cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений»  

 
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2019
Репутация: 53  [+] , сообщений: 646 ,  Belarus

 
 
Проект СН «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений»
https://stn.by/standartisation/projects
Предлагаю обсудить
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 008 ,  Belarus

 
 
Что на поверхности лежит:
     1. С 01.01.2020 вступают изменения в Закон 300-З и новая редакция Жилищного кодекса. Предусматривается отделить капитальный и текущий ремонт жилого фонда (практически всего) от полноценного регулирования законодательством в строительной деятельности. В частности, перечень работ, относящихся к ремонтам устанавливается Совмином, а не ТКП 206. И ремонты по определению ЖК - это эксплуатация, о которой много сказано в ЖК. Кроме того, в псм384 (о порядке реконструкции многоквартирных домов) дана отсылка на порядок их обследования в полномочиях Совмина, и такой порядок уже утвержден (псм221).
     Поэтому, я щитаю, все что связано с жильем, надо корректно обойти - п.5.4, п.5.11 и далее...
    2. Капитальный ремонт здания (не обязательной жилого) для того и капитальный, что настала пора. Он не может и не должен быть выборочным, как текущий.
    Исключить из п.5.16 понятие "выборочный капитальный ремонт" и далее ...

Ну, и надо все-таки сказать разработчикам строительных норм (обязательных ТНПА), что давать в них ссылки на необязательные ТКП с формулировкой "должны соответствовать .." или "следует принимать по ..." нельзя. Будет беда. Неокрепшие умы будут требовать соблюдения этих тэкапэшэчек и выдавать штрафы и отрицательные заключения.
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 278 ,  Belarus

 
 
Пункт 5.3 Общий осмотр зданий производится комиссией в следующем составе:
— председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный
инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта);
— члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант); представитель местного общественного формирования (или профсоюза).
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2019
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 008 ,  Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
     шутка юмора? не оценят в министерствах ....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 131  [+] , сообщений: 2 593 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Настоящий пункт дополнить фразой: Все члены комиссии должны иметь квалификационный аттестат на соответствующий вид деятельности.
Поддерживаю. Но есть вопросы.

Председатель комиссии — заместитель руководителя, технический руководитель (главный инженер) организации (должностное лицо юридического лица ответственного эксплуатанта) на кого должен быть аттестован?

1. Специалист, осуществляющий обследование зданий и сооружений (строительные конструкции);
2. Главный инженер (общестроительные работы, устройство наружных сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, устройство внутренних сетей теплоснабжения и систем водопровода и канализации, монтаж систем вентиляции и кондиционирования воздуха, устройство наружных сетей и линий электроснабжения, трансформаторных подстанций и распределительных устройств, внутренних систем электроснабжения);
3. Главный инженер (общестроительные работы).
4. Иной вариант.

Во многих организациях главный инженер по образованию далек до ПГС, сантехники и электрики.

Члены комиссии (не менее трех) — лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и техно-логического оборудования (эксплуатант), на кого должны быть аттестованы?

1. Производитель работ (мастер) по направлению;
2. Технический надзор по направлению;
3. Иной вариант.

По инженерным сетям и оборудованию часто эти "эксплуатанты" грамотно технические условия написать не могут, составить акт осмотра перед проектированием.

Представителя местного общественного формирования (или профсоюза) я бы исключил. Это практически полные "долбое*ы". Лучше включить представителя службы охраны труда.

Предлагаю ввести аттестацию специалистов, осуществляющий обследование зданий и сооружений (инженерные сети и оборудование по направлению). Ее раньше хотели ввести.
Акт по ТКП, это "филькина грамота". Отчет, аттестованной (сертифицированной, аккредитованной) организации - это документ.
Касательно электрики - обязательно протоколы ЭФИ, для освещения дополнительно - протоколы замеры освещенности.

Если дальше капать, то вопросов может появится уйма. ИМХО. sinful.

sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 131  [+] , сообщений: 2 593 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитировать
Раздел 9 Требования к техническому состоянию и эксплуатации инженерных систем зданий
Требования по системам электроснабжения и освещения отсутствуют.
Хотя если читать приложения, там про электрику есть.

Цитировать
В.6 Периодичность проведения капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем производственных зданий и сооружений, таблица В.6
По системам электроснабжения и освещения ничего нет, а в таблице В.7 (для жилых и общественных зданий) написано.

А самое интересное в начале.
Цитировать
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
Улыбающийся
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Ноября 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 278 ,  Belarus

 
 
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 131  [+] , сообщений: 2 593 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Вопросы технического состояния и технического обслуживания зданий и сооружений вроде бы относятся к функциям Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и при чём тогда здесь МЫ ?
Совершенно верно, но ТНПА разрабатывает Стройтехнорм по поручению МАиС.

Цитировать
1 Область применения
...
Требования настоящих строительных норм предназначены для применения при эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Промышленные здания, здания объектов и т.д. не находятся в ведении Министерства ЖКХ.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Ноября 2019
Репутация: 131  [+] , сообщений: 2 593 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
В МИПКиПК БНТУ есть курсы повышения квалификации на тему "Управление общим имуществом многоквартирного жилого дома" для руководителей (управляющих), председателей товариществ собственников (ЖСПК) и специалистов в сфере ЖКХ.
Может пора этих "слушателей" аттестовывать? Улыбающийся

Ответственный за электрохозяйство организации проходит ежегодно проверку в комиссии "Энергогазнадзора".
Ответственный за теплохозяйство - тоже.
Ответственный "по газу" - вроде раз в три года.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Декабря 2019
Репутация: 53  [+] , сообщений: 646 ,  Belarus

 
 
Выше отметили некоторые проблемы, но это – частные вопросы.
Предлагаю обратить внимание на более глобальные проблемы.
Цитировать
1  Область применения
Настоящие строительные нормы устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее — здания) и оценке их пригодности к эксплуатации. 
Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Настоящие строительные нормы не распространяются на системы электроснабжения, электрическое освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
1. Настоящие СН «устанавливает основные требования к техническому состоянию зданий и сооружений, строительных конструкций и инженерных систем (далее – здания)», т.е. не только к «строительным конструкциям и инженерных систем», но и к «зданий и сооружений». А далее «Требования  настоящих  строительных  норм  предназначены  для  применения  при  эксплуатации строительных конструкций и инженерных систем зданий», но не самих «зданий и сооружений».
2. В «зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, собственности физических лиц и индивидуальных предпринимателей независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности» отсутствуют какие-либо исключения, т.е. СН следует применять при эксплуатации зданий (сооружений) военного назначения (в Минобороны об этом знают?), энергетического назначения, в т.ч. и АЭС (в Минэрго и МЧС об этом знают?), опасных и потенциально опасных объектов (в Минпроме и МЧС об том знают?), автомобильных дорог (в Минтрансе об этом знают?), многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов.
Цитировать
4.12 Государственный надзор за эксплуатацией осуществляется для зданий классов сложности 1–3  в порядке,  установленном  в  [1],  в  том  числе  для  объектов  атомной  энергетики,  опасных  производственных объектов, линий связи, объектов обороны и безопасности, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну
Далее
Цитировать
3.16 ответственный эксплуатант: Собственник, юридическое или физическое лицо, обладающее по законодательству или наделенное собственником правами оперативного управления (хозяйственного ведения) или обеспечивающее эксплуатацию здания (строения, сооружения) на основании полномочий, выданных собственником или юридическим лицом, в оперативном  управлении (хозяйственном ведении) которого находится здание (строение, сооружение), с проведением контроля его технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания.
Примечание — Распределение прав, обязанностей и ответственности между указанными субъектами хозяйствования в части исполнения положений настоящего технического кодекса осуществляют в соответствии с ведомственными нормативными документами.
Соответственно, требования данного СН следует выполнять и собственникам блокированных и одноквартирных жилых домов. К чему это может привести – см. ниже.
Цитировать
3.19 показатели  эксплуатационных  качеств  здания;  ПЭК:  Технические,  объемно-планировочные,  санитарно-гигиенические,  эстетические  и  экономические  характеристики  здания,  которыми обусловлены его эксплуатационные качества. 
Примечание — Фактические ПЭК контролируют в процессе приемки и эксплуатации здания.
При этом фактические ПЭК в процессе эксплуатации здания должны соответствовать требованиям разного рода действующим в настоящий момент ТКП и СТБ, а не действующим на момент приемки здания. Например:
Цитировать
4.8 Собственник,  эксплуатирующая  организация  или  служба  технической  эксплуатации  (ответственный  эксплуатант)  обязаны  обеспечивать  установленные  в  проектной  документации  ПЭК  элементов здания

9.3.1 Системы внутренней канализации должны соответствовать требованиям ТКП 45-4.01-319, ТКП  45-1.03-85

9.5.1 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха здания должны соответствовать требованиям ТКП 45-1.03-85
А соответствовало ли здание данным ТКП при приемке его в эксплуатацию?
Например https://realt.onliner.by/2019/11/29/36-tysyach
Обращаем внимание на перечень ТКП, упоминаемых в Заключении по результатам обследования здания – на них идут ссылки явно через  ТКП 45-1.04-305-2016, взамен которого будут данные СН.
В целом ТКП 45-1.04-305-2016 и этот СН взамен него стоят особняком среди всех ТКП.
 
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3527 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Новый
Изменения в российский СП 118 вступили в силу досрочно.
Изменение №3 в СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения» досрочно вступило в силу благодаря распоряжению правительства РФ по инициативе Минстроя РФ.>>
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 05 декабря.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем...>>
Про негатив и позитив в мыслях, в профессии и на форуме!
Наблюдая за темами на форуме замечаю много негатива по объективным и не очень причинам. Но такой настрой контр-продуктивный и форум не для этого! Поэтому...>>
Ответ в Госстандарт: Предложения по улучшению экспертизы.
Госстандарт поддерживает экспертизу в желании усилить использование административных инструментов(санкций) к проектировщикам, чтобы уменьшить число ошибок...>>
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Как взыскивать долги с Российских заказчиков.
Свежие письма-разъяснения от МАиС и Минприроды.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 539, всего 47380(+75) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация