cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Техническое состояние и обслуживание зданий». Обсуждение до 30.01.  

Страницы: [1] 2  
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм.



Скачать:
Проект СН «Тех. состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 279 ,  Belarus

 
 
Что на поверхности лежит:
     1. С 01.01.2020 вступают изменения в Закон 300-З и новая редакция Жилищного кодекса. Предусматривается отделить капитальный и текущий ремонт жилого фонда (практически всего) от полноценного регулирования законодательством в строительной деятельности. В частности, перечень работ, относящихся к ремонтам устанавливается Совмином, а не ТКП 206. И ремонты по определению ЖК - это эксплуатация, о которой много сказано в ЖК. Кроме того, в псм384 (о порядке реконструкции многоквартирных домов) дана отсылка на порядок их обследования в полномочиях Совмина, и такой порядок уже утвержден (псм221).
     Поэтому, я щитаю, все что связано с жильем, надо корректно обойти - п.5.4, п.5.11 и далее...
    2. Капитальный ремонт здания (не обязательной жилого) для того и капитальный, что настала пора. Он не может и не должен быть выборочным, как текущий.
    Исключить из п.5.16 понятие "выборочный капитальный ремонт" и далее ...

Ну, и надо все-таки сказать разработчикам строительных норм (обязательных ТНПА), что давать в них ссылки на необязательные ТКП с формулировкой "должны соответствовать .." или "следует принимать по ..." нельзя. Будет беда. Неокрепшие умы будут требовать соблюдения этих тэкапэшэчек и выдавать штрафы и отрицательные заключения.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 320 ,  Belarus

 
 
Пункт 5.3 Общий осмотр зданий производится комиссией в следующем составе:
— председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный
инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта);
— члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант); представитель местного общественного формирования (или профсоюза).
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 279 ,  Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
     шутка юмора? не оценят в министерствах ....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 796 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
Поддерживаю. Но есть вопросы.

Председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта) на кого должен быть аттестован?

1. Специалист, осуществляющий обследование зданий и сооружений (строительные конструкции);
2. Главный инженер (общестроительные работы, устройство наружных сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, устройство внутренних сетей теплоснабжения и систем водопровода и канализации, монтаж систем вентиляции и кондиционирования воздуха, устройство наружных сетей и линий электроснабжения, трансформаторных подстанций и распределительных устройств, внутренних систем электроснабжения);
3. Главный инженер (общестроительные работы).
4. Иной вариант.

Во многих организациях главный инженер по образованию далек до ПГС, сантехники и электрики.

Члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант), на кого должны быть аттестованы?

1. Производитель работ (мастер) по направлению;
2. Технический надзор по направлению;
3. Иной вариант.

По инженерным сетям и оборудованию часто эти "эксплуатанты" грамотно технические условия написать не могут, составить акт осмотра перед проектированием.

Представителя местного общественного формирования (или профсоюза) я бы исключил. Это практически полные "долбое*ы". Лучше включить представителя службы охраны труда.

Предлагаю ввести аттестацию специалистов, осуществляющий обследование зданий и сооружений (инженерные сети и оборудование по направлению). Ее раньше хотели ввести.
Акт по ТКП, это "филькина грамота". Отчет, аттестованной (сертифицированной, аккредитованной) организации - это документ.
Касательно электрики - обязательно протоколы ЭФИ, для освещения дополнительно - протоколы замеры освещенности.

Если дальше капать, то вопросов может появится уйма. ИМХО. sinful.

sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 796 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитировать
Раздел 9 Требования к техническому состоянию и эксплуатации инженерных систем зданий
Требования по системам электроснабжения и освещения отсутствуют.
Хотя если читать приложения, там про электрику есть.

Цитировать
В.6 Периодичность проведения капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем производственных зданий и сооружений, таблица В.6
По системам электроснабжения и освещения ничего нет, а в таблице В.7 (для жилых и общественных зданий) написано.

А самое интересное в начале.
Цитировать
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
Улыбающийся
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 320 ,  Belarus

 
 
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 796 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
Совершенно верно, но ТНПА разрабатывает Стройтехнорм по поручению МАиС.

Цитировать
1 Область применения
...
Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Промышленные здания, здания объектов и т.д. не находятся в ведении Министерства ЖКХ.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 154  [+] , сообщений: 2 796 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
В МИПКиПК БНТУ есть курсы повышения квалификации на тему "Управление общим имуществом многоквартирного жилого дома" для руководителей (управляющих), председателей товариществ собственников (ЖСПК) и специалистов в сфере ЖКХ.
Может пора этих "слушателей" аттестовывать? Улыбающийся

Ответственный за электрохозяйство организации проходит ежегодно проверку в комиссии "Энергогазнадзора".
Ответственный за теплохозяйство - тоже.
Ответственный "по газу" - вроде раз в три года.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Декабря 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Выше отметили некоторые проблемы, но это – частные вопросы.
Предлагаю обратить внимание на более глобальные проблемы.
Цитировать
1  Область применения
Настоящие строительные нормы устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее — здания) и оценке их пригодности к эксплуатации. 
Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
1. Настоящие СН «устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее – здания)», т.е. не только к «строительным конструкциям и инженерных систем», но и к «зданий и сооружений». А далее «Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий», но не самих «зданий и сооружений».
2. В «зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности» отсутствуют какие-либо исключения, т.е. СН следует применять при эксплуатации зданий (сооружений) военного назначения (в Минобороны об этом знают?), энергетического назначения, в т.ч. и АЭС (в Минэрго и МЧС об этом знают?), опасных и потенциально опасных объектов (в Минпроме и МЧС об том знают?), автомобильных дорог (в Минтрансе об этом знают?), многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов.
Цитировать
4.12 Государственный надзор за эксплуатацией осуществляется для зданий классов сложности 1–3  в порядке,  установленном  в  [1],  в  том  числе  для  объектов  атомной  энергетики,  опасных  производственных объектов, линий связи, объектов обороны и безопасности, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну
Далее
Цитировать
3.16 ответственный эксплуатант: Собственник, юридическое или физическое лицо, обладающее по законодательству или наделенное собственником правами оперативного управления (хозяйственного ведения) или обеспечивающее эксплуатацию здания (строения, сооружения) на основании полномочий, выданных собственником или юридическим лицом, в оперативном  управлении (хозяйственном ведении) которого находится здание (строение, сооружение), с проведением контроля его технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания.
Примечание — Распределение прав, обязанностей и ответственности между указанными субъектами хозяйствования в части исполнения положений настоящего технического кодекса осуществляют в соответствии с ведомственными нормативными документами.
Соответственно, требования данного СН следует выполнять и собственникам блокированных и одноквартирных жилых домов. К чему это может привести – см. ниже.
Цитировать
3.19 показатели  эксплуатационных  качеств  здания;  ПЭК:  Технические,  объемно-планировочные,  санитарно-гигиенические,  эстетические  и  экономические  характеристики  здания,  которыми обусловлены его эксплуатационные качества. 
Примечание — Фактические ПЭК контролируют в процессе приемки и эксплуатации здания.
При этом фактические ПЭК в процессе эксплуатации здания должны соответствовать требованиям разного рода действующим в настоящий момент ТКП и СТБ, а не действующим на момент приемки здания. Например:
Цитировать
4.8 Собственник,  эксплуатирующая  организация  или  служба  технической  эксплуатации  (ответственный  эксплуатант)  обязаны  обеспечивать  установленные  в  проектной  документации  ПЭК  элементов здания

9.3.1 Системы внутренней канализации должны соответствовать требованиям ТКП 45-4.01-319, ТКП  45-1.03-85

9.5.1 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха здания должны соответствовать требованиям ТКП 45-1.03-85
А соответствовало ли здание данным ТКП при приемке его в эксплуатацию?
Например https://realt.onliner.by/2019/11/29/36-tysyach
Обращаем внимание на перечень ТКП, упоминаемых в Заключении по результатам обследования здания – на них идут ссылки явно через  ТКП 45-1.04-305-2016, взамен которого будут данные СН.
В целом ТКП 45-1.04-305-2016 и этот СН взамен него стоят особняком среди всех ТКП.
 
