cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Согласование ПСД по новым правилам  

Страницы: [1] 2  
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Апреля 2015
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 796 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Попалось такое письмо 02-2-02/3413 от 02.04.2015 от МАиСа в исполкомы.

*  11.jpg (720.76 Кб, 1500x2180 - просмотрено 726 раз.)

*  22.jpg (654.42 Кб, 1500x2353 - просмотрено 528 раз.)
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Апреля 2015
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 315 ,  ГИП, инженер., cтаж: 31 лет Belarus

 
 
А где третья страница?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  30 Апреля 2015
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 796 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
не дошла до меня
poles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Апреля 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 37 ,  ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Там буквально пару строк на последней странице от абзаца на второй - штраф на руководителя от 5 до 10 базовых за требование согласования. В Бресте (о конторах из Бреста и области идет речь в письме) дела обстоят так : -облгаз не согласен с письмом и пишет ответную телегу; - энергонадзор ссылаясь на текст указа просит писать проектировщика письмо с просьбой о согласовани (в указе -по жеданию проетировщика согласование), можно не согласовывать , но при приемке если инспектор найдет косяки в смонтированной системе устраниение за счет проектанта; - водоканал пока чешет репу. Как-то так.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Апреля 2015
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 315 ,  ГИП, инженер., cтаж: 31 лет Belarus

 
 
Очень интересное письмо.  А что скажет по этому поводу Слепцов?
Сергеевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Мая 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 13 ,  Руководитель организации, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Третью страницу плиз!
Sanker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Мая 2015
Репутация: 20  [+] , сообщений: 374 ,  ведущий инженер, глав.спец по электрике, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
непонятное письмо и непонятно, что по нему можно, что нельзя ...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Мая 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 463 ,  Belarus

 
 
Все понятно.
Не удивлюсь, если указанные в письме лица организаций, требующих от заказчиков согласования ПСД, Указ № 26 не читали либо читали по-диагонали.
Читайте подп. 1.7 п. 1 Указа № 26.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Мая 2015
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 796 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну в некоторых местах начали шевелиться у нас в РЭСах появилась печать "соответствует ТУ" по сути - они просто смотрят соответствует ТУ или нет, а по факту все согласования никуда не делись.
IBAH_TAPAHOB ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Мая 2015
Репутация: 52  [+] , сообщений: 578 ,  пивовар, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Ну в некоторых местах начали шевелиться у нас в РЭСах появилась печать "соответствует ТУ" по сути - они просто смотрят соответствует ТУ или нет, а по факту все согласования никуда не делись.
 
изготовители штемпселей пролоббировали похоже )))
kom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июня 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Можно опубликавать это письмо полностью?
kom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июня 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Цитата rover:
Очень интересное письмо.  А что скажет по этому поводу Слепцов?
Мда Слепцова решили оставить без работы Улыбающийся

На самом деле не всё так радостно. Даже в экспертизе требуют согласования Грустный в 104 каб. не попадешь без каб. 103
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2015
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата Sanker:
непонятное письмо и непонятно, что по нему можно, что нельзя ...
Подлежит - не подлежит... Кто кого же пытается разгрузить?!
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июня 2015
Репутация: 40  [+] , сообщений: 630 ,  в поиске себя, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата kom:
Даже в экспертизе требуют согласования
а если сослаться на это письмо?
Интересно, а у кого-нибудь без согласования прошел проект? не обязательно в Минске
Pavel_GGS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июня 2015
Репутация: 2  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
 
Уже больше чем год идут проекты в экспертизу без согласования с инстанциями выдавшими ТУ. Гродно
ну кроме если организация выдавшая ТУ является не государственной.
Все согласования после экспертизы. Правда все равно мы их на согласования и носим, но по доброй воле к тем заказчиком, за которыми нет финансовых хвостов. Было пару взбрыкиваний от некоторых заказчиков. но остепенялись после получения информации
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июня 2015
Репутация: 33  [+] , сообщений: 934 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
 Расклад следующий: не нужно согласовывать ПСД с организацией, выдавшей ТУ, при условии, что требования ТУ и так далее соблюдены.

 Но согласовывать наружные сети все равно надо, это не согласование в рамках ТУ, а согласование с заинтересованными инстанциями на предмет взаимного пересечения, прокладки и так далее.
ValentinaKr ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Ноября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
а третья страница так и не нашлась? если можно сбросьте её или всё письмо целиком, за ранее большое спасибо!
mp_1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Августа 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  ГИП, Belarus

 
 
Дайте третью страницу, пожалуйста.

Письмо не имеет законченного вида, нет подписи ....

Да и штраф от 5 до 10 б.в. - мативирующий фактор!
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Августа 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
Ну с согласованием вроде все ясно - но все чаще сталкиваемся в проблемой требований, прописаных в ТУ. Зачастую там пишут поменять то, устроить это - не имея под собой никаких оснований. Экспертиза не всегда обращает внимание на такие необоснованные требования, а в итоге организация выдавшая технические условия - не принимает объект в эксплуатацию, т.к. ихние требования ("хотелки") не выполнены.
      Перерыл кучу нормативки, постановлений, но так и не нашел компетенцию организаций, выдающих технические условия.
      Даже когда этим организациям указываешь на 26 указ, и вышеуказанное письмо - им глубоко .....  Они говорят - можете не согласовывать, но выполнять все требования обязаны.... Как с ними бороться??? Может кто подскажет путь? )))
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 377 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
А требование в ТУ "купить набор торцевых ключей" видели?)
Как впрочем и ячейку в ТП, а то и новый трансформатор.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  26 Августа 2017
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 796 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Да вопрос давно решили, вместо согласованно пишут соответствует ТУ, или не соответствуют. По форме верно, а по сути издевательство.
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 156 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Но согласовывать наружные сети все равно надо, это не согласование в рамках ТУ, а согласование с заинтересованными инстанциями на предмет взаимного пересечения, прокладки и так далее.
А где прописана необходимость и обязательность этого?
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Октября 2017
Репутация: 33  [+] , сообщений: 934 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
А где прописана необходимость и обязательность этого?
 Слету не скажу, надо искать. По памяти эти требования прописаны в локальных актах по городам, что сети надо согласовывать. Но врать не буду.
 Но даже если подумать логически, вот ситуация: кладут сеть, например, теплотрассу. Делают по Вашему проекту. И в процессе работ рвут кабель, которого не было на съемке / просто пролюбили и так далее. Как Вам будет лучше - когда у Вас будет согласованный проект с штапами и записями "вызывать представителя по телефону...", или когда у Вас будет просто несогласованный проект?
 Плюс у меня были ситуации, когда на мою сеть ложились сети конкурирующих инстанций, согласование помогает избежать этого.
 Я при любом раскладе предпочел бы прикрыть свою любимую пятую точку. В райцентрах согласование занимает ровно 1 день, в облцентрах займет 2 ... 3 дня. Зато все спят спокойно
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 156 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Эту логическую ситуацию я понимаю. Мне надо обоснование, чтобы заставить проектировщика или заказчика в проекте все эти согласования сделать. Потому что ссылаются на это письмо и не хотят делать. Те же наружные сети нанесены даже не на геодезической съемке, а так... на каком-то генплане или типа того.
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Октября 2017
Репутация: 33  [+] , сообщений: 934 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Эту логическую ситуацию я понимаю. Мне надо обоснование, чтобы заставить проектировщика или заказчика в проекте все эти согласования сделать. Потому что ссылаются на это письмо и не хотят делать. Те же наружные сети нанесены даже не на геодезической съемке, а так... на каком-то генплане или типа того.
 А зачем заставлять? В проекте делается обязательно запись, что проект разработан согласно всем исходным данным и прочее бла-бла-бла и гарантируется отсутствие проблем с ним. Так что это не Ваша головная боль, Вам проект дали? Дали. Экспертиза есть? Есть. Ну и все, дальше проблемы проектировщика, если возникнут проблемы.

 А так в задании на проектирование пишите четко: согласовать проектное решение с заинтересованными инстанциями, все, обязаны согласовывать, иначе это невыполнение существенных требований заказчика и Вы имеет право не принимать ПСД.
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 156 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
В данном случае мы выступаем подрядчиками. И нам заказчик передал проект, наружные сети (телефонная канализация) которого выполнены не на топосъемке, а чем-то типа генплана. Без всяких согласований с заинтересованными организациями. Мы не уверены, что там даже сети нанесены все. А в общих данных написано что при производстве работ вызвать представителей всех заинтересованных организаций, а каких именно - хз. ТУ только одни - Белтелекома и согласования с ним тоже нет, хотя я практически уверен, что для доступа в кабельную канализацию БТК потребует согласованный с ними чертеж и без этого доступа не будет.
Вот и вопрос - на что бы указать Заказчику, что сети выполнены неправильно и отсутствуют согласования с заинтересованными организациями.

А когда мы выступаем проектировщиками и я черчу проект, то наружные сети делаю на топосъемке и согласовываю со всеми организациями, штампы которых стоят на топосъемке.
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Октября 2017
Репутация: 33  [+] , сообщений: 934 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
В данном случае мы выступаем подрядчиками. И нам заказчик передал проект, наружные сети (телефонная канализация) которого выполнены не на топосъемке, а чем-то типа генплана. Без всяких согласований с заинтересованными организациями. Мы не уверены, что там даже сети нанесены все. А в общих данных написано что при производстве работ вызвать представителей всех заинтересованных организаций, а каких именно - хз. ТУ только одни - Белтелекома и согласования с ним тоже нет, хотя я практически уверен, что для доступа в кабельную канализацию БТК потребует согласованный с ними чертеж и без этого доступа не будет.
Вот и вопрос - на что бы указать Заказчику, что сети выполнены неправильно и отсутствуют согласования с заинтересованными организациями.

А когда мы выступаем проектировщиками и я черчу проект, то наружные сети делаю на топосъемке и согласовываю со всеми организациями, штампы которых стоят на топосъемке.
 Теперь понятно. Напишите заказчику письмо, что:
 1. Не указано в проекте, представителей каких именно организаций следует вызвать при производстве земляных работ, что нет согласований, что вызывает у Вас сомнения в точности предоставленной подосновы.
 2. Сошлитесь на ГОСТ по оформлению рабочих чертежей наружных сетей, я не скажу по сетям связи, редко с ними сталкиваюсь, но в ГОСТе на чертежи по теплосетям четко говорится, что планы выполняются на топосъемке в масштабе 1:500 и 1:200 (по памяти).
 3. И еще сошлитесь на наш ТКП по проектированию, там говорится, что без чертежей можно делать те виды работ, которые относятся к капитальному ремонту и которые можно оформить в виде ведомости работ (например, окраска и отделка фасадов). А так как у Вас явно кладутся новые сети, то должен быть полноценный комплект чертежей.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Октября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
И опять вернемся на круги своя, при согласовании с заинтересованными организациями проектных решений, они устно выдвигают свои "хотелки": ты сюда не ходи, ты туда ходи, вынеси мне то, пересекай там, и т.д. Согласована со всеми инстанциями должна быть именно актуальная топосьемка !! А проектные решения - если они не нарушают ТНПА - нет! Есть отступления от норм - согласовывай, нет - нет. При формировании стоимости проектных и изыскательских работ именно в ПИР на изыскания учтены количества согласований, и заказчик за это платит. Если заказчик хочет дополнительно согласовать и проектные решения со всеми - пожалуйста, только стоимость всех согласований учтем и в ПИР на проектные работы.
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 156 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ITaiRI:
Согласована со всеми инстанциями должна быть именно актуальная топосьемка !! А проектные решения - если они не нарушают ТНПА - нет! Есть отступления от норм - согласовывай, нет - нет.
На топосъемке практически все заинтересованные пишут - рабочий проект согласовать дополнительно, что обязывает согласовывать раздел наружных сетей. И я в этом вижу смысл, потому что кто-дь из-за близости своих сетей может указать, например, чтобы земляные работы выполнялись только вручную.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Октября 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
С чего вы взяли что надпись - рабочий проект согласовать дополнительно к чему-то обязывает?? Эта надпись абсолютная отсебятина. Или вы знаете документ, в соответствии с которым проектировщик должен выполнять все что ему ручкой на чертежах пишут? По вашему примеру с земляными работами - пожалуйста - пусть пишут - при производстве зем работ вызвать представителя организации. И пусть контролирует свои пересечения, но это - для подрядчика!! но никак не для проектировщика.
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 2974 тем):
Подработки (всего 26):
Новый
nanoCAD 10: инновации в лучших традициях.
Апрель 2018 г., Москва. Компания «Нанософт», ведущий российский разработчик программного обеспечения для автоматизированного проектирования, в день своего 10-летия анонсирует новую версию отечественной универсальной САПР-платформы: nanoCAD Plus 10.0.
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM-технологии. (Минск, 22.05)
Республиканское унитарное предприятие «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» 22 мая 2018 года проводит I РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СЕМИНАР «Строительство и ценообразование. BIM-технологии» для сметчиков и инженеров производственно-технических отделов строительных подрядных организаций и организаций-заказчиков, проектных организаций.
Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования.
В след за либерализацией в строительстве в рамках Декрета №7 планируется упростить порядок аттестации. Изменятся и квалификационные требования к специалистам и организациям, работающим в строительстве. О том, какие именно положения планируется откорректировать, рассказал заместитель директора МИПК и ПК БНТУ Андрей ПОНАСЕНКО.
Крупные проектные институты VS проектные бюро.
Как администратор форума предлагаю всем желающим присоединиться к дискуссии о наболевшей теме, открытой одним из участников нашего проектного сообщества /Админ/.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Крик души студента БНТУ: Запрещают писать курсовые на компьютере!
Открытое BIM-взаимодействие архитектурных и инженерных решений.
Принято постановление МАиС об упрощении аттестации.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Правила заключения договоров стройподряда изменены в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 525, всего 160140(+63) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by