Общие вопросы / бюро ГИПов / Состав и содержание проекта в РБ по-новому. Сбор предложений и замечаний.  (Прочитано 1334 раз)

На форуме всплыла информация, что совместно с Белгоспроектом начинается разработка норматива по составу и содержанию проекта, который будет оформлен в СП.  Форумчане не раз дискутировали на эту тему. Предлагаю собрать конструктивные мысли/идеи в данной теме и передать в белгос. Ждем ваших замечаний и предложений.

Подчеркну, что все предложения и замечания я ОФИЦИАЛЬНО передам в Белгоспроект.

сколько есть времени?

Ну время есть коль СП еще даже на сайте СТН не вывесили, но и затягивать не стоит

так написано в письме, что ждут представителей 16 сентября ))) а уже 28 на календаре ))

 Так, а где сам проект-то почитать можно?

Не суть что у них было заседание 16 ого. Суть в том, что документ в разработке и можно подключиться на ранней стадии.

Текст где?

 Админ, а документ-то где? Что обсуждать, что предлагать по нему? Надо же привязаться в стартовой точке.

 Теперь мои предложения:
 1. По исходным данным.
:
 - 1.1. убрать всю разрешительную документацию на ремонты и модернизации. Вообще всю убрать.
 - 1.2. в составе разрешительной документации прописывать конкретные требования к объекту. Не воду и сопли, а конкретные требования к цветовому решения и внешнему виду, например, к наружным отделочным материалам и прочее;
 - 1.3. Ввести единый разрешительный документ на проектирование и строительство, убрав АПЗ, санстанцию и прочие тараканы, за которые надо платить, но которые не дают никакой отдачи и смысла.

 2. По составу проектной документации:
 - 2.1. Сметы оставить на усмотрение заказчика по любым объектам. Нынешние сметы всё равно и близко не соответствуют реальности.
 - 2.2. Исключить из проекта гору невнятных разделов типа "Энергетическая эффективность" и прочее, которые никак не влияют на проектные решения, но занимают время и деньги.
 - 2.3. Исключить из проектов экологические разделы. Оставить экологию для опасных объектов, перенеся её в ведомство органов охраны окружающей среды.
 - 2.4. По всем проектам ремонтов (как текущих, так и капитальных) вообще исключить разработку рабочих чертежей, кроме случаев, когда надо усиливать строительные конструкции. Чертежи оставить только для случая, когда нет возможности составить ведомости работ на основании натурного осмотра и обмера.
 - 2.5. Перенести вопрос инженерного обеспечения на ресурсоснабжающие организации, т.е. наружные сети отдать на разработку самим сетевикам, кроме случая, когда заказчик изначально хочет наружные сети оставить себе.
 - 2.6. Конкретизировать требования по согласованиям. С одной стороны, согласования отменены, с другой стороны всё равно надо те же сети согласовывать с соответствующими инстанциями.
 - 2.7. Объединить ГИПа с руководителем проекта, чтобы весь проект шёл через одни руки от начала и до конца. Убрать ненужные инженерные организации, руководителей проекта и прочие синекуры, толка от которых ровно ноль.
 - 2.8. Пересмотреть нормы ЕСКД и прочее. Чертежи в первую очередь должны быть ясны и понятны строителям, а не соблюдать требования по оформлению 50-летней давности.
 - 2.9. Ввести обязательное параллельное проектирование и строительство по объектам ремонта и модернизации. В них в 99% случаев нет ничего ультрасложного, чтобы судорожно бегать с чертежами, согласованиями и экспертизами и тратить время.
 - 2.10. Прописать конкретный порядок согласований - что и у кого согласовывается. Фасад - у архитектора (района, города, области - определиться), например, сети - у кого именно они согласовываются и надо ли согласовывать?
 - 2.11. Пересмотреть состав пояснительной записки. В чертежах итак содержится вся информация, зачем переливать из пустого в порожнее?
 - 2.12. Убрать проект организации строительства. В нём в 90% опять идёт вода и прописываютс элементарные вещи. Оставить только определение численности работников, потребных механизмов, временных зданий и продолжительности строительства. Стройгенплан и прочее - на подрядчика, они итак ППР делают, зачем воду лить дважды и писать, что все должны на стройках ходить в касках, например?

 Это пока то, что в голову пришло.

Не думаю, что там готовы столь кардинально упростить работу. Хоть бы треть-половину из этого.

AndrewBelik, хоть у нас уже и судят за высказывание мнения и критики, но я всё-так решил рискнуть. Пусть хоть на треть упростят, уже легче будет.

Сплошной "демократический" БРЕД.
Буду подавать предложения от себя.

Проекта у меня нет. Может у кого из местных есть?

matokh_viktor, а что-то аргументированное сказать в состоянии, без привлечения демократии, тоталитаризма, авторитета церкви и прочего?

 П.С. Подавайте, кто мешает? Я своё мнение высказал, учтут его, или нет, не зависит ни от меня, ни от Вас.

Предложение по корректировке ТКП 45-1.02-295-2014* «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание»

1.   Ввести чёткие понятия стадий проектирования Архитектурный и Строительный а лучше заменить, а так же ввести понятия исполнительная схема
Архитектурный проект заменить на понятие утверждаемая проектная документация (УПД) или пространственно аналитическая модель (ПАМ)

Стадия разработки проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, в ходе которой создается система взаимоувязанных проектных документов, обеспечивающих представление о размещении, физических параметрах, художественно-эстетических качествах объекта строительства, а также о возможных последствиях его воздействия на окружающую среду и определяющих технико-экономические показатели объекта строительства

Примечание — Проектная документация «Пространственно аналитическая модель» должна содержать проектные решения, обеспечивающие механическую, противопожарную, экологическую и санитарно-эпидемиологическую безопасность объекта, и разрабатываться в составе, достаточном для определения физических объемов основных работ, в том числе строительно-монтажных, потребности в основном оборудовании, стоимости строительства и технико-экономических показателей объекта, необходимых для проведения тендерных торгов на выбор подрядных организаций, закупку оборудования.

Строительный проект заменить на понятие рабочая документация (РД)

Стадия разработки проектной документации, в ходе которой создается система взаимоувязанных проектных документов, обеспечивающих непосредственную реализацию инвестиций в строительство

Примечание — Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации «Пространственно аналитическая модель» в соотвествии СТБ 2255-2012

Исполнительная схема – документация разрабатываемая на физически изготовленный элемент систему на стройке.

Примечание — документация разрабатываемая на физически изготовленные строительные конструкции. В случаях когда фактически изготовленный объект соответствует проектной документации «Рабочая документации» исполнительную схему допускается не изготавливать а прикладывать в эксплуатационно технический паспорт документы из «Рабочего проекта»

2. .Корректировка пунктов ТКП 45-1.02-295-2014*
4.10 Не включают в состав проектной документации расчеты строительных конструкций и инженерных систем, в том числе по противопожарной защите зданий и обеспечению безопасной эвакуации людей из них в случаях чрезвычайных ситуаций, расчеты технологических процессов, объемов строительно-монтажных работ, потребности в материальных, трудовых и энергетических ресурсах. Эти материалы хранят у разработчика проектной документации и представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Заменить на ….

Неотъемлемой частью проектной документации «Пространственно аналитическая модель» являются расчётные статические схемы и расчёты сечений элементов а также элементы узлов , теплотехнические и акустические расчеты на ограждающие конструкции, расчёты огнестойкости конструкций  и путей эвакуации, гидравлические расчёты сетей, расчёты электрических сетей.
Объемы строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых, энергетических ресурсах  в проект на стадии «Пространственно аналитическая модель» не включается и хранятся у разработчика ПСД. Эти материалы хранят у разработчика проектной документации и представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
Нас стадии «Рабочая документация» объемы строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых, энергетических ресурсах  являются неотъемлемой частью проекта.
Примечание - «Рабочая документация» разрабатывается Генподрядной строительной организацией (допускается изготовление ПСД «Рабочая документация» проектной организацией на основании договора с заказчиком или генподрядчиком)

5.4 Эксплуатационно-технический паспорт Эксплуатационно-технический паспорт здания (сооружения) оформляет проектная организация на стадии строительного проекта («С») с заполнением в нем необходимых сведений, показателей, характеристик, требований и рекомендаций в части своей компетенции. Окончательное заполнение паспорта осуществляет заказчик (застройщик) до ввода объекта в эксплуатацию. Форма эксплуатационно-технического паспорта здания (сооружения) установлена в приложении Г. В процессе технической эксплуатации здания (сооружения) эксплуатирующая организация вносит в паспорт фактические значения показателей, а также необходимые мероприятия, проводимые в процессе эксплуатации, и предъявляемые к ним требования.

Заменить на ….

Эксплуатационно-технический паспорт Эксплуатационно-технический паспорт здания оформляет Генподрядная строительная организация заполнением в нем необходимых сведений, показателей, характеристик, требований и рекомендаций в части своей компетенции. Форма эксплуатационно-технического паспорта здания (сооружения) установлена в приложении Г. В процессе технической эксплуатации здания (сооружения) эксплуатирующая организация вносит в паспорт фактические значения показателей, а также необходимые мероприятия, проводимые в процессе эксплуатации, и предъявляемые к ним требования.

Эксплуатационно-технический паспорт Эксплуатационно-технический паспорт здания (сооружения) как и  «Пространственно аналитическая модель» передаются эксплуатирующей организации заказчиком.
На период реконструкции документы Эксплуатационно-технический паспорт Эксплуатационно-технический паспорт здания (сооружения) и  «Пространственно аналитическая модель» передаются эксплуатирующей организацией заказчику.

При реконструкции модернизации здания в соответствующие разделы вносятся изменения следующим образом:
   - Проектной организацией разрабатывается новый проект «Пространственно аналитическая модель» который предусматривает изменение в существующем проекте здания «Пространственно аналитическая модель» .
   - Генподрядчиком разрабатывается «Рабочая документация» на основании проекта реконструкции «Пространственно аналитическая модель», после окончания строительства генподрядчиком вносятся изменения в существующий эксплуатационно технический паспорт или изготавливается новый.  

Полагаю текста проекта еще нет. Возможно в белгосе его только начали формировать. Поэтому считаю правильным уже сегодня высказываться о наболевшем по этой теме. Чтобы уже в проекте до поступления в СТН он уже содержал наши хотелки. Тогда больше шансов что пройдет.

 Админ, странно, документа нет, но обсуждать его на 16 сентября людей пригласили. Хотя бы перечень вопросов означили бы для начала, чтобы был предмет обсуждения.

 И, главное: может, надо не СН по проектированию обсуждать, а начать с изучения и осмысления самой процедуры проектирования, анализа исходных данных на необходимость и адекватность, насколько вообще нужно получать то или иное данное, документ и прочее, выполнять то или иное действие?

 А там уже и до СН дойти, когда станет наконец отфильтрована гора документов, нужных для проектирования и строительства, будет установлено, какие из них нужны, какие нужно выполнить шаги и так далее, а затем это формализовать на бумаге.

 Эти вопросы надо по хорошему с министерством обсуждать. Надо площадка нормальная. И методом голосования решать чему быть а чему нет.
 А так отписку дадут что что все принимали участие и 80 % проголосовали за.

А что были какието другие варианты развития событий?

тут надо систему эффективную настраивать , а не голосования разводить. Несложно догадаться, что каждый будет голосовать за то что ему выгодно , а не за эффективную работу и грамотное управление.

 Ну вот Админ, когда будет формировать предложение, и напишет в том числе - надо площадка, надо провести пошаговое обсуждение процедуры сбора исходных данных, проектирования и т.д. и свести всё в одни СН.

 А вот про голосвание - я считаю заведомо провальной. Или 80% проголосуют "за" с 90% проголосовавшими досрочно, или её что-то. надо выбрать хотя бы 10 ГИПов, которые хотя б лет 20 отбарабанили в строительства, и такое же количество главспецов по своим разделам, чтобы каждый изложил своё видение, а затем чтобы они всё попробовали свести в единый ТНПА. Затем отдать его на какой-то независимый аудит, образно говоря, кому-то начинающему, чтобы проверить документ на читабельность, логичность и осмысленность.

Кроме ГИПов еще Главных инженеров строительно-монтажных организаций привлекать тоже нужно. А еще представителей заказчика.

ПСД разрабатывается для них в первую очередь.

Без комментарий.

Товарищи! Оч много лишнего пишем(без обид). Если у кого-то есть мысли по оптимизации нынешнего состава проекта пишите пока не опираясь на проект разрабатываемого документа! А там разберемся.

Пока только от двух форумчан поступили предложения. Ну и Wir_Mag видимо подготовит предложения...

 Да, совершенно верно. Но я больше имел ввиду изначальный этап - сбор и подготовка исходных данных, а затем - да, звать также главных инженеров.

 Для Админам: считаю необходимым предложить ввести в СН норму о разделении всех элементов здания на 2 категории: на те, изменение расположения и характеристик которых не допускается относительно проектных решений, и на те, чьи характеристики и прочее можно менять без дополнительных согласований. Также нужна норма о том, что различные ИТП, ВРУ и прочее должны разрабатываться в схематичной форме, чтобы не было свистопляски в стиле "привяжите манометр в задвижке" - словно это так важно, что жить нельзя. Нам надо по-факту определить спецификацию и на этом всё. Ведь по-факту можно без проблем переставить окно в пределах помещения, или сделать его выше, или шире, или дверь увеличить.

 Тогда резко уменьшится количество согласований в ходе стройки, увеличится свобода действий монтажников, которым никто не будет бегать и сверять привязки в ВРУ или водомерном узле на чертеже и в натуре.

 Общая суть: надо предельно упрощать процесс проектирования, его состав и порядок. Дать предельную свободу действий монтажникам и заказчикам, чтобы не было кучи согласований и пересогласований. А то доходит до маразма - в проекте на полу лежит линолеум, его заменили на ламинат - всё, надо брать согласование у проектировщика. Я вообще в проектах стал писать - отделка исключительно принята для определения сметной стоимости, заказчик имеет право замены без дополнительных согласований, при условии сохранения характеристик безопасности и гигиены.

 Резюме по изложенному: ввести в состав рассматриваемых СН положения об отделке и положение о разделение объекта строительства на элементы, не подлежащие замене, либо подлежащие замене на основании согласования, и на элементы, замена которых не требуется дополнительных согласований в пределах сохранённых характеристик.

Ну как то цель по моему не совсем верная:
1) На первом месте эксплуатационные характеристики ( все что влияет на эксплуатацию объекта)
2) Далее стоимость
3) Удобство строительства
4) Удобство проектирования

Поэтому я бы ходь описывал подробнее что  те или иные новшества не повлияют на  качество объекта

Kisha1, яже не инструкцию пишу, а мысли высказываю для обсуждения.

Ну, если мысли можно, то и я тоже подброшу:
http://docs.cntd.ru/document/902087949
опыт РФ, думаю, можно перенять.

Поддержу мысль. Было бы неплохо иметь какую-то свободу в действиях. НО чтобы это свобода боком не вышла проектировщику нужно задавать грани свободы. Это не так-то просто ведь давая свободу в чем-то нужно в голове смоделировать все возможные ситуации и определить безопасны ли они все.

Вон дали на некоторое время свободу по тех модернизации и закрыли лавочку. Вопрос почему?

Короче, пишите еще свои мысли с ними нужно переспать и решить, что полезно а что не очень...

Вот я постоянно все РФ новшества публикую именно по этой причине. Конечно нужно у них подсматривать.