naby4ok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
 
Тот же самый 305 ткп только в полтора раза уменьшенный?)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 265  [+] , сообщений: 8 276 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Предложения и замечания по нормативу? Хуже или лучше стал сравнительно ТКП?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 297  [+] , сообщений: 5 110 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Уменьшенный потому что бывшие ТКП разбивают на две части: СН (строительные нормы) и СП (строительные правила), так во первых в два раза больше денег можно взять ну и просто удобнее, когда нормативов в два раза больше.
verinage ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-конструктор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
"8.7.1 Утеплитель чердачного перекрытия должен быть в сухом и неуплотненном (взрыхленном) состоянии, с толщиной слоя, обеспечивающей надежную теплозащиту перекрытия, с проложенными поверх него специальными дощатыми ходовыми мостиками.
Толщина слоя утеплителя у наружных стен на ширине от 70 до 100 см по всему периметру должна быть в 2 раза больше."

Фраза про необходимую толщину утеплителя у наружных стен некорректна была в ТКП 305. Так и перешла в новый норматив. Вопрос: в 2 раза больше чего? или чем что?))))

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Не могу понять зачем в этом СН-е как и в ТКП 305 целый раздел по обследованию. Почему нельзя сделать маленький раздел когда (в каких случаях) и какое обследование (общее, детальное) нужно Заказчику. А для обследования есть соответствующий ТКП - будет наверное и СН надеюсь лучше старого.

Поддерживаете замечание:
  Да
  Нет
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Цитата __yurka__:
А для обследования есть соответствующий ТКП - будет наверное и СН надеюсь лучше старого.
Что за ТКП по обследованию?

__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
я имел ввиду 37 ТКП
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Тогда задам вопрос по другому:
Цитата __yurka__:
Не могу понять зачем в этом СН-е как и в ТКП 305 целый раздел по обследованию.
О каком именно разделе идет речь?
Наименование разделов дано в Содержании. Там их 13 шт. и «обследование» вообще не упоминается.
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
раздел 12
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Января 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Цитата __yurka__:
раздел 12
Смотрим наименование данного раздела:
Цитировать
12  Оценка технического состояния элементов зданий  
И где тут упоминание про «обследование»?
Далее смотрим наименование подраздела
Цитировать
12.1 Основные положения по обследованию конструкций
Начинать написание «замечаний и предложений» по данному проекту СН следует с анализа:
1) соотношения понятий  «техническое состояние», «техническая эксплуатация (эксплуатация)», «обследование» и «пригодность к эксплуатации»;
2) соответствия наименования проекта СН его содержанию. Краткое содержание любого СН – в его разделе «4  Основные положения». В  разделе 4 данного проекта СН содержатся требования к чему именно?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
ВНИМАНИЕ!
В начале темы добавлены сообщения из другой темы.
VVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 22 лет

 
 
Считаю необходимым дополнить СН перечнем работ по техобслуживанию и текущему ремонту на основании Постановлений Минжилкомхоза №10 от 30.06.2017 и №5 от 30.03.2016 , применив их требования ко всем объектам недвижимости, а не только жилью. При этом сами постановления тоже требуют доработки в части объёмов и периодичности. Это позволит снять огромный пласт вопросов и неправомерных требований заказчиков.
VVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  cтаж: 22 лет

 
 
1.Таблица В.9 (Сроки устранения выявленных неисправностей) тоже требует корректировки:
1)Системы холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления:
 - Неисправности фекальных и дренажных насосов.
   Если необходима замена насоса - то этот подпункт попадает под "текущий ремонт", а значит под процедуру закупки, и за 1 день никак не получится справиться. Ладно ещё, если это "Ручеёк", а если что-то посерьёзнее?!
2) Системы электроснабжения:
 - Неисправности автоматики систем противопожарной защиты.
   Та же проблема с  текущим ремонтом, которую немедленно решить нельзя. Часто заказчик не хочет ничего оплачивать (особенно в ТС). Неисправные системы противопожарной защиты обслуживать вообще запрещено ТКП 316-2011. Вот и стоят десятки зданий вообще без АПС и ПДЗ.
3) Вентиляция:
- Нарушение воздухообмена в помещениях.
   Тут тоже требуется решить проблему, не решаемую зачастую годами и даже десятилетиями. В административных, промышленных и других нежилых зданиях - убитое вентиляционное хозяйство, требующее порой даже не текущего, а капитального ремонта. В жилье тоже проблема известная: с появлением стеклопакетов в квартиры пропал приток инфильтрируемого воздуха, вытяжной вентиляции стало нечего вытягивать. Делать клапана в стеклопакетах жильцы отказываются ("Вы что! Это же сквозняк! У нас дети маленькие!"), но письмами бомбят все инстанции, требуя пересмотреть законы физики.  

    Ну и мелочи, бросившиеся в глаза:
2. П.9.5.5. Запрещается складировать различные материалы в вентиляционных камерах
  Только материалы запрещено? А оборудование можно? А старую поломанную мебель?
3. П.9.5.11 Не допускается эксплуатация систем вентиляции при:
— неисправных воздухоприемных и вытяжных устройствах или местных отсосах;
— неисправных воздушных регуляторах и приводах вентиляторов;
— нарушении герметичности или засорении воздуховодов, каналов, приточных или вытяжных шахт;
— неисправных вентиляторах, их приводах, мягких вставках, виброизолирующих основаниях;
— неисправных или засоренных воздушных фильтрах;
— нарушении или засорении поверхностей оребрения, герметичности калориферных установок.

    Зачем  запрещать эксплуатацию? Это имеет смысл только в случае угрозы для жизни или здоровья людей.
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
1. Конкретизировать п. 12.3.27. Каким образом "аттестованный специалист по обследованию зданий(аттестованная организация)" может знать, что  "владелец здания (заказчик) не принял меры по обеспечению безопасности". Специалист должен отслеживать это? На каком основании.
2. Предлагаю, выделить отдельными пунктами требования и методику обследования существующих эксплуатируемых зданий. Пример. Есть магазин с полной отделкой: стены внутри зашиты гипсокартоном или панелями, снаружи - то же обшиты, потолки гипсокартон. Каким образом можно определить техническое состояние конструкций. Согласно норм мы должны выполнить вскрытие конструкций хотя бы в отдельных местах. По факту - ни один владелец не даст нарушать отделку. Данные ситуации в нормах никак не отрегулированы. п.12.3.23 дает некоторую косвенную поправку - но не более.
3. Прописать методику определения физических характеристик армирования конструкций для последующего расчета. Согласно норм положено делать "определение фактических характеристик материалов конструкций неразрушающими методами или путем проведения испытаний отобранных из них образцов". Прочностные характеристики бетона, кирпича возможно определить непосредственно на объекте. А параметры арматуры? Положено вырезать и отдавать в лабораторию. В реальности. Какой владелец позволит вырезать образец и потом тратить деньги на восстановление конструкции.
4. Прописать четко обязанность заказчика заказать и оплатить выполнение обмерных чертежей ( в случае необходимости) и выдаче технических решений по устранению выявленных дефектов. В реальности заказчик заявляет, что ему чертежи не нужны (делайте как хотите), а техрешения - раз нашли серьезные дефекты - сами же и двайте решения в рамках одного договора и цены. 
В основном данные вопросы характерны для объектов 4К, частично 3К. Т.е чем серьезнее объект - тем серьезнее владелец относится к его эксплуатации.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Января 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм.
Цитировать
7. Окончательная дата представления замечаний и предложений по проекту строительных норм – 2020-01-30
1. Какие из размещенных тут идей и кем были признаны «грамотными»?
2. Какие их них и кем были переданы для рассмотрения?
Либо все, как обычно, ограничилось «ля-ля-ля», «тра-ля-ля» и «тру-ля-ля»?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 265  [+] , сообщений: 8 276 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Идеи будут переданы все. Механизм обсуждаю со СТН.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 265  [+] , сообщений: 8 276 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
В итоге в СТН ушло такое(отправлено через Интернет приемную СТН и продублировано на 5@stn.by от лица моей организации - именной такой механизм ПОКА согласован с СТН):

Добрый день!
Просьба рассмотреть следующие замечания по разрабатываемому нормативу:

1)Цитата "1 Область применения
Настоящие строительные нормы устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее — здания) и оценке их пригодности к эксплуатации.
Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Замечание:
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование."
Настоящие СН «устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее – здания)», т.е. не только к «строительным конструкциям и инженерных систем», но и к «зданий и сооружений». А далее «Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий», но не самих «зданий и сооружений».

