, а потом приходит проверяющий и руководствуясь здравым смыслом измеряет ширину по раме и не досчитывается 6 см.

Я понимаю, что оба случая можно аргументировать, но не важно кто тут прав, важно хотя бы в СН описать все правильно и отталкиваться от ширины коробки в свету
Osen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  ООО "Сити-Арх плюс", Главный архитектор, Belarus

 
 
п.5.11 Хорошо бы добавить в этот пункт возможность и требования к проветриванию коридоров через зенитные фонари. Согласно этому пункту, фонарь должен быть ниже 2.5м от пола, что нереально.
nanatka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 93 ,  проектно-строительная, ГАП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
8.2.24 Для утепления (облицовки) наружных стен выше цоколя следует применять системы по 5.3.9.
В одноэтажных зданиях и на глухих участках стен (не менее 4 м по горизонтали и 8 м по вертикали от проемов) зданий любой этажности (кроме зданий класса Ф1.1) при применении для утепления
наружных стен и (или) облицовок наружных стен с внешней стороны горючих материалов, их следует
делить на участки площадью не более 100 м2 поясами шириной не менее 0,2 м из негорючих
материалов.

Во-первых, неправильная ссылка на пункт: таблица с классами огнестойкости наружных систем утепления размещена под пунктом 5.3.6. Во-вторых, в таблице убрано примечание о том, что утепление цоколей до отм. 0,6м допускается горючими материалами. Если читать буквально, получается, что теперь цоколь надо утеплять только в соответствии с требованиями таблицы, а выше уже возможны допущения? Не вижу логики
tstroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
п.7.3.32
что считать верхней частью лестничных клеток? Нужно поконкретнее, а то получается здание любой этажности может иметь Лестничную клетку с одной фрамугой на последнем этаже где-то в верхней части и будет считаться Л1? или окна должны быть на каждом этаже кроме 1-го?
При ограничении высоты ручек в фрамугах 1.7м, предлагаю указать в этом пункте, наряду с фрамугой и фонарем указать остекленную дверь с площадью открывания не менее 1м2 (с замком-вертушкой изнутри), расположенную в наружной стене лестничной клетки на любом этаже.

п.7.4.18
предлагаю во втором абзаце добавить магазин стройматериалов, а не только мебели и автосалонов.
Ведь душевые кабины, ванны, поддоны с ламинатом, с плиткой, огромные стенды с линолеумом по площади как мебель или авто.
Darya05 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
 
"7.3.2 Один из эвакуационных выходов с надземного этажа, за исключением первого, должен вести на лестничную клетку. "
Согласно этому пункту, в задании в любом случае должна быть лестница 1 типа. А если в здании есть только лестницы 2 и 3 типа, то нужно будет организовать еще и лестницу 1 типа (с учетом, что здание реконструируемое, и там еще до моего вмешательства были только 2 и 3 тип лестниц)?
Даже если я закрою 2 тип, перегородкой то эти перегородки будут иметь показатели только IE, т.к. они самонесущие, а согласно новой таб. №1 вообще должно быть R.
В таблице есть значение только "Марши и площадки лестниц в лестничных клетках" (снова это 1 тип), а предел огнестойкости и класс пожарной опасности строительных конструкций остальных лестниц где смотреть? Разбить их самой на несущие и ненесущие конструкции?
m_constructor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
 
  "п.5.3.4" Степень огнестойкости здания определяют исходя из пределов огнестойкости и классов
пожарной опасности строительных конструкций согласно таблице 1.
  или "п.5.3.5 в ТКП... 315"  Степень огнестойкости здания определяется пределом огнестойкости и классом пожарной
опасности строительных конструкций согласно таблице 1.
Строго говоря, утверждения эти неверны и не корректны.
Тут было бы уместно увидеть что то вроде "Пределы огнестойкости и классы
пожарной опасности строительных конструкций определяют исходя из степени огнестойкости здания согласно таблице 1"
Ведь согласитесь, конструкции под степень огнестойкости здания "подгоняют", но не наоборот.
В таком случае первостепенная задача - это определение/назначение степени огнестойкости здания, а затем подбор конструкций (пределов огнестойкости).
Проблема в том что нет четкого алгоритма ее (ст. огнст. здания) определения. Если есть, то опишите (например, чтобы конструктор четко понимал почему ему при капремонте (и. пр.) 12 эт. жилого дома нужно стальную балку усиления плиты покрытия техэтажа покрывать конструктивной огнезащитой на R120 ).
Прикладываю один алгоритм определения ст. огнст. здания, который я нашел на форуме.
ольга1708 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
7.3.10 Двери эвакуационных выходов, кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания. Пункт не очень хорошо формулирован. Или не хватает запятой в нужном месте или выходит, что двери из помещений с пребыванием 15 чел и более можно открывать не по направлению выхода из здания
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 37 ,  Инженерный Центр, Инженер, архитектор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата ольга1708:
7.3.10 Двери эвакуационных выходов, кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания. Пункт не очень хорошо формулирован. Или не хватает запятой в нужном месте или выходит, что двери из помещений с пребыванием 15 чел и более можно открывать не по направлению выхода из здания
Не понимаю, как Вы так видите. По-моему тут всё достаточно чётко.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Youvulir:
Не понимаю, как Вы так видите. По-моему тут всё достаточно чётко.
Как раз нечетко! Прочитаем еще раз:
7.3.10 Двери эвакуационных выходов (ВСЕ ДВЕРИ), кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания
.
Если пункт перефразировать (не теряя сути), то получается, что "Двери эвакуационных выходов должны открываться по направлению выхода из здания, за исключением: дверей выходов на площадки лестниц 3-го типа и  дверей выходов из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек".
Необходимо было написать: помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек не более 15 человек.
Youvulir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 37 ,  Инженерный Центр, Инженер, архитектор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
Цитата Youvulir:
Не понимаю, как Вы так видите. По-моему тут всё достаточно чётко.
Как раз нечетко! Прочитаем еще раз:
7.3.10 Двери эвакуационных выходов (ВСЕ ДВЕРИ), кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания
.
Если пункт перефразировать (не теряя сути), то получается, что "Двери эвакуационных выходов должны открываться по направлению выхода из здания, за исключением: дверей выходов на площадки лестниц 3-го типа и  дверей выходов из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек".
Необходимо было написать: помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек не более 15 человек.
Согласен.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 262  [+] , сообщений: 8 204 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: 141@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СН «Пожарная безопасность зданий и сооружений» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:

1) Приложение В
Предельно допустимая площадь этажа в зданиях торговли - для V с.о. одноэтажное здание 500 м.кв.
Так и было раньше в ТКП 45-2.02-34. Но изменением №1 к данному ТКП (2019 года) отсек для Ф3.1 мог быть при таких условиях 1300 м.кв.Видимо либо забыли про данные изменения, либо передумали о своем совсем недавно принятом решении по этому вопросу(Изменение № 1 ТКП 45-2.02-34-2019 (33020).

2) Интересует разъяснение к п.7.3.29, а именно, 1. Требование к высота проступи в пределах 0,13-0,19м относиться и к лестнице 3-го типа? 2. Минимальную ширину проступи прямолинейных лестниц берем как ширину проступи криволинейной лестницы в узкой части, а именно -0,22м?

3) Куда исчез пункт "Требования по определению мест дислокации пожарных аварийно-спасательных подразделений"?
Как теперь определять радиус? В новом документе на прописана процедура по согласованию отступлений.

4) Ж.4 В комплексах бани следует предусматривать:
— устройство по периметру парильного отделения перфорированного сухотруба для орошения
водой горючей отделки, подключенного к внутреннему водопроводу (при его наличии). Запорные
вентили следует располагать в доступном месте;

Снова забыли про дренчеры. Не в каждой парной Заказчик дает добро на устройство сухотруба, а дренчера можно аккуратно обыграть.

5) Хотелось бы определить термин “площадка (производственная площадка)”либо "площадка для хранения горючих материалов" ,т.к. не понятно отличие "открытого склада для хранения горючих материалов" от "площадок для хранения горючих материалов" указанных в п.9.2.7 , (  п. 8.2.7 ТКП  45-2.02-315-2018). Без указанного определения терминов выделить в проектной документации площадку(производственную площадку)  и выдержать требуемое расстояние до зданий и сооружений ,а также между  такими ”площадками(производственными площадками)” не представляется возможным.
Осталось странное примечание со “звездочкой” в обязательном приложении К(также как и в ТКП  45-2.02-315-2018 приложение Г ) если следовать данному примечанию, то проектировать несколько складов для хранения лесоматериалов на территории предприятия(лесопилки)не допускается.
Написали письмо по этому поводу в МАиС ждем ответа.
Очень любопытно как понизили многие конструктивные элементы в плане требуемого предела огнестойкости.В ТКП  45-2.02-315-2018 и ранее было примечание ,что относится к несущим элементам здания и предел огнестойкости этих элементов,теперь же этого нет и если ранее в здании I степени огнестойкости ферма  или балка участвующая в в обеспечении общей устойчивости здания должна была быть R 180 KO, ну или R 120 K0 как элемент бесчердачного покрытия,то теперь R 30 К0 Непонимающий? Это как??? да и вообще опять перетрясли всю эту таблицу с пределами огнестойкости и примечаниями..
П.7.1 Для кровель, чердаков, технических этажей, санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря, площадок, этажерок и технических помещений требования по обеспечению эвакуации
людей не предъявляются. Это вообще песня.То есть теперь для санузлов , душевых и кладовых уборочного инвентаря требований никаких нет???,там же людей не бывает,зачем им эвакуироваться???
П 7.1.7При необходимости выполнить ширину коридора 1,5 м , ширину марша незадымляемой лестницы можно сделать 0,6 м? А очередей не будет?

6) В п.7.1.1 сказано, что "Для кровель, чердаков, технических этажей, санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря, площадок,  этажерок и  технических  помещений требования  по обеспечению эвакуации людей не предъявляются".

В п.7.3.1 сказано, что " Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
ж) из помещений (комната отдыха при кабинете руководителя,  умывальных, санитарных узлов, парильных, душевых, кладовых уборочного инвентаря, технических помещений, лабораторий, помещений банковских учреждений (комнаты приема и пересчета денег, кассы с закассовым коридором) и помещений,  требующих  особого  охранного,  санитарного  (биологического,  радиационного)  режимов) через два смежных помещения, расположенных на том же этаже и обеспечением крайнего помещения выходами, указанными в одном из перечислений а) – д).

Вопрос: так устанавливаются требования по эвакуации для санитарных узлов, душевых, кладовых уборочного инвентаря и технических помещений???

7) п.8.1.2 примечание п. 3" Муфты и проходки следует устанавливать в противопожарных преградах при пересечении их трубопроводами систем водо- и теплоснабжения и канализации, выполненными из материалов группы горючести Г2-Г4, а также электрическими сетями из более двух одиночных кабелей в каждой точке пересечения".  Про воздуховоды в п.8.1.2 как и в 7.1.2(ТКП315) ничего нет, я имею ввиду клапана.  
Необходимо добавить что установку противопожарных клапанов на воздуховодах общеобменноой вентиляции предусматривать согласно требованиям СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование".

8 ) По лестницам 3-го типа и другим металлическим лестницам также интересует определение ширины ступени - при нависании верхней ступени над нижележащей принимается фактическая ширина или в проекции?

9) 7.1.3 Минимальная ширина дверей эвакуационных выходов должна быть не менее 0,8 м,
дверей выходов на лестничные клетки – 0,9 м, а ширина коридоров — не менее 1 м.

7.1.5 Суммарную эвакуационную ширину лестничных маршей и дверей входов на лестничные клетки и лестницы 2-го типа следует принимать из расчета 0,06 м на 1 человека (в зависимости от количества людей, находящихся на наиболее населенном этаже, кроме первого), но не менее минимально
требуемой ширины в соответствии с действующими ТНПА.
Эвакуационную ширину коридора (участка коридора) следует принимать из расчета 0,06 м на 1 человека, эвакуирующихся по данному коридору (участку коридора), но не менее минимально требуемой ширины в соответствии с действующими ТНПА.

0,06м на 1го человека.... т.е на 1м ширины 16,6 человека
В ТКП315 было 0,6м на 100 чел. т.е. на 1м -  166,6 чел.
Такое ощущение что нолик не дописали...

10) Ширина эвакуационных выходов.

Эта проблема тянется за мной со времен старого ТКП. Для ПВХ дверей, в отличие от деревянных понятие ширины коробки в свету значительно отличается от ширины полотна в свету (примерно на 6 см). В новом ТКП и СН уточнили, что геометрические параметры проемов дверей определяют в свету, и при открытом полотне, соответственно речь про раму в свету и это логично. Однако все равно слово полотно по тексту осталось:
7.1.3. ...В двупольных дверях минимальная ширина постоянно открываемого полотна должна быть не менее 0,8м
7.3.18 ...
7.4.21 Ширина дверных полотен выходов из учебных помещений с расчетным количеством учащихся более 15 чел. должна быть не менее 0,9 м
В итоге проектировщик закладывает формулировку с шириной полотна, а потом приходит проверяющий и руководствуясь здравым смыслом измеряет ширину по раме и не досчитывается 6 см.

Я понимаю, что оба случая можно аргументировать, но не важно кто тут прав, важно хотя бы в СН описать все правильно и отталкиваться от ширины коробки в свету.

11) п.5.11 Хорошо бы добавить в этот пункт возможность и требования к проветриванию коридоров через зенитные фонари. Согласно этому пункту, фонарь должен быть ниже 2.5м от пола, что нереально.

12) 8.2.24 Для утепления (облицовки) наружных стен выше цоколя следует применять системы по 5.3.9.
В одноэтажных зданиях и на глухих участках стен (не менее 4 м по горизонтали и 8 м по вертикали от проемов) зданий любой этажности (кроме зданий класса Ф1.1) при применении для утепления
наружных стен и (или) облицовок наружных стен с внешней стороны горючих материалов, их следует
делить на участки площадью не более 100 м2 поясами шириной не менее 0,2 м из негорючих
материалов.

Во-первых, неправильная ссылка на пункт: таблица с классами огнестойкости наружных систем утепления размещена под пунктом 5.3.6. Во-вторых, в таблице убрано примечание о том, что утепление цоколей до отм. 0,6м допускается горючими материалами. Если читать буквально, получается, что теперь цоколь надо утеплять только в соответствии с требованиями таблицы, а выше уже возможны допущения? Не вижу логики.

13) п.7.3.32
что считать верхней частью лестничных клеток? Нужно поконкретнее, а то получается здание любой этажности может иметь Лестничную клетку с одной фрамугой на последнем этаже где-то в верхней части и будет считаться Л1? или окна должны быть на каждом этаже кроме 1-го?
При ограничении высоты ручек в фрамугах 1.7м, предлагаю указать в этом пункте, наряду с фрамугой и фонарем указать остекленную дверь с площадью открывания не менее 1м2 (с замком-вертушкой изнутри), расположенную в наружной стене лестничной клетки на любом этаже.

п.7.4.18
предлагаю во втором абзаце добавить магазин стройматериалов, а не только мебели и автосалонов.
Ведь душевые кабины, ванны, поддоны с ламинатом, с плиткой, огромные стенды с линолеумом по площади как мебель или авто.

14) "7.3.2 Один из эвакуационных выходов с надземного этажа, за исключением первого, должен вести на лестничную клетку. "
Согласно этому пункту, в задании в любом случае должна быть лестница 1 типа. А если в здании есть только лестницы 2 и 3 типа, то нужно будет организовать еще и лестницу 1 типа (с учетом, что здание реконструируемое, и там еще до моего вмешательства были только 2 и 3 тип лестниц)?
Даже если я закрою 2 тип, перегородкой то эти перегородки будут иметь показатели только IE, т.к. они самонесущие, а согласно новой таб. №1 вообще должно быть R.
В таблице есть значение только "Марши и площадки лестниц в лестничных клетках" (снова это 1 тип), а предел огнестойкости и класс пожарной опасности строительных конструкций остальных лестниц где смотреть? Разбить их самой на несущие и ненесущие конструкции?

15)   "п.5.3.4" Степень огнестойкости здания определяют исходя из пределов огнестойкости и классов
пожарной опасности строительных конструкций согласно таблице 1.
  или "п.5.3.5 в ТКП... 315"  Степень огнестойкости здания определяется пределом огнестойкости и классом пожарной
опасности строительных конструкций согласно таблице 1.
Строго говоря, утверждения эти неверны и не корректны.
Тут было бы уместно увидеть что то вроде "Пределы огнестойкости и классы
пожарной опасности строительных конструкций определяют исходя из степени огнестойкости здания согласно таблице 1"
Ведь согласитесь, конструкции под степень огнестойкости здания "подгоняют", но не наоборот.
В таком случае первостепенная задача - это определение/назначение степени огнестойкости здания, а затем подбор конструкций (пределов огнестойкости).
Проблема в том что нет четкого алгоритма ее (ст. огнст. здания) определения. Если есть, то опишите (например, чтобы конструктор четко понимал почему ему при капремонте (и. пр.) 12 эт. жилого дома нужно стальную балку усиления плиты покрытия техэтажа покрывать конструктивной огнезащитой на R120).

16) 7.3.10 Двери эвакуационных выходов, кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания. Пункт не очень хорошо формулирован. Или не хватает запятой в нужном месте или выходит, что двери из помещений с пребыванием 15 чел и более можно открывать не по направлению выхода из здания.

В дополнении:
7.3.10 Двери эвакуационных выходов (ВСЕ ДВЕРИ), кроме выходов на площадки лестниц 3-го типа и выходов
из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек, должны открываться по направлению выхода из здания.
Если пункт перефразировать (не теряя сути), то получается, что "Двери эвакуационных выходов должны открываться по направлению выхода из здания, за исключением: дверей выходов на площадки лестниц 3-го типа и  дверей выходов из помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек".
Необходимо было написать: помещений с одновременным пребыванием 15 и более человек не более 15 человек.

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Апреля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Добрый день.
Из раздела разрабатываемых документов на сайте stn.by пропали СН "Пожарная безопасность зданий и сооружений" и СН "Противодымная защита зданий. Системы вентиляции".
Кто-нибудь знает почему?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 1 233 ,  инженегр, Belarus

 
 
Может уже разработали
Reader.blr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Апреля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  ГАП, Belarus

 
 
Документ ушел на утверждение,на сколько я знаю. Мне сказали,что в конце апреля на подпись и в начале мая на общее обозрение.
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Апреля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Reader.blr:
Документ ушел на утверждение,на сколько я знаю. Мне сказали,что в конце апреля на подпись и в начале мая на общее обозрение.
Жалко: сводки отзывов не было, понимания того, учитывали ли хоть какие-то предложения и замечания нет.
Спасибо.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Апреля 2020
Репутация: 262  [+] , сообщений: 8 204 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Сводки точно не было?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Апреля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Сводки точно не было?
Если и была, то какое-то очень непродолжительное время (не более 1-2 суток).
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3720 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Новый
Система предзаявок станет основным инструментом сокращения сроков строительства.
В 2017 году Главгосэкспертиза России ввела в эксплуатацию Систему учета предварительных заявок на государственную экспертизу для того, чтобы усовершенствовать...>>
ТНПА, вступающие в силу с 1 июня 2020г.
СТБ 1416-2019 «Жидкости для антикоррозионной защиты бетона»; СТБ EN 12390-1-2019 «Методы испытаний бетона»; СТБ EN 1504-10-2019 «Материалы и системы для защиты и ремонта бетонных конструкций»...>>
Белстройцентр автоматически продлевает аттестаты на 3 месяца без заявлений.
Квалификационные аттестаты и аттестаты соответствия, срок действия которых заканчивается в указанный период, продлеваются...>>
Соблюдение ТНПА. Проблемы техрегулирования.
Предлагаю обсудить проблемы обязательности применения СН, СП, ТКП, СТБ и пр. при проектировании в 2020 году. >>
Нововведения по продлению аттестатов в связи с короновирусом.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Белстройцентр из-за короновируса продлевает аттестаты без экзаменов.
Новые требования по аттестации юрлиц и ИП в РБ.
Компания принимает участие в международном BIM конкурсе с белорусским проектом. Зачем?
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 443, всего 53678(+75) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация