Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Соц. опрос: Что вы будете делать если ситуация в стройотрасли не улучшится?!
ELmik
30 Ноября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Мини соц. опрос среди участников форума для выяснения ситуации с дальнейшими планами: "Что Вы собираетесь делать дальше, если ситуация в стройотрасли в ближайшие годы не изменится":
Варианты ответов:
1. Уехать из страны.
2. Сменить профессию.
3. Пытаться повлиять на ситуацию для улучшения условий работы проектировщиков законными доступными способами.
4. Ничего не делать, все устраивает.
Думаю, это будет очень интересно узнать, чем на самом деле дышит проектное сообщество в РБ (на proekt.by заходят много знакомых проектировщиков, интерес к этому будет).
Админ
30 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Буду первым в этом соц опросе, мой ответ:
Стану Президентом
Шутка
Если серьезно третий пункт. Я слишком нашу страну люблю чтобы валить отсюда. Серьезно без стеба. Но вижу много недостатков в системе и их нужно решать.
Кстати, по-поводу уехать. Вижу по сыну(16 лет), что в гимназии в которой он учится наблюдается тренд: все хотят куда-то уехать. Ну вот хоть бы куда но ехать. Также, гроза всего учебного заведения - завуч, также агитирует и начинает первое сентября с... того сколько выпускников поступили в зарубежные высшие учебные заведения. И с такой гордостью! А где же патриотизм? Где анализ почему наши лучшие выпускники достойны польских литовских чешских немецких вузов а не наших?
Более того - мы налоги платим за это бесплатное образование, за лечение, за соц. льготы чтобы лучшие свалили??? Это нормально? Полагаю - нет!
Но и понимаю что силком мил не будешь и нужно здесь наводить порядок. И агитацию проводить определенную патриотическую в школах. Это будет не лишним только в рамках разумного а не как у нас любят все до фанатизма доводить. Ведь можно показать примеры успешных белорусских граждан достигших высот а то им всем кажется что их там кто-то ждет. Повторюсь это я все вижу реально на примере своего сына его знакомых и гимназии в которой он учится.
Надеюсь я вам доказал, что это не просто слова а это во мне болит. Свалю только в одном случае, если будет прямая угроза для моей семьи. Но учитывая ошибки предыдущих реформаторов все свои предложения я начинаю: Мы не оппозиция мы партнеры и цели у нас едины - давайте сотрудничать!
ELmik
30 Ноября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Спасибо. Вашу позицию разделяю и поддерживаю, но что-то я стал скептиком в последнее время. Раньше склонялся к пункту 3, но сейчас все более привлекает 2, 1.
Андрей 9
30 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
и все прекрасно понимают (пока что только на кухне) что изменит ситуацию только пятый вариант ответа ......................
ELmik
30 Ноября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
В данном опросе исследуются реально возможные действия проектировщиков на ближайшую перспективу (вар. 1-4).
Админ
30 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Про пятый пункт скажу так - никто не вечен. Объективно: нынешний президент во многих вещах довольно толковый, но как мне кажется, уже порох заканчивается в пороховницах. Т.е. как бы глобально все верно делает, но вот в мелочах буксуем. А из этих мелочей и строится вся картина.
Прошу прощения за оффтоп.
Андрей 9
30 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
поэтому нам нужен точно такой же второй, чтобы ещё лет этак через 50-100 мы начали хоть что соображать .......
Админ
30 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
К слову за последние 10 лет 100 000 участников стройотрасли реально выбрали пункты 1 и 2 - это официальная статистика МАиС.
Сeргей
30 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Тогда шестой пункт нужен, жить тут и работать на иностранных заказчиков. В мире большой спрос на мозги и он будет только увеличиваться. Ну а выполнение пункта 6 всегда позволит соскочить на пункт 1 или 2.
В принципе если все так останется в стройотрасли то жить еще можно, но есть все признаки что будет еще все искусственно ухудшаться.
Bloomsbury
30 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
Надеюсь
я вам доказал, что это не просто слова
а это во мне болит
Это просто
слова
Цитата Админ:
Вижу по сыну(16 лет)
Т.е. автор темы - не юнец. Соответственно,
уже
должен отличать
слова
от
дел
.
Что такое дела - рекомендую ознакомится с разного рода
общественными организациями по защите прав инвалидов
(а их - не одна), чем они занимаются (в т.ч. лоббизмом) и каких достигли
результатов
. И это - инвалиды, в т.ч. слепые, глухие, немые, без ног и рук.
Ну и?
Sinful
30 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Сeргей:
В мире большой спрос на мозги и он будет только увеличиваться.
Нашей стране наши мозги не нужны...
Gru
30 Ноября 2019
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Лично меня не устраивает, ни один из этих четырех вариантов. Ближе всего "шестой пункт" предложенный Сергеем, который сейчас активно воплощаю в жизнь.
Админ
30 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Bloomsbury молодец - укололи четко и метко.
Сeргей
30 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Я только понял что Bloomsbury это RET_FRAN с онлайнера
_Valenok
30 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
админ, запилите уже ну хоть как-нибудь голосование. а то все уедут.
я б за третий пункт. хоть и нытьем )
Cleric
01 Декабря 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Я склоняюсь к пункту 2 и серьёзно изучаю альтернативы. Еще крайне симпатичен пункт 6, предложенный Сергеем. Веду активную работу в этом направлении.
Перспектив и смысла долбаться не вижу.
Gru
01 Декабря 2019
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата ELmik:
В данном опросе исследуются реально возможные действия проектировщиков на ближайшую перспективу (вар. 1-4).
Если исходить из этого положения, то вариант 3.
ELmik
01 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Пора уже организовать голосование. Типа такого.
Опрос.jpg
(20.2 Кб, 738x396 - просмотрено 30 раз.)
Опрос2.jpg
(23.21 Кб, 759x473 - просмотрено 26 раз.)
Админ
01 Декабря 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Работаю над этим.
Bloomsbury
01 Декабря 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Сeргей:
Я только понял что Bloomsbury это
Не знаю, кто, что и на основе чего понял, но домыслы в этом деле явно не помощник...
В целом смысл этой темы отсутствует. Если кто желает заняться
делом
- примеры привел выше. Если не нравятся эти примеры, то вот еще один
https://medosbor.by/
Цитировать
Республиканское
общественное объединение
даже у них есть своя организация. Кроме того, имеется Союз, ранее были Ассоциация и др.
ELmik
02 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Цитата Bloomsbury:
В целом смысл этой темы отсутствует. Если кто желает заняться делом - примеры привел выше.
Что конкретно, по-пунктам, а не "просто слова" Вы предлагаете?
Сeргей
02 Декабря 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
На онлайнере он ходит по веткам ПДП, и стращает местных жителей что им придет п.. всех выселят в Сокол, а нужно не трындеть на форуме а бороться. Вообщем подымает серые массы на борьбу с режимом, т.е. на самих людей ему нас.. важно что бы скомпрометировать власти и подпортить им жизнь. вот типичная ветка
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20325582
это как раз мой район. Обратите внимание на подчеркивание и выделением жирным слов, а так же обороты заняться делом, изучаем тему и т.д.
Вообщем то я в принципе за опозицию, и делает он правильное дело, но я против когда тебя хотят использовать в темную.
Bloomsbury
02 Декабря 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Сeргей:
вот типичная ветка
Посмотрел эту ветку - там несколько участников пишут в экспрессивном стиле. Предположу, что это не следствие их экспрессии как черты личности, а потому, что пишут они не со смартфона, а с ПК, что позволяет без труда выделять важные
по их мнению
мысли оформлением текста. Понимаю, что такое простое объяснение никак не согласуется с конспиралогическими подходами к жизни, теориями заговора и т.п.
Цитата Сeргей:
это как раз мой район
Кто-то где-то в интернете обидел "мой район" и теперь я затаил обиду на всех? Понимаю, но эта тема какое отношение имеет к обиде?
Хорошо, что не идентифицировали меня с иным персонажем с той же ветки - автором этой темы
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17470819
И на том спасибо...
Хотя, мне все равно - какая разница, кто и что думает, за кого принимает?
Цитата ELmik:
Что конкретно, по-пунктам, а не "просто слова" Вы предлагаете?
Взять пример с
деятельности
(а не болтовни на форумах) общественных организаций инвалидов, пчеловодов и др.
Цитата Сeргей:
Вообщем то я в принципе за опозицию, и делает он правильное дело, но я против когда тебя хотят использовать в темную.
Общества инвалидов и пчеловодов - это и есть "оппозиция, которая использует нас втемную"? Невероятно...
Gwyn
02 Декабря 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
отсутствует еще один пункт в опросе - "перейду работать в контролирующие органы (или стану чиновником)"
это шутка конечно, но самый легкий вариант решения проблемы.
ELmik
02 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Цитата Bloomsbury:
Взять пример с деятельности
Примеров каждый на этом форуме может привести множество, здесь все грамотные специалисты, постоянно защищающие свои проектные решения в экспертизе (если Вы в курсе, что это такое).
Повторюсь: Что конкретно, по-пунктам, а не "просто слова" Вы предлагаете?
Цитата Bloomsbury:
(а не болтовни на форумах)
Gru
02 Декабря 2019
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Цитата ELmik:
Что конкретно, по-пунктам, а не "просто слова" Вы предлагаете?
Взять пример с
деятельности
(а не болтовни на форумах) общественных организаций инвалидов, пчеловодов и др.
Bloomsbury, это демагогия. Вас конкретно спрашивают о действиях. Перечислите, пожалуйста, что Вы лично предлагаете делать "по-пунктам". Иначе Ваше предложение "Взять пример с деятельности ..." - "просто слова" и "болтовня на форумах". Или деятельность человека занимающегося призывами к борьбе с существующим порядком, при том чужими руками, оставаясь в тени и это уже не "конспиралогическими подход к жизни и теории заговора".
DembI4
02 Декабря 2019
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Я лично за третий вариант, но учитывая возможные законные способы, склоняюсь к тому, что жизнь заставит сделать выбор в сторону второго варианта, так как "законными способами" я ни сам не наемся и детей не накормлю.
ЖаКа
02 Декабря 2019
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Андрей 9:
и все прекрасно понимают (пока что только на кухне) что изменит ситуацию только пятый вариант ответа ......................
и какой же это вариант? конкретнее. А то все только общими фразами говорить могут, а толком ничего не предлагают.
Цитата Андрей 9:
поэтому нам нужен точно такой же второй, чтобы ещё лет этак через 50-100 мы начали хоть что соображать .......
а кто сказал, что тот другой, такой же или не такой же, будет лучше? И сразу трава станет зеленее и солнце ярче засветит?
ох у нас и народец... всё ноют, ноют, ноют... через одного сваливать из страны "собираются". А проходит год, два, пять... с 1994 года всё никак не свалят. В чем же причина?
ЖаКа
02 Декабря 2019
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Мы заслуживаем ту власть, которая у нас есть.
ms.nata
02 Декабря 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
Цитата ЖаКа:
А то все только общими фразами говорить могут, а толком ничего не предлагают.
Тема -- соц. опрос, предлагать в ней никто не предлагал.
ELmik
10 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Админ, я так понимаю, тема соцопроса благополучно втихаря похоронена?
Правда слишком страшна?
Админ
10 Декабря 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Как-то позитива хочется на страницах форума. Я ничего не хоронил - пишите, но давайте лучше думать не в сторону свалить или нет а в сторону как поправить ситуацию. Я со своей стороны пытаюсь это сделать информационно + налаживаю диалог с верхами. Подумайте, что может для этого сделать каждый из нас ведь вместе мы сила.
ПС: А можете и по теме писать тема открыта.
ELmik
10 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Организованный соцопрос в электронном виде на этом ресурсе (который Вы, кстати, обещали) - это всего лишь анализ ситуации, чтобы знать на каком этапе развития/деградации мы находимся. И если большинство ответов будет за "Уехать из страны", "Сменить профессию", то это ли не аргумент в разговоре с властями, что ситуация архисерьезная, профессионалы готовы уйти/уходят из отрасли. Не об этом ли была директива N8 от 23.11.2018г. президента ..."создание экономических и социальных условий для сохранения кадрового потенциала строительной отрасли", или директивы президента уже кто-то разрешил не исполнять?
Админ
10 Декабря 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Голосование сделаю - технически просто пока в этом проблема. Но для властей это ничего не даст судите сами МАиС открыто признает что за последние 10 лет ушли из профессии или уехали 100 000 спецов!!! Также, недавно было письмо от строительного ОО о том как все плохо с цифрами графиком и анализом. Но поймите у них там своя реальность у них там все растет и все позитивно(на днях размещу информацию).
Ну и еще про аргумент онлайн голосования - для них это деюре не аргумент ведь кто мы и что? Вот если бы это было ОО и живые подписи - вот это уже можно было приложить деюре к делу. А так эти электронные петиции для нынешних верхов пока ниочем...
ОО буду делать в январе(немного будет времени). Там в принципе все просто - деньги отдел и тебе оформили(ну короче песня как с аттестацией).
А вот подписи живые собирать - вот мы и увидим для себя реальную ситуацию. Ведь нужно будет и инфо о себе под этой подписью поставить. А это страх что уволят и будут разборки. Вот тут мы и будем видеть насколько все плохо по алгоритму: если уж все очень плохо и терять нечего(дно) человек поставит подпись ну а если есть страх потерять место(конечно не факт что потеряет просто страх а вдруг!) значит есть что терять и значит ну не критически все плохо. По сути это принцип митингов.
ELmik
10 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Цитата Админ:
МАиС открыто признает что за последние 10 лет ушли из профессии или уехали 100 000 спецов!!!
- тут оне кому хош по ушам поездят - уехали подсобники, разнорабочие и всякие "ненужные", а "настоящие профессионалы-патриоты" остались...
Цитата Админ:
Ну и еще про аргумент онлайн голосования - для них это деюре не аргумент ведь кто мы и что?
- не переживайте, все они там прекрасно отслеживают и следят за сетями и настроениями (мне так думается/жизненный опыт подсказывает)
Если проголосует 10тыс. - 100тыс. проектировщиков(!!!), сразу увидят.
Цитата Админ:
ОО буду делать в январе(немного будет времени). Там в принципе все просто - деньги отдел и тебе оформили
- может подумать, чтобы открыть р/с для пожертвований на благое дело?
Цитата Админ:
А вот подписи живые собирать - вот мы и увидим для себя реальную ситуацию.
- а вот тут, думаю, будет немного охотников писули писать - не в нынешнем государстве и не в нынешней обстановке. Даже если человек собрался уехать/сменить профессию - зачем ему подписи какие-то где-то ставить...
Админ
10 Декабря 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пожертвований не надо ибо начнется не та песня. Лучше подписи! Но тут видите начинается страх конечно страх обоснованный у нас могут рубануть не разбираясь и с гос работы выгнать и с универа и тд. Но в этом и вся "прелесть" этого. Вот в 90ых почему народ вышел на митинги - да просто был уже край жрать нечего было магазины пустые. А сегодня как бы конечно трудно тяжело проблемы но то ли это дно которое хотябы многих заставит подписаться я уж не говорю на митинг идти???
И я не говорю что все плохо или хорошо. Я про хлоднокровную объективную и грамотную(в нормативном поле) оценку ситуации и методах воздействия. И только с таким подходом можно пытаться улучшать ситуацию. Что мы и делаем. Не так быстро как хотелось бы ибо нет опыта. Т.е. щупаем одно другое оцениваем результат и продолжаем дальше.
Bloomsbury
10 Декабря 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
ОО буду делать в январе(немного будет времени). Там в принципе
все просто - деньги отдел и тебе оформили
Крайне несерьезный подход к делу.
Отдал деньги за что? За
типовой
Устав
типовой
ОО? А что в нем будет написано - неважно?
Закон Республики Беларусь от 04.10.1994 № 3254-XII «Об общественных объединениях»
Цитировать
Статья 9. Учредительные документы общественного объединения, союза
Учредительным документом общественного объединения является устав общественного объединения, учредительным документом союза является устав союза.
Устав общественного объединения, союза должен содержать:
полное и сокращенное название общественного объединения, союза;
цели, задачи, предмет и методы деятельности
общественного объединения, союза;
Неважно какие? Будет ли в Уставе записано в качестве цели деятельности «защита прав и законных интересов членов объединения в государственных органах (в т.ч. и в судах), иных организациях»?
Поищите цели деятельности разного рода ОО на их сайтах - они отличаются.
Чисто любопытно: а если в Устав включить в качестве «цели, задачи, предмет и методы деятельности» некоторый текст из
Постановление Межпарламентской Ассамблеи государств - участников Содружества Независимых Государств № 22-16 «О модельном законе "О регулировании лоббистской деятельности в органах государственной власти» (Принято в г.Санкт-Петербурге 15.11.2003)
Какая реакция будет у чиновников регистрирующего органа на
такой текст
? Зарегистрируют такой Устав?
Админ
10 Декабря 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 516
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Убедили. Отнесусь к этому вопросу серьезнее. Это тонкая грань между необходимым и лишним и называется эффективностью... Мысли в слух
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...