2)В «зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности» отсутствуют какие-либо исключения, т.е. СН следует применять при эксплуатации зданий (сооружений) военного назначения (в Минобороны об этом знают?), энергетического назначения, в т.ч. и АЭС (в Минэрго и МЧС об этом знают?), опасных и потенциально опасных объектов (в Минпроме и МЧС об том знают?), автомобильных дорог (в Минтрансе об этом знают?), многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов.

Цитата:
"4.12 Государственный надзор за эксплуатацией осуществляется для зданий классов сложности 1–3  в порядке,  установленном  в  [1],  в  том  числе  для  объектов  атомной  энергетики,  опасных  производственных объектов, линий связи, объектов обороны и безопасности, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну."

Далее

Цитата:
"3.16 ответственный эксплуатант: Собственник, юридическое или физическое лицо, обладающее по законодательству или наделенное собственником правами оперативного управления (хозяйственного ведения) или обеспечивающее эксплуатацию здания (строения, сооружения) на основании полномочий, выданных собственником или юридическим лицом, в оперативном  управлении (хозяйственном ведении) которого находится здание (строение, сооружение), с проведением контроля его технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания.

Примечание — Распределение прав, обязанностей и ответственности между указанными субъектами хозяйствования в части исполнения положений настоящего технического кодекса осуществляют в соответствии с ведомственными нормативными документами."

Соответственно, требования данного СН следует выполнять и собственникам блокированных и одноквартирных жилых домов. К чему это может привести – см. ниже.

Цитата:
"3.19 показатели  эксплуатационных  качеств  здания;  ПЭК:  Технические,  объемно-планировочные,  санитарно-гигиенические,  эстетические  и  экономические  характеристики  здания,  которыми обусловлены его эксплуатационные качества.
Примечание — Фактические ПЭК контролируют в процессе приемки и эксплуатации здания."

При этом фактические ПЭК в процессе эксплуатации здания должны соответствовать требованиям разного рода действующим в настоящий момент ТКП и СТБ, а не действующим на момент приемки здания. Например:

Цитата:
"4.8 Собственник,  эксплуатирующая  организация  или  служба  технической  эксплуатации  (ответственный  эксплуатант)  обязаны  обеспечивать  установленные  в  проектной  документации  ПЭК  элементов здания

9.3.1 Системы внутренней канализации должны соответствовать требованиям ТКП 45-4.01-319, ТКП  45-1.03-85

9.5.1 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха здания должны соответствовать требованиям ТКП 45-1.03-85"

А соответствовало ли здание данным ТКП при приемке его в эксплуатацию?
Например https://realt.onliner.by/2019/11/29/36-tysyach
Обращаем внимание на перечень ТКП, упоминаемых в Заключении по результатам обследования здания – на них идут ссылки явно через  ТКП 45-1.04-305-2016, взамен которого будут данные СН.

В целом ТКП 45-1.04-305-2016 и этот СН взамен него стоят особняком среди всех ТКП.

3)Цитата "8.7.1 Утеплитель чердачного перекрытия должен быть в сухом и неуплотненном (взрыхленном) состоянии, с толщиной слоя, обеспечивающей надежную теплозащиту перекрытия, с проложенными поверх него специальными дощатыми ходовыми мостиками.
Толщина слоя утеплителя у наружных стен на ширине от 70 до 100 см по всему периметру должна быть в 2 раза больше."

Фраза про необходимую толщину утеплителя у наружных стен некорректна была в ТКП 305. Так и перешла в новый норматив. Вопрос: в 2 раза больше чего? или чем что?

4)Считаем необходимым дополнить СН перечнем работ по техобслуживанию и текущему ремонту на основании Постановлений Минжилкомхоза №10 от 30.06.2017 и №5 от 30.03.2016 , применив их требования ко всем объектам недвижимости, а не только жилью. При этом сами постановления тоже требуют доработки в части объёмов и периодичности. Это позволит снять огромный пласт вопросов и неправомерных требований заказчиков.

5)1.Таблица В.9 (Сроки устранения выявленных неисправностей) тоже требует корректировки:
1.Системы холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления:
 - Неисправности фекальных и дренажных насосов.
   Если необходима замена насоса - то этот подпункт попадает под "текущий ремонт", а значит под процедуру закупки, и за 1 день никак не получится справиться. Ладно ещё, если это "Ручеёк", а если что-то посерьёзнее?!
2. Системы электроснабжения:
 - Неисправности автоматики систем противопожарной защиты.
   Та же проблема с  текущим ремонтом, которую немедленно решить нельзя. Часто заказчик не хочет ничего оплачивать (особенно в ТС). Неисправные системы противопожарной защиты обслуживать вообще запрещено ТКП 316-2011. Вот и стоят десятки зданий вообще без АПС и ПДЗ.
3. Вентиляция:
- Нарушение воздухообмена в помещениях.
   Тут тоже требуется решить проблему, не решаемую зачастую годами и даже десятилетиями. В административных, промышленных и других нежилых зданиях - убитое вентиляционное хозяйство, требующее порой даже не текущего, а капитального ремонта. В жилье тоже проблема известная: с появлением стеклопакетов в квартиры пропал приток инфильтрируемого воздуха, вытяжной вентиляции стало нечего вытягивать. Делать клапана в стеклопакетах жильцы отказываются ("Вы что! Это же сквозняк! У нас дети маленькие!"), но письмами бомбят все инстанции, требуя пересмотреть законы физики.

6) П.9.5.5. Запрещается складировать различные материалы в вентиляционных камерах
  Только материалы запрещено? А оборудование можно? А старую поломанную мебель?  

7) Конкретизировать п. 12.3.27. Каким образом "аттестованный специалист по обследованию зданий(аттестованная организация)" может знать, что  "владелец здания (заказчик) не принял меры по обеспечению безопасности". Специалист должен отслеживать это? На каком основании.

Крутой Предлагаю, выделить отдельными пунктами требования и методику обследования существующих эксплуатируемых зданий. Пример. Есть магазин с полной отделкой: стены внутри зашиты гипсокартоном или панелями, снаружи - то же обшиты, потолки гипсокартон. Каким образом можно определить техническое состояние конструкций. Согласно норм мы должны выполнить вскрытие конструкций хотя бы в отдельных местах. По факту - ни один владелец не даст нарушать отделку. Данные ситуации в нормах никак не отрегулированы. п.12.3.23 дает некоторую косвенную поправку - но не более.

9) Прописать методику определения физических характеристик армирования конструкций для последующего расчета. Согласно норм положено делать "определение фактических характеристик материалов конструкций неразрушающими методами или путем проведения испытаний отобранных из них образцов". Прочностные характеристики бетона, кирпича возможно определить непосредственно на объекте. А параметры арматуры? Положено вырезать и отдавать в лабораторию. В реальности. Какой владелец позволит вырезать образец и потом тратить деньги на восстановление конструкции.

10) Прописать четко обязанность заказчика заказать и оплатить выполнение обмерных чертежей ( в случае необходимости) и выдаче технических решений по устранению выявленных дефектов. В реальности заказчик заявляет, что ему чертежи не нужны (делайте как хотите), а техрешения - раз нашли серьезные дефекты - сами же и двайте решения в рамках одного договора и цены.

