cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СПДС в проектировании: вчера, сегодня и завтра.  

Страницы: [1] 2 3 4  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Декабря 2019
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Для нигилистов (отрицателей) добровольных правил (пускай, не норм). Постараюсь говорить на дошкольном языке.

    Админ, прости, для наглядности!

Всем, всем, всем! Сегодня (на время) отменяются необязательные правила грамматики! (в проектировании, почти что как СПДС)
      Аб'ья вления!
  Нынче и до конца тепения Админа можно плодить сообщения о необязательности соблюдения правил грамматики русского языка:
это значит, что
 абзацы
                                                    необязательны, за,п,ятые, ставим, где, хотим.....Непонимающий?!!!! как и №№№№ любые )))))((((( знаки пунктуации.
   Интересно, сколько это вытерпит форум и Админ?
  

 и еще, интересно, сколько выдержит строительная отрасль издевательство над СПДС при проектировании?
Админ, запросите и изложите мнение Союза строителей!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
да это не кому не интересно, спдс это даже не прошлое, а позапрошлое, не зачем ворошить, пускай мертвые погребают своих мертвецов
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
СПДС
Дайте СПДС - которая будет удовлетворять СОВРЕМЕННЫМ требованиям ВСЕХ участников процесса, тогда и обсудим. А ежели каждый будет говорить так как в его местечке принято и противится всему новому, то извольте отойти от компутерной техники и вперед в леса грибы да ягодки собирать.
СПДС в нынешнем виде устарело , уже большинство проектировщиков и не знаю зачем они делают те или иные действия.

А конкретно для любителя СПДС  _Valenok  в очередной раз прошу вас покажите как вы блюдете СПДС в части СТБ 2255 Приложение Е в графе 3 что вы пишите ? подскажите пожалуйста.
 
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Декабря 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 53 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
для любителя СПДС
Проектировать и строить должны профессионалы, а "любители" сидеть на диване у телевизора!
СПДС - пока является общим языком между проектировщиком и строителем.
Цитата Kisha1:
Дайте СПДС - которая будет удовлетворять СОВРЕМЕННЫМ требованиям ВСЕХ участников процесса
Скорее всего это утопия, любая СПДС, хоть кому-нибудь, да будет НЕУДОВЛЕТВОРЯТЬ (противники всегда найдутся).
Цитата Kisha1:
А ежели каждый будет говорить так как в его местечке принято
В том то и речь, что СПДС - это общее требование для всех участников. Требования прописаны - нужно только ВСЕМ выполнять. А в своих местечках могут быть свои дополнительные требования, непротиворечащие СТБ и ГОСТ.
Цитата Kisha1:
как вы блюдете СПДС в части СТБ 2255 Приложение Е в графе 3 что вы пишите
А я в этой графе всегда писал наименование здания по генеральному плану (не приводится для разделов проекта, относящихся к объекту строительства в целом:общая пояснительная записка, генеральный план, транспорт и др.).

PS. простите что ответил быстрее любителя СПДС _Valenok.
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 56 ,  Belarus

 
 
День радио (пуговица)
https://www.youtube.com/watch?v=vxyb2J8wXYU
С СПДС похоже как про пуговицу (никого не хотел обидеть)
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Михась:
СПДС - пока является общим языком между проектировщиком и строителем.
НУ ну)))

Цитата Михась:
А я в этой графе всегда писал наименование здания по генеральному плану (не приводится для разделов проекта, относящихся к объекту строительства в целом:общая пояснительная записка, генеральный план, транспорт и др.).
А в графе 2 дорогой друг?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Михась:
PS. простите что ответил быстрее любителя СПДС _Valenok.
Да ничего, он никогда не отвечает на вопросы по спдс, наверное не в курсе просто.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
На самом деле тему интересную затронули. Конечно порядок должен быть во всем и в первую очередь в чертежах строительных. Наш форумчанин привел несколько хороших примеров про суд и грамматику.

Но эти правила не должны доходить до маразма и постоянно оптимизироваться с учетом изменений в мире в профессии в технологиях. А нынешний СПДС я так понимаю стабилен с СССРовских времен(кто знает ответ)?

Если да то, давно пора делать аккуратно новые версии. Аккуратно это значит, чтобы с предыдущими было сочетание. Или просто скопировать некий забугорный прогрессивный.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
стабилен с СССРовских времен(кто знает ответ)?
Меняется, но медленно и не всегда верно.
Цитата Админ:
Или просто скопировать некий забугорный прогрессивный.
Так а какой смысл менять отдельные моменты ? ( я имею ввиду, СПДС от всей системы проектирования и строительства) Все взаимосвязано, а плюсы от изменения отдельных моментов нивелируются минусами от нарушения существующих процессов.
Нашим управленцам надо взять и пересмотреть весь процесс от обучения и нормотворчества до непосредственно строительства. Но времени что бы сделать нормально нет, вот и получается :  изменения есть , а ничего не меняется.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
А в графе 2 дорогой друг?
По СТБ 2255 в графе 2, где в нашем обществе принято писать название объекта ( как в решении исполкома - те самые длинные предложения, которые постоянно не влазят, так еще и очередь и пусковой надо тоже сюда впихнуть) необходимо писать :
"наименование предприятия (в том числе учреждения и предприятия обслуживания), в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона; "
Причина почему пишут не по СТБ проста: так легче
Проектировщики смотрят на отдельный лист а не ПСД в целом. Когда смотришь на лист то кажется да все есть все понятно. НО не учитывается тот факт что в СТБ прописаны требования к ГОТОВОЙ Стадии С- которую необходимо передать комплексно - по сброшюрованным томам. Зачем писать на каждой странице книги ее название? есть же шифр и прочие опознавательные элементы.

PS. простите что ответил быстрее других любителей СПДС
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Меняется, но медленно и не всегда верно.
Каким образом он меняется? Технически как это происходит?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Главная мысль темы не в том, что спдсом трудно пользоваться, а в том, что его не хотят использовать. С мотивом, что все стандарты добровольны.

Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Каким образом он меняется? Технически как это происходит?
принимают новые ГОСТЫ входящие в СПДС в РФ, которые мы том утверждаем у себя. К счастью почти все допускают широкое отхождение от них. К примеру у нас в электрике эта ужасная расчетка, которая занимает много места, которую не умеют читать монтажники и половина проектировщиков. но повторюсь тот же гост допускает замену на любой вид с сохранением информации. И так практически все - допускается замена. Ну и каждый заменяет как хочет, ведь это допустимо. Так что по сути СПДС есть, но его как бы и нет.
Поэтому и появляются такие моменты из детсада, раз нельзя повлиять через нормативы - будем брать на слабо. Если не будешь перешагивать через черную плитку мы не возьмем тебя в нашу компанию и не будем называть тебя профессионалом.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 

Цитата _Valenok:
его не хотят использовать
С чего вдруг хотеть то?

Цитата _Valenok:
Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Печально слышать.  Не СПДС ради СПДС, а СПДС для эффективной работы.

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:

Цитата _Valenok:
его не хотят использовать
С чего вдруг хотеть то?

Цитата _Valenok:
Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Печально слышать.  Не СПДС ради СПДС, а СПДС для эффективной работы.
эх, народ...
   давайте уже думать, что делаем. Напрягите воображение. Завтра вам, генпроектировщикам, ваш генпроектировщик сдаст работу на "рулончике проектной бумаги, разрисованной фломастером с обеих сторон". И вы не скажете ему ни слова, потому что СПДС не обязателен. А вот уже вам придется либо перерисовать субпроектный раздел под ваши собственные стандарты, либо включить его в свой конгениальный проект "как есть" и сдать его в рулончике заказчику, со всеми (видимо) вытекающими последствиями в судах.
    Как вам такая картина мира?

большинству "новых проектировщиков" не нравится СПДС. Как в басне Крылова "Обезьяна и очки". Потому что не умеют его использовать. Этой проблемы до 2010 года попросту НЕ существовало.

    конечно, хотелось бы новый уровень содержания стандартов. ]Это отдельная песня.

Если не использовать добровольно СПДС, то неизбежно возникнут вопросы у смежников, экспертиз и строителей по условным обозначениям, масштабам и маркировке (любых элементов, от комплектов до размеров и разрезов). Если не СПДС, то что взамен? Предлагайте!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Если не СПДС, то что взамен? Предлагайте!
зачем? сейчас все отлично с этим, зачем это менять, есть проблемы и поважнее чем заниматься разработкой очередного велосипеда с квадратными колесами. Понятное дело всяким товарисчам из условного белстройцентра хочется освоить очередные миллиарды на разработку БелСПДС. Но все же правильнее это вопрос передать на усмотрение руководителей проектных организаций, как сейчас.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Декабря 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Наличие стандартизации - это фундамент технического прогресса начиная с зарождения индустриального общества. И это именно то, что отличает свободное единичное художественное творчество от глобальной профессиональной системы. Стандартизация - это болт М8, разъем микро-USB, хот-дог, рулевое колесо круглой формы и многое другое ... включая стандарт оформления проектной документации. А всякого рода либерасты тем и известны, что всегда призывают пчел бороться против меда.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
да да точно это именно в советском союзе при помощи СПДС придумали метрическую систему, сортамент болтов, разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо. Что у людей в голове?
Я то думаю почему во всем мире не могут построить ни одно здание, а все потому что у них СПДСа нет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо.
Придумать то можно и без СПДС, но вот развитие дальнейшее придуманного возможно только при базисных стандартах оформления чертежей.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Придумать то можно и без СПДС, но вот развитие дальнейшее придуманного возможно только при базисных стандартах оформления чертежей.
базисные стандарты заложены прямо в чертежные программы, причем мировые стандарты, по другому просто не сделаешь. Ну и не забывай главного мы делаем чертежи не ради чертежей или для зануды застрявшего в совке, мы делаем чертежи для того что бы по ним выполнили работу. Главное понимание конечным исполнителем. И не важно какая у тебя стрелочка, шрифт или высота текста, если тебя поняли. Это прямо следует из манифеста  Agile-методологии (2 принцип):
Цитировать
Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
Приведу пример - цветной чертеж увеличивает понимание чертежа в разы, а ведь это противоречие СПДСу, но мы например просто перестали делать чб планы, только в цвете, и никто вопросов не задает на стройке, всем все понятно. А что кто считает это не профессионально - мне как то все равно. Вот сравни сам где нагляднее и понятнее.
*  цветной 3.pdf (873.09 Кб - загружено 39 раз.)
*  чб2.pdf (875.74 Кб - загружено 31 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Я с тобой согласен. Я же не пишу что СПДС наше все. Обрати внимание я написал: базисные стандарты оформления. И я за тот базис, который наиболее эффективен в наших условиях.

ПС: Про цветные чертежи история вспомнилась. Мы в 2008 году делали проекты по освещению за счет займа всемирного банка. По условиям контракт белгоспроект был нашей экспертизой. А мы купили современный плоттер и айда цветные чертежи выпускать. Какое мое удивление было когда в белгосе сказали - не положен. Приняли конечно тк это удобнее, но постоянно нам про это не положено повторяли.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
не положен
Проблема в том что, скорее всего нигде и не написано что не положено.
А люди начинают нельзя да и нельзя, привыкли к черно белому и все тут.
Привычки...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Декабря 2019
Репутация: 74  [+] , сообщений: 1 299 ,  Belarus

 
 
      1. Ок. давайте о цвете. Если в рисунке (строго говоря, чертежом не являющемся) какое либо наполнение смысла выражено цветом, то при изготовлении с него обычной ксерокопии для стройки (а иногда и субчикам надо раздать) этот самый смысл может быть утерян. И тогда, строители, не без оснований полагающие, что никакого смысла искать в побледневших линиях и деталях искать не надо, не выполнят полагающиеся вещи. И будут правы.
     Когда же авторский надзор это выявит, то опять же, с высокой долей вероятности, строители такого разраба пошлют подальше, и без дополнительного указания ничего не будут переделывать. А вот дополнительные работы иногда подлежат оплате, и не всегда из кармана заказчика. Это надо учитывать. Повторюсь, бывают проницательные изготовители конструкций и подрядчики на площадке, которые "прикормлены", "вскормлены" или "воспитаны" на специальное взаимодействие с разработчиками, но это скорее исключение, чем правило, и "новым проектировщикам" это надо учитывать, прежде чем огульно отрицать СПДС.
    К слову, нельзя отдавать заказчику все 5(6) комплектов документации, выпущенной на плоттере. Должны отдаваться именно копии. И нельзя печатать на плоттере чертеж с "вшитыми" подписями.
    2. О том, что вшито в САПР. Тот, кто пользовался Allplan, знает о его заточенности под буржуинское оформление. Если ничего не перенастраивать, то выходная документация получается легко и непринужденно,но весьма отличается от отечественного оформления. Что в символах и обозначениях, что в формах спецификаций, ведомостей и основных надписях.
   3. Да и сами форматы чертежей, наличие рамок и иных реквизитов необходимы не просто так, не правда ли? Согласен, что суть важнее формы, но... Суды, они такие въедливые.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
да да точно это именно в советском союзе при помощи СПДС придумали метрическую систему, сортамент болтов, разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо. Что у людей в голове?
Я то думаю почему во всем мире не могут построить ни одно здание, а все потому что у них СПДСа нет.
Да вы тот еще софист.
Я вам говорю о стандарте, о котором люди договорились и соблюдают его, чтобы всем было удобно. Причем здесь Советский союз? Еще недавно у каждого производителя мобильных гаджетов был свой уникальный разъем, но договорились и теперь на всех микро USB - стандартно и удобно. Представьте, что все автомобили имеют свои уникальные и неповторимые органы управления? Приятного мало. Все наверное знают, как NASA потеряло многомиллионный спутник банально из-за того, что разные инженеры работали в своей системе единиц (английская и метрическая).
В розетке стандарт 220В - для того, чтобы в любом месте, в любое время туда можно было воткнуть любой прибор.
Болты имеют метрическую резьбу для того, чтобы его мог вкрутить любой монтажник/механик в любую гайку.
Отсутствие единого нормального стандарта мы видим сейчас на уровне развития BIM систем, и видим попытки какой-то стандартизации в многострадальном формате ifc.
Ваши чертежи с двумя линиями проводов возможно и не нуждяются в СПДС, но есть сложные насыщенные многотомные проекты, где без четкой стандартизации черт ногу сломит. А проект должен читаться любым человеком в любое время суток с использованием любого оборудования. Если ваш чертеж перестанет быть читабельным из-за банального отсутствия на строй-площадке цветного принтера, то это извините не чертеж.
Я на защищаю СПДС и не агитирую за использование именно его. Я бы понял, если бы вы сказали: "СПДС - в топку, устарел, давайте использовать вот этот стандарт, потому что он лучше этим и вот этим..." Но вы же агитируете просто за отказ от единого стандарта.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата yaugenko:
В розетке стандарт 220В
у нас в розетке уже давно 230В это все что нужно знать о ваших знаниях стандартов, а в США и Британии 110В, а в италии свои розетки в которые нельзя воткнуть наши вилки. Мир велик, разный и динамичен
Цитата yaugenko:
Но вы же агитируете просто за отказ от единого стандарта.
я такого не говорил, я говорил давайте пользоваться стандартами мировыми, двигаться вперед, а не зацикливаться на стандартах давно умершей страны.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
у нас в розетке уже давно 230В это все что нужно знать о ваших знаниях стандартов
Вы цепляетесь к мелочам, переступая через суть.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну и Сергей не говорил про отказ от единого стандарта.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ну и Сергей не говорил про отказ от единого стандарта.
Открыто нет.
Сергей, прошу прощения. Был не прав.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Так никто не спорит что стандарты нужны,  качество и актуальность под вопросом.
Советские стандарты и их "современные" аналоги устарели - первые от времени, вторые - потому что копировались  старые добрые советские стандарты.
Советские стандарты были хороши для своего времени. В них все было более менее логично и отражало современные, на то время, принципы работы.
Например - чертежи копировались вручную, и для меня как генпланиста понятно:
Есть чертежи на которых нужен рельеф(высотные отметки и горизонтали) - План организации рельефа , а на Разбивочном он например  не нужен никому, а на копирование уходило куча времени - вот стандарт и регулировал - нет нужды тратить человеческие ресурсы на ненужную работу.  Сейчас с развитием компьютеров - эти вопросы решаются копированием и отпали сами собой, но записи до сих пор есть.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Я за стандарты предприятий. Каждый должен сам определять как делать работникам в едином стиле, что бы раздел ОВ не отличался от электрики например. И что бы не один м.. из экспертизы не говорил что у вас шрифт не тот или нет подписей смежников. У меня есть хороший пример из соседней страны - НИПИГАЗ, у них все прописано что как делать, как оформлять и что использовать. и самое главное они дают субчикам не просто свои стандарты, они дают автокадовские файлы, где сразу предусмотрены все элементы, таблицы, выноски, штампы, свои типовые проекты и т.д. все в динамических блоках, думать не надо, колхозить не надо - делай как прописано из готовых элементов. И это все не закостенелая система, попутно пока делали проект, у них там поменялось обозначение, всех уведомили.
 Стр.: [1] 2 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3782 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
Методические рекомендации по подготовке BIM проекта в экспертизу РФ.
Методические рекомендации по подготовке информационной модели объекта кап. строительства, представляемой на рассмотрение ...>>
Учеба в «Летней школе Renga»: нужно лишь желание и доступ в Интернет!
С 25 по 28 августа все желающие смогут пройти дистанционное обучение российской BIM-системе в «Летней школе Renga».>>
МАиС про основную надпись: "Наименования объекта как в решении исполкомов".
В графе 2 основной надписи листов основных комплектов чертежей необходимо указывать наименовании объектов, указанно...>>
Судья Верховного Суда РБ про судебные споры по договорам строительного подряда.
На YouTube-канале опубликована запись семинара «Вопросы судебной практики по рассмотрению споров, возникающих при исполнении договоров строительного подряда»....>>
Авторский надзор по-новому. Итоги обсуждения проекта постановления по его проведению.
Интеллектуальные проверки качества BIM моделей в Solibri Software.
Организация работы проектных команд на платформе Trimble Connect.
МАиС: Утверждены очередные 14 строительных норм.
Официально опубликованы первые строительные нормы!
Видео: Новое в порядке формирования стоимости доп.работ в строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 104, всего 55489(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация