Общие вопросы / бюро ГИПов / СН «Высотные здания». Обсуждение до 25.03.2020.  

РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Высотные здания».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Высотные здания» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by

1  Область применения
 Настоящие строительные нормы распространяются на вновь строящиеся высотные жилые и общественные здания (далее — здания, за исключением случаев, когда необходимо указать конкретно тип здания) и устанавливают требования к их проектированию.
Что понимается под «вновь строящиеся» здания? Где определен данный термин?
Распространяется ли СН на разработку проектной документации, предусматривающей реконструкцию «высотных зданий» (вид строительства: реконструкция)? Если не распространяется, то по какой причине и к каким негативным последствиям это может привести?

3.12 научно-техническое сопровождение строительства; НТСС:  Комплекс мероприятий (в том числе), выполняемый для обеспечения требований безопасности, надежности и качества проектной и строительной продукции.
Примечание – Научно-техническое сопровождение строительства может включать следующие виды работ: геотехнический мониторинг, контроль состояния несущих и ограждающих конструкций, мониторинг НДС объекта СТУ, прикладные научные исследования, испытания строительных конструкций и материалов, аэродинамические испытания и др.
4.3 При  проектировании  и  возведении  зданий  необходимо  предусматривать научно-техническое  сопровождение.  Работы  по  НТСС  должна  вести  организация, назначенная  Министерством  архитектуры  и  строительства  Республики  Беларусь.
При этом работы по НТСС организовывает заказчик в строительной деятельности.
Такие требования и обязанности заказчика должны содержатся в НПА. Содержатся? Где именно?

4.4 В состав строительного проекта следует включать технический паспорт на здание и правила его эксплуатации, содержащий все основные характеристики объекта и его инженерных систем.
Состав строительного проекта определяется в ТКП 45-1.02-295-2014 (02250) «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Имеется там такое требование? Если имеется, то вместо его дублирования необходимо дать ссылку на этот ТКП. А если не имеется, то необходимо включать такое требование в указанный ТКП, а не в СН.

5.2 Размеры  участков  для размещения  зданий  и  элементов благоустройства на прилегающих территориях следует назначать из условий их расположения в соответствии с принятыми архитектурно-планировочными решениями, противопожарными требованиями, а также с учетом рисков, возникающих в результате чрезвычайных ситуаций, которые могут сопровождаться частичными или полными обрушениями зданий.
При назначении расстояний между зданиями и другими объектами строительства следует учитывать риски, возникающие при чрезвычайных ситуациях. Расстояния между зданиями должны обеспечивать возможность беспрепятственной ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций и эвакуации людей.
1. О каких именно рисках идет речь? Каким именно образом их следует «учитывать»? Имеется ли методика «расчета» и «учета» указанных рисков? Если имеется, то кем и когда она разработана и утверждена? Если такая методика отсутствует, то каким образом следует «учитывать» эти риски?
Требования об «учете» рисков при отсутствии методики «расчета» и «учета» любых «рисков» на практике невыполнимы либо являются декларативными.
2. Что именно понимается под «обеспечивать возможность беспрепятственной ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций и эвакуации люде»?

13.5.5 В местах пересечения каналов систем противодымной вентиляции с ограждающими конструкциями помещений для размещения вентиляторов и кондиционеров должны быть установлены автоматически закрывающиеся при пожаре противопожарные (огнезадерживающие) клапаны.
Похоже опечатка- не систем противодымной вентиляции, а общеобменной. Иначе дымоудаление при пожаре просто не будет работать. Необходимо изменить формулировку. заменить слово каналов на воздуховодов

13.5.6 При прокладке транзитных воздуховодов систем противодымной вентиляции в пределах обслуживаемых этажей следует обеспечить пределы огнестойкости их конструкций не менее максимального предела огнестойкости для пересекаемых противопожарных преград. За пределами обслуживаемого этажа пределы огнестойкости транзитных воздуховодов должны быть не менее пределов огнестойкости
пересекаемых междуэтажных перекрытий. Допускается прокладка транзитных воздуховодов за пределами обслуживаемого этажа в шахтах с пределом огнестойкости
согласно приложению Е.
Этот пункт относится как к системам противодымной так и  общеобменной вентиляции. Добавить и общеобменной.

13.5.7 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости следует оснащать компенсаторами линейных тепловых расширений. ..
А вот это относится к системам противодымной защиты.

В разделе 15 нет требований по огнезащите общеобменной приточно-вытяжной вентиляции. Все требования повоздуховодам  и вентоборудованию  противодымной и общеобменной вентиляции расположены в разделе 13.5

13.5.7  ......В местах пересечения воздуховодов с противопожарными преградами необходимо предусматривать проемы со стальными закладными элементами. На сопрягаемых поверхностях вентиляционных каналов и указанных проемов не допускается нанесение огнезащитных покрытий.

Последнее предложение не понятно. Получается воздуховод без EI? А как же тогда  предусмотреть сохранение  предела огнестойкости ограждающих конструкций?  Кроме того в последнем предложении вентиляционные каналы, а предпоследнем- воздуховоды.

7.2 ....... При отсутствии технического (технологического) задания значения равномерно распределенных переменных нагрузок следует принимать, кПа, не менее:
— для технических этажей — 10,0;
— для гаражей-стоянок автомобилей— 5,0;
— для складских помещений — 5,0;
— для карнизов — 1,4

Нормативные?
10.2.3 ...... Прогибы плит не должны превышать следующих предельных значений:
— при действии практически постоянного сочетания нагрузок — l/250;
— при действии практически постоянного сочетания нагрузок для определения прогиба после окончания строительства здания — l/500.

как определить последний прогиб?
11.5 Расчеты несущих конструкций высотных зданий следует, как правило,
выполнять, рассматривая совместно систему «грунтовое основание — фундамент —
надфундаментная надстройка»

«надфундаментная надстройка» ---- просто улыбнуло ))) может быть просто "каркас"
13.2.6 Перекрытие надземной части этажа должно быть противопожарным.

Соответствовать ТКП 315?

ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: 5@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СН «Высотные здания» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:
1) 1  Область применения
 Настоящие строительные нормы распространяются на вновь строящиеся высотные жилые и общественные здания (далее — здания, за исключением случаев, когда необходимо указать конкретно тип здания) и устанавливают требования к их проектированию.
Что понимается под «вновь строящиеся» здания? Где определен данный термин?
Распространяется ли СН на разработку проектной документации, предусматривающей реконструкцию «высотных зданий» (вид строительства: реконструкция)? Если не распространяется, то по какой причине и к каким негативным последствиям это может привести?

2) 3.12 научно-техническое сопровождение строительства; НТСС:  Комплекс мероприятий (в том числе), выполняемый для обеспечения требований безопасности, надежности и качества проектной и строительной продукции.
Примечание – Научно-техническое сопровождение строительства может включать следующие виды работ: геотехнический мониторинг, контроль состояния несущих и ограждающих конструкций, мониторинг НДС объекта СТУ, прикладные научные исследования, испытания строительных конструкций и материалов, аэродинамические испытания и др.
4.3 При  проектировании  и  возведении  зданий  необходимо  предусматривать научно-техническое  сопровождение.  Работы  по  НТСС  должна  вести  организация, назначенная  Министерством  архитектуры  и  строительства  Республики  Беларусь.
При этом работы по НТСС организовывает заказчик в строительной деятельности.
Такие требования и обязанности заказчика должны содержатся в НПА. Содержатся? Где именно?

3) 4.4 В состав строительного проекта следует включать технический паспорт на здание и правила его эксплуатации, содержащий все основные характеристики объекта и его инженерных систем.
Состав строительного проекта определяется в ТКП 45-1.02-295-2014 (02250) «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Имеется там такое требование? Если имеется, то вместо его дублирования необходимо дать ссылку на этот ТКП. А если не имеется, то необходимо включать такое требование в указанный ТКП, а не в СН.

4) 5.2 Размеры  участков  для размещения  зданий  и  элементов благоустройства на прилегающих территориях следует назначать из условий их расположения в соответствии с принятыми архитектурно-планировочными решениями, противопожарными требованиями, а также с учетом рисков, возникающих в результате чрезвычайных ситуаций, которые могут сопровождаться частичными или полными обрушениями зданий.
При назначении расстояний между зданиями и другими объектами строительства следует учитывать риски, возникающие при чрезвычайных ситуациях. Расстояния между зданиями должны обеспечивать возможность беспрепятственной ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций и эвакуации людей.
1. О каких именно рисках идет речь? Каким именно образом их следует «учитывать»? Имеется ли методика «расчета» и «учета» указанных рисков? Если имеется, то кем и когда она разработана и утверждена? Если такая методика отсутствует, то каким образом следует «учитывать» эти риски?
Требования об «учете» рисков при отсутствии методики «расчета» и «учета» любых «рисков» на практике невыполнимы либо являются декларативными.
2. Что именно понимается под «обеспечивать возможность беспрепятственной ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций и эвакуации люде»?

5) 13.5.5 В местах пересечения каналов систем противодымной вентиляции с ограждающими конструкциями помещений для размещения вентиляторов и кондиционеров должны быть установлены автоматически закрывающиеся при пожаре противопожарные (огнезадерживающие) клапаны.
Похоже опечатка- не систем противодымной вентиляции, а общеобменной. Иначе дымоудаление при пожаре просто не будет работать. Необходимо изменить формулировку. заменить слово каналов на воздуховодов.

6) 13.5.6 При прокладке транзитных воздуховодов систем противодымной вентиляции в пределах обслуживаемых этажей следует обеспечить пределы огнестойкости их конструкций не менее максимального предела огнестойкости для пересекаемых противопожарных преград. За пределами обслуживаемого этажа пределы огнестойкости транзитных воздуховодов должны быть не менее пределов огнестойкости
пересекаемых междуэтажных перекрытий. Допускается прокладка транзитных воздуховодов за пределами обслуживаемого этажа в шахтах с пределом огнестойкости согласно приложению Е.
Этот пункт относится как к системам противодымной так и  общеобменной вентиляции. Добавить и общеобменной.

7) 13.5.7 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости следует оснащать компенсаторами линейных тепловых расширений. ..
А вот это относится к системам противодымной защиты.

В разделе 15 нет требований по огнезащите общеобменной приточно-вытяжной вентиляции. Все требования повоздуховодам  и вентоборудованию  противодымной и общеобменной вентиляции расположены в разделе 13.5.

8 ) 13.5.7  ......В местах пересечения воздуховодов с противопожарными преградами необходимо предусматривать проемы со стальными закладными элементами. На сопрягаемых поверхностях вентиляционных каналов и указанных проемов не допускается нанесение огнезащитных покрытий.

Последнее предложение не понятно. Получается воздуховод без EI? А как же тогда  предусмотреть сохранение  предела огнестойкости ограждающих конструкций?  Кроме того в последнем предложении вентиляционные каналы, а предпоследнем- воздуховоды.

9) 7.2 ....... При отсутствии технического (технологического) задания значения равномерно распределенных переменных нагрузок следует принимать, кПа, не менее:
— для технических этажей — 10,0;
— для гаражей-стоянок автомобилей— 5,0;
— для складских помещений — 5,0;
— для карнизов — 1,4
Нормативные?

10) 10.2.3 ...... Прогибы плит не должны превышать следующих предельных значений:
— при действии практически постоянного сочетания нагрузок — l/250;
— при действии практически постоянного сочетания нагрузок для определения прогиба после окончания строительства здания — l/500.
как определить последний прогиб?

11) 11.5 Расчеты несущих конструкций высотных зданий следует, как правило, выполнять, рассматривая совместно систему «грунтовое основание — фундамент — надфундаментная надстройка»
«надфундаментная надстройка» ----  может быть просто "каркас"

12) 13.2.6 Перекрытие надземной части этажа должно быть противопожарным.
Соответствовать ТКП 315?

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)

https://stn.by/standartisation/projects
СН Высотные здания
Пожелания «профсообщества» отклонены...

🏭Промышленная архитектура в ЭНЭКА!
Промышленная архитектура – сложная, но вдохновляющая сфера, в которой технология и красота должны говорить на одном языке. Знакомимся с отделом промышленной архитектуры ЭНЭКА и  его руководителем – Натальей Мирончик.