11) С 01.01.2020 вступают изменения в Закон 300-З и новая редакция Жилищного кодекса. Предусматривается отделить капитальный и текущий ремонт жилого фонда (практически всего) от полноценного регулирования законодательством в строительной деятельности. В частности, перечень работ, относящихся к ремонтам устанавливается Совмином, а не ТКП 206. И ремонты по определению ЖК - это эксплуатация, о которой много сказано в ЖК. Кроме того, в псм384 (о порядке реконструкции многоквартирных домов) дана отсылка на порядок их обследования в полномочиях Совмина, и такой порядок уже утвержден (псм221).
Предлагаем все что связано с жильем, надо корректно обойти - п.5.4, п.5.11 и далее...

12) Капитальный ремонт здания (не обязательной жилого) для того и капитальный, что настала пора. Он не может и не должен быть выборочным, как текущий.
Предлагаем исключить из п.5.16 понятие "выборочный капитальный ремонт" и далее ...

13) Цитата: "Раздел 9 Требования к техническому состоянию и эксплуатации инженерных систем зданий."
Требования по системам электроснабжения и освещения отсутствуют. Хотя если читать приложения, там про электрику есть.

Цитата: "В.6 Периодичность проведения капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем производственных зданий и сооружений, таблица В.6"
По системам электроснабжения и освещения ничего нет, а в таблице В.7 (для жилых и общественных зданий) написано.

А самое интересное в начале:
"Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование."

Спасибо за объективное рассмотрение наших вопросов предложений и замечаний!

Полещук Владимир Александрович совместно с участниками Интернет-форума www.Proekt.by
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
Обсуждение завершено
https://stn.by/standartisation/projects
Цитировать
Сводка отзывов
Текст ОР
ПЗ к ОР
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Марта 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 798 ,  Belarus

 
 
https://stn.by/standartisation/projects
Цитировать
СН Техническое состояние зданий и сооружений
Сводка отзывов (2)
Цитировать
участники Интернет-форума www.Proekt.by  

Отклонено.
Текст  замечаний  и предложений,  поступивших  не  соответствует  п.13  Постановления  Совета  Министров  Республики  Беларусь №517 от 7 августа 2019 г., который гласит:  «Замечания должны  быть  обоснованы и содержать кратко и четко изложенную  редакцию предлагаемых  изменений  или  дополнений  проектов  строительных норм, строительных  правил. Замечания,  носящие декларативный  характер,  к  рассмотрению не принимаются»  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Марта 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 279 ,  Belarus

 
 
как неприятно осознавать себя пустым местом. Что ж, "проф.сообщество", закончилась идеализация верхов? Надеюсь, к СТН и МАиС любовь не успела сформироваться за пару месяцев кропотливой работы над их поделками.
Чем жестче критика их безделья в СТН, тем выше шансы, что этих бездельников из СТН уберут от кормушки. Сколько уже можно доить стройкомплекс. Все никак не нажрутся.
Предлагаю при каждом случае громко объявлять об отсутствии профессионализма в СТН и приступах стяжательства.
А Админу пора прекратить заигрывания с этими транжирами бюджета. А еще надо наконец запретить им торговать текстами этих "норм".
Взыскать с их руководства потраченные бюджетные средства на эти поделки.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3750 тем):
Подработки и вакансии (всего 20):
Новый
Новая порция писем-разъяснений от МАиС от наших пользователей!
Актуальная и полезная порция писем-разъяснений от МАиС РБ за период 2019-2020 г. от наших пользователей. >>
Вопрос-ответ от Главгосэкспертизы РФ.
Упорядоченная и полезная база данных вопросов-ответов по проведению строительной экспертизы размещена на сайте Главгосэкспертизы РФ....>>
Экспертное сопровождение в РФ: идет отработка нового формата.
Такое заявление начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов сделал, открывая круглый стол по вопросам экспертного сопровождения и экспертной оценки проекта задания на проектирование.>>
Вводятся в действие следующие строительные нормативы.
С июля в РБ вступают в силу 7 СН и 2 ТКП по автомобильным дорогам. Обратите внимание, что стройнормативы СН бесплатно доступны онлайн.>>
Проект инструкции о порядке ведения авторского надзора за строительством.
В трех номинациях из шести победили инженеры из Беларуси – Итоги TeklaBIMAwards (CНГ).
В чем сила объединенной Renga?
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 29 июня.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 359, всего 54619(+46) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация