cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Техническое состояние и обслуживание зданий». Обсуждение до 30.01.  

 
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм.



Скачать:
Проект СН «Тех. состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Что на поверхности лежит:
     1. С 01.01.2020 вступают изменения в Закон 300-З и новая редакция Жилищного кодекса. Предусматривается отделить капитальный и текущий ремонт жилого фонда (практически всего) от полноценного регулирования законодательством в строительной деятельности. В частности, перечень работ, относящихся к ремонтам устанавливается Совмином, а не ТКП 206. И ремонты по определению ЖК - это эксплуатация, о которой много сказано в ЖК. Кроме того, в псм384 (о порядке реконструкции многоквартирных домов) дана отсылка на порядок их обследования в полномочиях Совмина, и такой порядок уже утвержден (псм221).
     Поэтому, я щитаю, все что связано с жильем, надо корректно обойти - п.5.4, п.5.11 и далее...
    2. Капитальный ремонт здания (не обязательной жилого) для того и капитальный, что настала пора. Он не может и не должен быть выборочным, как текущий.
    Исключить из п.5.16 понятие "выборочный капитальный ремонт" и далее ...

Ну, и надо все-таки сказать разработчикам строительных норм (обязательных ТНПА), что давать в них ссылки на необязательные ТКП с формулировкой "должны соответствовать .." или "следует принимать по ..." нельзя. Будет беда. Неокрепшие умы будут требовать соблюдения этих тэкапэшэчек и выдавать штрафы и отрицательные заключения.
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 295 ,  Belarus

 
 
Пункт 5.3 Общий осмотр зданий производится комиссией в следующем составе:
— председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный
инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта);
— члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант); представитель местного общественного формирования (или профсоюза).
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
     шутка юмора? не оценят в министерствах ....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 664 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
Поддерживаю. Но есть вопросы.

Председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта) на кого должен быть аттестован?

1. Специалист, осуществляющий обследование зданий и сооружений (строительные конструкции);
2. Главный инженер (общестроительные работы, устройство наружных сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, устройство внутренних сетей теплоснабжения и систем водопровода и канализации, монтаж систем вентиляции и кондиционирования воздуха, устройство наружных сетей и линий электроснабжения, трансформаторных подстанций и распределительных устройств, внутренних систем электроснабжения);
3. Главный инженер (общестроительные работы).
4. Иной вариант.

Во многих организациях главный инженер по образованию далек до ПГС, сантехники и электрики.

Члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант), на кого должны быть аттестованы?

1. Производитель работ (мастер) по направлению;
2. Технический надзор по направлению;
3. Иной вариант.

По инженерным сетям и оборудованию часто эти "эксплуатанты" грамотно технические условия написать не могут, составить акт осмотра перед проектированием.

Представителя местного общественного формирования (или профсоюза) я бы исключил. Это практически полные "долбое*ы". Лучше включить представителя службы охраны труда.

Предлагаю ввести аттестацию специалистов, осуществляющий обследование зданий и сооружений (инженерные сети и оборудование по направлению). Ее раньше хотели ввести.
Акт по ТКП, это "филькина грамота". Отчет, аттестованной (сертифицированной, аккредитованной) организации - это документ.
Касательно электрики - обязательно протоколы ЭФИ, для освещения дополнительно - протоколы замеры освещенности.

Если дальше капать, то вопросов может появится уйма. ИМХО. sinful.

sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 664 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитировать
Раздел 9 Требования к техническому состоянию и эксплуатации инженерных систем зданий
Требования по системам электроснабжения и освещения отсутствуют.
Хотя если читать приложения, там про электрику есть.

Цитировать
В.6 Периодичность проведения капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем производственных зданий и сооружений, таблица В.6
По системам электроснабжения и освещения ничего нет, а в таблице В.7 (для жилых и общественных зданий) написано.

А самое интересное в начале.
Цитировать
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
Улыбающийся
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 295 ,  Belarus

 
 
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 664 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
Совершенно верно, но ТНПА разрабатывает Стройтехнорм по поручению МАиС.

Цитировать
1 Область применения
...
Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Промышленные здания, здания объектов и т.д. не находятся в ведении Министерства ЖКХ.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 664 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
В МИПКиПК БНТУ есть курсы повышения квалификации на тему "Управление общим имуществом многоквартирного жилого дома" для руководителей (управляющих), председателей товариществ собственников (ЖСПК) и специалистов в сфере ЖКХ.
Может пора этих "слушателей" аттестовывать? Улыбающийся

Ответственный за электрохозяйство организации проходит ежегодно проверку в комиссии "Энергогазнадзора".
Ответственный за теплохозяйство - тоже.
Ответственный "по газу" - вроде раз в три года.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Декабря 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Выше отметили некоторые проблемы, но это – частные вопросы.
Предлагаю обратить внимание на более глобальные проблемы.
Цитировать
1  Область применения
Настоящие строительные нормы устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее — здания) и оценке их пригодности к эксплуатации. 
Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
1. Настоящие СН «устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее – здания)», т.е. не только к «строительным конструкциям и инженерных систем», но и к «зданий и сооружений». А далее «Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий», но не самих «зданий и сооружений».
2. В «зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности» отсутствуют какие-либо исключения, т.е. СН следует применять при эксплуатации зданий (сооружений) военного назначения (в Минобороны об этом знают?), энергетического назначения, в т.ч. и АЭС (в Минэрго и МЧС об этом знают?), опасных и потенциально опасных объектов (в Минпроме и МЧС об том знают?), автомобильных дорог (в Минтрансе об этом знают?), многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов.
Цитировать
4.12 Государственный надзор за эксплуатацией осуществляется для зданий классов сложности 1–3  в порядке,  установленном  в  [1],  в  том  числе  для  объектов  атомной  энергетики,  опасных  производственных объектов, линий связи, объектов обороны и безопасности, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну
Далее
Цитировать
3.16 ответственный эксплуатант: Собственник, юридическое или физическое лицо, обладающее по законодательству или наделенное собственником правами оперативного управления (хозяйственного ведения) или обеспечивающее эксплуатацию здания (строения, сооружения) на основании полномочий, выданных собственником или юридическим лицом, в оперативном  управлении (хозяйственном ведении) которого находится здание (строение, сооружение), с проведением контроля его технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания.
Примечание — Распределение прав, обязанностей и ответственности между указанными субъектами хозяйствования в части исполнения положений настоящего технического кодекса осуществляют в соответствии с ведомственными нормативными документами.
Соответственно, требования данного СН следует выполнять и собственникам блокированных и одноквартирных жилых домов. К чему это может привести – см. ниже.
Цитировать
3.19 показатели  эксплуатационных  качеств  здания;  ПЭК:  Технические,  объемно-планировочные,  санитарно-гигиенические,  эстетические  и  экономические  характеристики  здания,  которыми обусловлены его эксплуатационные качества. 
Примечание — Фактические ПЭК контролируют в процессе приемки и эксплуатации здания.
При этом фактические ПЭК в процессе эксплуатации здания должны соответствовать требованиям разного рода действующим в настоящий момент ТКП и СТБ, а не действующим на момент приемки здания. Например:
Цитировать
4.8 Собственник,  эксплуатирующая  организация  или  служба  технической  эксплуатации  (ответственный  эксплуатант)  обязаны  обеспечивать  установленные  в  проектной  документации  ПЭК  элементов здания

9.3.1 Системы внутренней канализации должны соответствовать требованиям ТКП 45-4.01-319, ТКП  45-1.03-85

9.5.1 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха здания должны соответствовать требованиям ТКП 45-1.03-85
А соответствовало ли здание данным ТКП при приемке его в эксплуатацию?
Например https://realt.onliner.by/2019/11/29/36-tysyach
Обращаем внимание на перечень ТКП, упоминаемых в Заключении по результатам обследования здания – на них идут ссылки явно через  ТКП 45-1.04-305-2016, взамен которого будут данные СН.
В целом ТКП 45-1.04-305-2016 и этот СН взамен него стоят особняком среди всех ТКП.
 
naby4ok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Обследователь, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Тот же самый 305 ткп только в полтора раза уменьшенный?)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Предложения и замечания по нормативу? Хуже или лучше стал сравнительно ТКП?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 848 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Уменьшенный потому что бывшие ТКП разбивают на две части: СН (строительные нормы) и СП (строительные правила), так во первых в два раза больше денег можно взять ну и просто удобнее, когда нормативов в два раза больше.
verinage ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-конструктор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
"8.7.1 Утеплитель чердачного перекрытия должен быть в сухом и неуплотненном (взрыхленном) состоянии, с толщиной слоя, обеспечивающей надежную теплозащиту перекрытия, с проложенными поверх него специальными дощатыми ходовыми мостиками.
Толщина слоя утеплителя у наружных стен на ширине от 70 до 100 см по всему периметру должна быть в 2 раза больше."

Фраза про необходимую толщину утеплителя у наружных стен некорректна была в ТКП 305. Так и перешла в новый норматив. Вопрос: в 2 раза больше чего? или чем что?))))

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Не могу понять зачем в этом СН-е как и в ТКП 305 целый раздел по обследованию. Почему нельзя сделать маленький раздел когда (в каких случаях) и какое обследование (общее, детальное) нужно Заказчику. А для обследования есть соответствующий ТКП - будет наверное и СН надеюсь лучше старого.

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2020
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Цитата __yurka__:
А для обследования есть соответствующий ТКП - будет наверное и СН надеюсь лучше старого.
Что за ТКП по обследованию?

__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
я имел ввиду 37 ТКП
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2020
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Тогда задам вопрос по другому:
Цитата __yurka__:
Не могу понять зачем в этом СН-е как и в ТКП 305 целый раздел по обследованию.
О каком именно разделе идет речь?
Наименование разделов дано в Содержании. Там их 13 шт. и «обследование» вообще не упоминается.
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
раздел 12
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Января 2020
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
Цитата __yurka__:
раздел 12
Смотрим наименование данного раздела:
Цитировать
12  Оценка технического состояния элементов зданий  
И где тут упоминание про «обследование»?
Далее смотрим наименование подраздела
Цитировать
12.1 Основные положения по обследованию конструкций
Начинать написание «замечаний и предложений» по данному проекту СН следует с анализа:
1) соотношения понятий  «техническое состояние», «техническая эксплуатация (эксплуатация)», «обследование» и «пригодность к эксплуатации»;
2) соответствия наименования проекта СН его содержанию. Краткое содержание любого СН – в его разделе «4  Основные положения». В  разделе 4 данного проекта СН содержатся требования к чему именно?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2020
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
ВНИМАНИЕ!
В начале темы добавлены сообщения из другой темы.
VVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 22 лет

 
 
Считаю необходимым дополнить СН перечнем работ по техобслуживанию и текущему ремонту на основании Постановлений Минжилкомхоза №10 от 30.06.2017 и №5 от 30.03.2016 , применив их требования ко всем объектам недвижимости, а не только жилью. При этом сами постановления тоже требуют доработки в части объёмов и периодичности. Это позволит снять огромный пласт вопросов и неправомерных требований заказчиков.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3568 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Много внештатных экспертов и ужесточение требований по штату у проектировщиков.
Получили тут замечания госстройэкспертизы. Половина экспертов внештатники. И тут возник вопрос - почему проектировать должны...>>
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
С 1 августа 2019 г. вступили в силу изменения в ТКП внесенные приказами МАиС №31 и №32 от 17.05.2019. Также, вступил в силу новый ТКП 45-2.02-34-2019 «Здания и сооружения. Отсеки пожарные. >>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Ваши вакансии увидят около 140 000 специалистов в течении месяца! Эффективная и недорогая услуга для комплектации штата сотрудников организаций из стран РБ и РФ.>>
МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для повышения требований к участникам стройотрасли.>>
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Вести с фронта: Недавно аттестованные рассказывают как аттестовывались в БСЦ...
Пишем письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!
Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!
Декларация о намерениях как оформить?
Минстрой РФ: Цифровизация СНГ, единая платформа экспертизы, результаты и планы по BIM.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 229, всего 48537(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация